Роль И.В. Сталина в истории

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Берлин - не вся Германия, а на Западе уже стояли союзники. Если бы Сталин мог сравнять, он бы сравнял, не преувеличивайте.

-кстати насколько я знаю в ГДР в отличие от ФРГ "комплекс вины" среди немцев не насаждался

[black13666]

мразь он черножопая,этот сталин.не даром враг народа.без обид,но для меня это так

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

по количеству боевой техники и вооружения страна была готова к войне,

Это мягко сказано.

Сообщение от EUGEND

а то что войсками руководили генералы с расстояния 200-300 км, абсолютно не владея обстановкой на фронтах, разве это вина сталина?

Разве не вина начальника, что его замы - идиоты? Замов кто подбирает?
Шо-та не пахнет тут гением. Ды и вообще, на фронтах - одно дело. А в штабе? Кто должен принимать решения в штабе? И кто их не принимал?

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Это все гадкие правитлельственныекруги Великобритания и Франция виноваты, а фашики как бэ и не при чем.

-и что сдесь неправда? разве германия объявила войну англии и франции?

[Recluse]

Сообщение от Homer S.

причем где-то и правда.. но только отчасти.. )

Конечно, ведь Гитлера по голове должен гладить английский джентльмен в смокинге и пробковом шлеме или в военно-морской форме ?

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Разве не вина начальника, что его замы - идиоты? Замов кто подбирает?
Шо-та не пахнет тут гением. Ды и вообще, на фронтах - одно дело. А в штабе? Кто должен принимать решения в штабе? И кто их не принимал?

-а кто начальник? сталин? вообще то в стране двоевластие было

[Homer S.]

Recluse, а его в свою очередь)) в общем.. вспомните древний символ.. змея пожирающая свой хвост ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-а кто начальник? сталин? вообще то в стране двоевластие было

Какое двоевластие в 41-м году? На бумаге - может быть. Про решения в штабе мне ничего не хотите сказать? К примеру, про принятие волевого решения при наступлении весной 42-го...

Сообщение от EUGEND

-и что сдесь неправда? разве германия объявила войну англии и франции?

Ды правда все, правда. Гадкие лягушатники с чванливыми недочеловеками со сранорго островка нарушили все договоры, оккупировали Чехию и вторглись в Польшу(насрав на договор о ненападении от 1934 года, кстати). А бедные белокурые бестии хотели мира во всем мире.
Я только не понимаю, почему тогда сталинойды до сих пор продолжают выкладывать то, что выложено на предыдущей странице, а ведь по идее они должны взять фашиков и отсосать друг у друга в знак вечной дружбы. Я вот про что.

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

с чванливыми недочеловеками со сранорго островка

-какой галимый бред, вы вообще то "мейн кампф" читали? или пользуетесь либерастскими рецензиями?

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

какой галимый бред

ши-и-и-карный аргумент )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. А разве прочтение чего-либо обязательно? )

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

ши-и-и-карный аргумент )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр
P.S. А разве прочтение чего-либо обязательно? )

-для того чтобы делать высказыванияя типа: "чванливые недочеловеки" приписывая их гитлеру ДА!

[gr]

Сообщение от Vadag

Про решения в штабе мне ничего не хотите сказать? К примеру, про принятие волевого решения при наступлении весной 42-го...

а можно пожалуйста по-подробней?

[EUGEND]

интересно, а кто вообще пустил в обиход слово "недочеловеки"?

[BV]

Сообщение от EUGEND

интересно, а кто вообще пустил в обиход слово "недочеловеки"?

щас Vadag расскажет всем правду!))

ЗЫ ещё вопрос: если не Сталин, то кто бы смог возглавить страну и победить в войне?

[gr]

Сообщение от BV

если не Сталин, то кто бы смог возглавить страну и победить в войне?

в исторической оправданности ИВС сомнений нет, но сама метода дикая, не ИВС другой бы крупный авторитет пришел бы и устроил скорее даже хуже и войну мог просрать.

[Homer S.]

Сообщение от gr

в исторической оправданности ИВС сомнений

еще какие есть.. как вы, аднако, резво, прям про всю историю ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

оккупировали Чехию и вторглись в Польшу

-извините, но чехия и польша не англия и франция, если бы россия, к примеру, сейчас вторглась бы на аляску, то юридически это было бы вполне законно

[gr]

Сообщение от Homer S.

еще какие есть.. как вы, аднако, резво, прям про всю историю

ну тогда распишите ваши сомнения по-подробней, а то эти ваши ))))) как-то вызывают недоумение

[EUGEND]

Сообщение от gr

а можно пожалуйста по-подробней?

-если либерасты не могут ответить на вопрос, то как правило, резко исчезают

[romic1]

Кредит Германии действительно возвращался, железной рудой с 40% и ниже содержанием железа то есть тем, что мы переработать не могли и в отвалы шахт забивали(мусор фактически). За это мы получили тяжмехпресоборудование (немецкое, кончно же) с помощью которого и делали танк т-34. О передаче станков немчура (после первых встреч с т-34) впоследствии очень сильно пожалела.
Итог: в крайне неблагополучное для нашей страны время за кучу мусора мы получили оборудование и как следствие бронетехнику и победу!!! Германия отдав нам практически все тяжмехпресстанки нам лишилась данного оборудования, (производственные мощности упали), низкий процент металла в руде крайне загрузил сталелитейные заводы Германии и понизил качество выплавляемого сырья. И это все просчитал и сделал один человек тов. Сталин! Заслуги которого сейчас опускают.
Вывод: в наше крайне благополучное время мы отправляем за рубеж уиму первоклассного сырья практически ничего не получая взамен.

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

судьба играет с человеком

Фаталист?

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

для того чтобы делать высказыванияя типа: "чванливые недочеловеки" приписывая их гитлеру ДА!

я Гитлеру ничего не приписывал. Увольте.

Сообщение от EUGEND

интересно, а кто вообще пустил в обиход слово "недочеловеки"?

Если не ошибаюсь, Ницше

Сообщение от gr

а можно пожалуйста по-подробней?

а легко.
зима 42-го. Наши отановили наступление под Москвой и разрабатывают весеннее наступление. Прорывы были разработаны для всех фронтов. И по складывающейся обстановке прорывать можно было практически в любом направлении. Нужно было просто выбрать, где наносить основной удар и кому соответственно дать большие силы. Сталин не выбрал. Наступали везде, в результате немцы легко сдержали наше наступление и мы получили Сталинград.
Это один из многих фейлов Сталина в войне. Тут фейл лично его, даже не его замов и пенять не на кого.

Сообщение от BV

ЗЫ ещё вопрос: если не Сталин, то кто бы смог возглавить страну и победить в войне?

Про "возглавить страну" - можно долго и упорно спорить, а вот про победить в войне....Я еще раз повторю, что можно сколько угодно ломать копья по поводу того, оправдано или неоправдано себя вел Сталин в мирное время, но по поводу войны у него полнейший слив. Причем по всем направлениям. Войну мы выиграли не благодаря чуткому руководству усатого, а вопреки. Такого говнокомандующего надо еще поискать. Тот же Гитлер был лучше хотя бы тем, что
а) во главе армии стояли толковые генералы(Гитлеру это удалось, а нашему гению как-то не удавалось. Шо а хрень, не пойму)
б) он в военные дела мало лез и всегда к мнению профи, мягко говоря, прислушивался (и Гудериан, и Манштейн в своих биографиях об этом в один голос говорят)
Но Сталин был не так прост, неее... потому и воевали 4 года.

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-извините, но чехия и польша не англия и франция, если бы россия, к примеру, сейчас вторглась бы на аляску, то юридически это было бы вполне законно

Ды я что, спорил? Я ж говорю вам - белокурые бестии были за мир во всем мире. Именно потому разорвали договор о ненападении с Польшей от 34 года. А про Аляску поподробнее, плиз. В каком таком месте это будет юридически законно?.

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Фаталист?

скорее реалист.. и я и ты встречали много того, что простой логикой событий не объяснить.. )

Сообщение от gr

ну тогда распишите ваши сомнения по-подробней, а то эти ваши ))))) как-то вызывают недоумение

давайте начнем.. что значит "историческая оправданость" в вашем понимании?

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

и я и ты встречали много того, что простой логикой событий не объяснить.. )

Только судьбой? Если надеяться на одну судьбу, в жизни ничего нельзя добиться.

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Только судьбой?

нет конечно.. не только.. но.. бывает )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Vadag

а легко.
зима 42-го. Наши отановили наступление под Москвой и разрабатывают весеннее наступление. Прорывы были разработаны для всех фронтов. И по складывающейся обстановке прорывать можно было практически в любом направлении. Нужно было просто выбрать, где наносить основной удар и кому соответственно дать большие силы. Сталин не выбрал. Наступали везде, в результате немцы легко сдержали наше наступление и мы получили Сталинград.
Это один из многих фейлов Сталина в войне. Тут фейл лично его, даже не его замов и пенять не на кого.

спасибо. А везде, это где? - вроде как наши на северо-запад (от Мск.) пытались пробиться, чтоб Ленинград от блокады избавить, ниу и всё, что по пути (тот же Ржев). Тут и 2А армию про.. и Ефремова похоронили

Сообщение от Homer S.

давайте начнем.. что значит "историческая оправданость" в вашем понимании?

Своими действиями ИВС освободил страну от разгула "революционных масс", благодаря уничтожению их предводителей, в результате укрепилась власть, возникла единая госполитика, страна стала бешенноразвивающейся промзоной (со всеми + и - этого). Что в конечном итоге дало потенциал вломит немцам, при этом значительно расширив сферу своего влияния, присовокупив новые земли.

[Homer S.]

Сообщение от gr

Своими действиями ИВС освободил страну от разгула "революционных масс",

можно пример.. если, конечно, не сложно..

Сообщение от gr

в результате укрепилась власть

не вижу в этом безусловного плюса..

Сообщение от gr

возникла единая госполитика,

аналагична

Сообщение от gr

страна стала бешенноразвивающейся промзоной

миф ) как уже было не раз написано )

Сообщение от gr

Что в конечном итоге дало потенциал вломит немцам, при этом значительно расширив сферу своего влияния, присовокупив новые земли.

сомнительный вывод.. история, как бы, говорит, что и без Сталина Россия много кому "вломила и расширила" )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Xenon]

Сообщение от Homer S.

нет конечно.. не только.. но.. бывает )

Что бывает?

[Homer S.]

Сообщение от Xenon

Что бывает?

бывают обстоятельства мало зависящие от личной воли участвующего и мало объяснимые/прогнозируемые , в принципе )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр