Россия vs СССР vol 2

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Т.е. "хорошо жить" - это не голодать?
ЗЫ. Уровень жизни, или ИРЧП, как здесь уже писалось, определяется не только и не столько удовлетворением естественных физиологических потребностей.. Напротив, чем меньше времени и средств тратится на оные - тем уровень жизни выше.

Teddybear, Вам лучше знать - что значит для Вас - "хорошо жить". Я, например, лично знал людей, считавших ,что хорошо жить = иметь джинсы "Super Perrys", деку AKAI GX-9 и последний концерт MANOWAR'a раньше, чем его запишет себе сосед. Есть люди, для которых хорошо жить = иметь автомобиль ненашей марки, и плевать, что ему двадцать лет в обед, и он сыплется хуже ВАЗа.
Но в данном случае речь идет о том, что Хрущев своей "свободой" загнал в голод не только тех, кто жил на земле и "чтобы выжить - держал корову", но и всю страну, которая получала продукты именно от этих людей. А когда люди возмутились всем этим - против них применили оружие.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Т.е. "хорошо жить" - это не голодать?
ЗЫ. Уровень жизни, или ИРЧП, как здесь уже писалось, определяется не только и не столько удовлетворением естественных физиологических потребностей.. Напротив, чем меньше времени и средств ( в процентном отношении к доходам) тратится на оные - тем уровень жизни выше.

Т.е. Вы определяете уровень жизни, как сытое безделье?

[Teddybear]

Сообщение от Красный

Т.е. Вы определяете уровень жизни, как сытое безделье?

Где-то так, если хотите.. И мне непонятен ваш сарказм. Когда человечество стало уделять чуть меньше, чем 100% времени поискам пропитания, когда появилось свободное время, тогда и начали развиваться наука, и искусство.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Т.е. Вы определяете уровень жизни, как сытое безделье?

какая-от ирония.. человек волен распоряжаться своим временем и силами по собственному разумению.. и давно уже нет обязательного труда, и рантье, хоть и не стало популярным словом, но все же и не ругательство уже..

С уважением Homer S.
PS Да и в сытости нет ничего плохого...

[Красный]

Сообщение от Homer S.

какая-от ирония.. человек волен распоряжаться своим временем и силами по собственному разумению.. и давно уже нет обязательного труда, и рантье, хоть и не стало популярным словом, но все же и не ругательство уже..

С уважением Homer S.
PS Да и в сытости нет ничего плохого...

Правильно. Обязательного труда нет. Обязательного трехразового питания тоже нет, вот в чем дело-то. И тот же Хрущев, желавший "отдыха" для колхозников фактически лишил их питания.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Обязательного трехразового питания тоже нет, вот в чем дело-то.

как в тюрьме при советах? ))

С уважением Homer S.
PS Если что, то я не ем 3 раза)) Да и другие пусть сами решают))

[Красный]

Сообщение от Homer S.

как в тюрьме при советах? ))

С уважением Homer S.
PS Если что, то я не ем 3 раза)) Да и другие пусть сами решают))

Вот, видите, Homer S, какой Вы интересный..) Обязательное трехразовое питание для Вас - тюрьма?

[Homer S.]

Красный, я слегка иронизировал.. есть такое понятие - свобода.. дееспособный человек сам, как бы заботиться о количестве и режиме своего питания.. а вот когда обязательное питание.. эт уже много где есть.. в армии, в тюрьме.. и т.д. да и мед обслуживание есть, да и вообще присмотр и распорядок дня)) кому-то нравится? вне всякого сомнения.. пусть каждый выбирает сам..

С уважением Homer S.

[ZSky]

Сообщение от Sandy

а ГДЕ его надо покупать в селе?

По идее у тех, кто держит корову, если своей нет. Лет 15 назад ездили в село 50 км от Воронежа, так там в редком дворе не было хотя бы одной коровы и молоко стоило дешевле чем в городе при несравнимом качестве. Как сейчас там - не знаю.

Сообщение от Homer S.

Если что, то я не ем 3 раза)) Да и другие пусть сами решают))

Прикол из 90-х:
-Как дела?
-Да зарплату не платят полгода, не ел уже 5 дней.
-Ты что так нельзя, надо себя заставить!

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Красный, я слегка иронизировал.. есть такое понятие - свобода.. дееспособный человек сам, как бы заботиться о количестве и режиме своего питания.. а вот когда обязательное питание.. эт уже много где есть.. в армии, в тюрьме.. и т.д. да и мед обслуживание есть, да и вообще присмотр и распорядок дня)) кому-то нравится? вне всякого сомнения.. пусть каждый выбирает сам..

С уважением Homer S.

.. если у него есть соответствующие возможности, забыли Вы добавить.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

. если у него есть соответствующие возможности, забыли Вы добавить.

так ведь вроде речь не о парализованных детях.. а о колхозниках.. куда это, интересно, возможность прокормить себя делась?

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

так ведь вроде речь не о парализованных детях.. а о колхозниках.. куда это, интересно, возможность прокормить себя делась?

С уважением Homer S.

Дык Батька Никита Сяргеич запретил лишнюю корову держать-та.. говорит, отдыхаем мало..
Вот туда и делась.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Дык Батька Никита Сяргеич запретил лишнюю корову держать-та.. говорит, отдыхаем мало..
Вот туда и делась.

аа.. ну это я давно что от коммунистов все зло)) что тогда, что теперь))

С уважением Homer S.
PS Это отчасти шутка.. на "совкосрач" не согласен))
PPS Хотя.. где же еще, как ни в этой теме))

[ZSky]

Сообщение от Homer S.

ну это я давно что от коммунистов все зло)) что тогда, что теперь))

Зло всё от муд@ков, которые когда им удобно называют себя то анархистами, то коммунистами, то демократами, то ещё как-нибудь.

[Красный]

Сообщение от Homer S.

аа.. ну это я давно что от коммунистов все зло)) что тогда, что теперь))

С уважением Homer S.
PS Это отчасти шутка.. на "совкосрач" не согласен))
PPS Хотя.. где же еще, как ни в этой теме))

Homer, да Бог с Вами..) какой же он коммунист? Все, как положено по канонам LV - корову - отобрал, землю - отобрал, ПАСПОРТ - ВЫДАЛ. Свободу - ДАЛ. Какой же тут коммунизм-то?

[Homer S.]

Сообщение от ZSky

Зло всё от муд@ков, которые когда им удобно называют себя то анархистами, то коммунистами, то демократами, то ещё как-нибудь.

вроде фашистов/анархистов/гринписа при власти тут не было)) так что судить не могу))

С уважением Homer S.

[Красный]

Сообщение от ZSky

Зло всё от муд@ков, которые когда им удобно называют себя то анархистами, то коммунистами, то демократами, то ещё как-нибудь.

Да вот же. Золотые слова, ZSky.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Homer, да Бог с Вами..) какой же он коммунист?

ну не знаю.. если у вас уже и генсек компартии не коммунист... тогды ой )) где тогда коммунистов посмотреть? ))

С уважением Homer S.
PS Хорошая позиция.. этот плох оказался - не коммунист (хоть и с партбилетом).. этот - хорош - значит коммунист, хоть и беспартийный))

[ZSky]

Homer S.,
Фашисты и анархисты были, правда недолго и в отдельных областятх. Судя по отзывам местных жителей как-то не очень - много чужого себе забирают.

Сообщение от Homer S.

ну не знаю.. если у вас уже и генсек компартии не коммунист... тогды ой )) где тогда коммунистов посмотреть? ))

Заметь, единственный, которого сняли с должности не посмертно.

[ioann999]

Сообщение от Красный

"Что такое счастье - это каждый понимал по-своему.."(С) Аркадий Гайдар.
Так вот, ioann999, что такое "хорошо жить" - это для каждого свое, но то, что семья, имеющая в подсобном хозяйстве пару коров и соток тридцать земли - не только никогда голодать не будет ,а еще и излишки продать сумеет - это факт. Медицинский.

Ога, т.е. платить крестьянам нищенскую зарплату, вынуждая их получать доходы для существования натуральным хозяйством это нормально, я правильно понимаю, особливо с учетом того, что они кормили всю страну ??? За скотиной и хозяйством знаешь ли уход нужен каждодневный и пахать надо от зари до зари, думаешь если бы зарплата в колхозах была бы на уровне городских сильно много бы побежали, или бросились подсобное держать, не надо тут рабские условия выдавать за благо.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Ога, т.е. платить крестьянам нищенскую зарплату, вынуждая их получать доходы для существования натуральным хозяйством это нормально, я правильно понимаю, особливо с учетом того, что они кормили всю страну ??? За скотиной и хозяйством знаешь ли уход нужен каждодневный и пахать надо от зари до зари, думаешь если бы зарплата в колхозах была бы на уровне городских сильно много бы побежали, или бросились подсобное держать, не надо тут рабские условия выдавать за благо.

Нет ,конечно. Ведь куда лучше платить крестьянам нищенскую зарплату, и отобрать у них последнюю возможность повысить свои доходы натуральным хозяйством, да? Это ведь и есть Освобождение Крестьян, Освобождение их от земли, доходов, питания и одежды.

[ioann999]

Сообщение от Красный

Нет ,конечно. Ведь куда лучше платить крестьянам нищенскую зарплату, и отобрать у них последнюю возможность повысить свои доходы натуральным хозяйством, да? Это ведь и есть Освобождение Крестьян, Освобождение их от земли, доходов, питания и одежды.

Ну вот не надо пытаться увести тему в сторону, Хрущев это лишь одна часть оборотной стороны медали, были еще и другие: принудительная коллективизация, "палочки" с трудоднями вместо оплаты труда, отъем паспортов, это все не Хрущевым придумано.

[Соло]

Сообщение от ZSky

Зло всё от муд@ков, которые когда им удобно называют себя то анархистами, то коммунистами, то демократами, то ещё как-нибудь.

Совершенно верно.

Сообщение от Красный

Homer, да Бог с Вами..) какой же он коммунист? Все, как положено по канонам LV - корову - отобрал, землю - отобрал, ПАСПОРТ - ВЫДАЛ. Свободу - ДАЛ. Какой же тут коммунизм-то?

Чистый либерал-демократ второго разлива.

Сообщение от Homer S.

ну не знаю.. если у вас уже и генсек компартии не коммунист...

Смотря какой генсек. Хрущ - троцкист-либерал. Горби - идиот-либерал.

Сообщение от Homer S.

где тогда коммунистов посмотреть? )

Да везде - все те, кто страну строил. Державу. И генсеки были - Ленин, Сталин, Брежнев.

Сообщение от Homer S.

PS Хорошая позиция.. этот плох оказался - не коммунист (хоть и с партбилетом).. этот - хорош - значит коммунист, хоть и беспартийный))

Единственно правильная позиция. Судить надо не по партбилету, а по делам. "Не по паспорту, а по морде" (с)

Сообщение от ioann999

Ога, т.е. платить крестьянам нищенскую зарплату, вынуждая их получать доходы для существования натуральным хозяйством это нормально, я правильно понимаю,

Крестьянам государство вообще было не обязано платить НИКАКОЙ зарплаты - у них было коллективное хозяйство (аналог ТОО), уважаемый. Что наработали все вместе в колхозе, то и разделили. Плохо работали - мало получили. Хорошо работали - хорошо получили. Все как раз то, что вы и хотите сейчас.

Зарплату получали те крестьяне, которые работали в совхозах - государственных с\х предприятиях. И получали вполне прилично. Почти как в городе. Часто и больше. И пенсии имели.

Сколько можно повторять, что прежде чем судить да рядить, надо хотя бы сначала УЗНАТЬ что и как было. А не довольствоваться сплетнями и мифами.

Сообщение от ioann999

не надо тут рабские условия выдавать за благо.

Работа на земле это всегда адский труд. Не покланяешься земле, не поешь. Если на то пошло, то все мы, люди, рабы матушки-земли. Только от нее и кормимся. И ей кланяемся. Предки это понимали лучше, чем вы. И свои труд рабским не считали - умнее нынешних городских были. Свой труд они считали святым.

Сообщение от Красный

Ведь куда лучше платить крестьянам нищенскую зарплату, и отобрать у них последнюю возможность повысить свои доходы натуральным хозяйством, да? Это ведь и есть Освобождение Крестьян, Освобождение их от земли, доходов, питания и одежды.

Совершенно верно. Вот потому крестьяне и в город и побежали, что им стало в деревне гораздо ХУЖЕ, чем при Сталине.

[Красный]

Сообщение от ioann999

Ну вот не надо пытаться увести тему в сторону, Хрущев это лишь одна часть оборотной стороны медали, были еще и другие: принудительная коллективизация, "палочки" с трудоднями вместо оплаты труда, отъем паспортов, это все не Хрущевым придумано.

Тема-то сама в эту сторону идет, я понимаю, что Вам это неудобно. Только когда "палочки с трудоднями были" - крестьянин вполне обеспечивал себя продуктами, да еще и излишки продавал на колхозном рынке. Да, я понимаю, УСТАВАЛ он при этом. Вот Никита Сергеич и решил - пусть крестьянин не устает. А заодно поменьше и ест.

[Красный]

Сообщение от Соло

Совершенно верно. Вот потому крестьяне и в город и побежали, что им стало в деревне гораздо ХУЖЕ, чем при Сталине.

Ну, а вслед за этим - абсолютно предсказуемый дефицит продуктов питания, повышение цен на них и - Новочеркасск.

[Соло]

Сообщение от ioann999

принудительная коллективизация, "палочки" с трудоднями вместо оплаты труда, отъем паспортов, это все не Хрущевым придумано.

У вас есть предложения как можно было в тех условиях обойтись БЕЗ коллективизации?
Излагайте.
Про "трудодни - см. пост выше. Колхоз - коллективная собственность со всеми вытекающими.
Паспорта не отбирали, их просто у крестьян не вводили. Зачем? Паспорта ведь ввели для того, чтобы учитывать количество горожан, дабы точно знать потребности городов в продуктах питания. А делать это в селе никакой необходимости не было. Крестьяне были свободные люди - ехали куда хотели по всей стране и паспорта для этого были не нужны.

[Соло]

Сообщение от Красный

Ну, а вслед за этим - абсолютно предсказуемый дефицит продуктов питания, повышение цен на них и - Новочеркасск.

Верно. Вот ситуация с Новочеркасском не совсем ясна.

[ioann999]

Сообщение от Красный

Тема-то сама в эту сторону идет, я понимаю, что Вам это неудобно. Только когда "палочки с трудоднями были" - крестьянин вполне обеспечивал себя продуктами, да еще и излишки продавал на колхозном рынке. Да, я понимаю, УСТАВАЛ он при этом. Вот Никита Сергеич и решил - пусть крестьянин не устает. А заодно поменьше и ест.

Не идет она в ту сторону, никак не идет, идет она в другую сторону, крестьянин обеспечивал себя конечно, однако он работал на 2ух работах, при этом на обязательной работе он работал бесплатно, а вторая работа у него была по причине бесплатности первой. И что самое главное, уйти с первой работы он просто не мог. Все остальное вторично.

[ZSky]

Сообщение от ioann999

крестьянин обеспечивал себя конечно, однако он работал на 2ух работах, при этом на обязательной работе он работал бесплатно, а вторая работа у него была по причине бесплатности первой. И что самое главное, уйти с первой работы он просто не мог.

Это до отмены крепостного права что-ли?

[ioann999]

Сообщение от ZSky

Это до отмены крепостного права что-ли?

Ну, принудительную коллективизацию, трудодни вместо оплаты труда, принудительную привязанность к селу безусловно можно назвать современным крепостным правом.