Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[ANri]

Почему всё время на совок ссылаются? Дедовская ностальгия, или просто других примеров не знают?

[Слай]

Сообщение от Чёрный Дембель

- Вон, дармоед-белоручка пошёл

Как точно-то. Общался с учителем с 40-летним стажем, он рассказывал, что директор совхоза 70-х - 80-х в лицо называл учителей именно дармоедами.

Сообщение от Spectator

Да и не особо много на форуме работяг то каменщиков там да слесарей.

Возможно, Вы просто посещаете не те разделы.

Сообщение от ANri

Почему всё время на совок ссылаются?

Предлагаете забыть наше прошлое?

[ANri]

Сообщение от Слай

Предлагаете забыть наше прошлое?

Предлагаю заглянуть чуть глубже в историю и не зацикливаться на СССР. Там тоже примеров хватает, причем не менее реалистичных, если вникнуть.

[Spectator]

Сообщение от Слай

Возможно, Вы просто посещаете не те разделы.

Возможно я просто посещаю не тот форум, не в том городе, не в той стране, не на той планете.
Соревноваться со мной в том в чем со мной соревноваться не стоит - не стоит.))

[Слай]

Сообщение от ANri

Предлагаю заглянуть чуть глубже в историю и не зацикливаться на СССР. Там тоже примеров хватает, причем не менее реалистичных, если вникнуть.

Ну так приводите, если считаете их таковыми. Никто же не запрещает.

[Материалист]

Молоток,

Все правильно, только на попов у вас фобия. )))

Тут дело в том что в современной российской истории, когда все перевернулось, когда исчезли одни ценности и возникло множество других, образовалась потребность в мериле что есть хорошо, а что плохо по большому счету.

Хочется примерить это хороший парень, или плохой, поступает он хорошо, или плохо.

Мерилом этим назвалась религия.

И тут возникает такой момент. Одно дело когда Лужков наворованое возил в Австрию. Понятно Лужков -вор.

Совсем другое дело когда кто-то пытается покрывать воровство, говорить что воровать, если это воровство в пользу того кто оценивает, дело хорошее. Лужков в наблюдательном совете ХСС это то самое залезание грязными руками в самое святое. В понятие порядочности. Ну австрияк Ложков тут как свершившийся факт. А чем прочие гаранты раздающие реликтовые геленжикские рощи под поповские пляжи лучше?

Дело в общем то не впопах, дело в потребности оградить светлое от подлецов подменящих понятия.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

Отлично помню эту совкоотрыжку времён 20-х, дожившую до самой перестройки, когда главным критерием оплаты труда и социальной успешности считался тяжёлый физический труд; инженерам вслед пренебрежительно поплёвывали, типа:

И как теперь, победили совковскую проблему? Спрашиваю не ради праздного любопытсва. Мне приходися иметь дело с зарплатообразованием и инженеров и рабочих. Приходится иметь дело с иженерами высокой квалификации. По моим наблюдениям ситуация к советским временам изменилась кардинально.

Если в советское время инженеров было много, а получали они мало по сравнению с рабочими, то теперь инженеров мало и квалифицированых рабочих мало. Зато очень много неквалифицированых рабочих.

Что касается ЗП, то тут еще более удивительная ситуация. Если в СССР зависимость ЗП от квалификации и уровня образования все таки была, хотя и с мизерной вилкой, то теперь ЗП зависит совсем от других причин. И квалификация и ум среди них совсем не на первом месте.

А если мы вернемся к нашему предмету, успехам последних лет, то отметим, что ЗП в последние годы растет не у инженеров, ни у ученых, а у чиновников.

Чиновники у нас сейчас самая квалифицированая категория населения.

Как Черный Дембель, победили мы советскую отрыжку?

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

А если мы вернемся к нашему предмету, успехам последних лет, то отметим, что ЗП в последние годы растет не у инженеров, ни у ученых, а у чиновников.

Чиновники у нас сейчас самая квалифицированая категория населения.

А если еще сравнить количество этих самых чиновников при совке и сейчас - совсем интересная картина получается.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

А если еще сравнить количество этих самых чиновников при совке и сейчас - совсем интересная картина получается.

Это прямой путь к полной социальной защищенности всех граждан РФ. Все на бюджетное обеспечение!!!!...и это правильно

[Петер]

[QUOTE]

Сообщение от grigor

Это прямой путь к полной социальной защищенности всех граждан РФ.

Ни... Не все бюджетники - чиновники

Все на бюджетное обеспечение!!!!...

Можно сильно прогадать

и это правильно

Может быть

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Vvrn

Кто- то обещал пару абзацев.

Я помню; отпишу обязательно.

[Vadag]

Сообщение от Vvrn

Т. есть, если Сталин (хотя это не совсем он, ну да ладно) провел кампанию "сдавайте валюту"- он деспот и тиран, а если Рузвельт то великий и мудрый гос. деятель ?

Ндее... Еще погордитесь рекордными сборами золота Совминторга на Украине в 32-33-м. ППЦ.

Сообщение от Vvrn

Если голодомор в Америке то- это оптимизации численности неэфективного населения, а если про СССР то сразу Кровавый упырь ?

Откуда дровишки про США? Уж не из вброса ли Борисова?

Сообщение от Vvrn

Вы что глумитесь ? или не читаю мой пост ?
Я писал о том, что я видел своими глазами.

Это видимо вы глумитесь. Я тоже видел дома раскулаченых. И они ничем не отличались от домов нераскулаченных. Просто был лимит, который надо было выполнить, вот и все. К богатству раскулаченных это никак не относится.

Сообщение от Teddybear

Представь себе - на улице зима, мороз градусов 20. Ты просыпаешься среди ночи и понимаешь. что хочешь срать. Лежишь сцуко и думаешь - может до утра потерпеть али само "рассосется".

Аплодирую стоя.

[grigor]

Сообщение от Vadag

Я тоже видел дома раскулаченых. И они ничем не отличались от домов нераскулаченных

Забавно...Дедушко Ф.Энгельс не встречался по дороге?

[Vvrn]

Сообщение от Vadag

Ндее... Еще погордитесь рекордными сборами золота Совминторга на Украине в 32-33-м. ППЦ.

Кроме нде и ппц возражений нет ? Факт был ? Был.
Рад, за вас, что вы узнали, что-то новенькое. А то клятые комуняки))))
Как там любит порыдать "российско-совковая нтелегенция": "отобрали последние у зажиточных граждан, у цвета нации, отбивали инициативу у общества", и прочий высер ни о чем.
А ну да, по слухам самые близкие друзь,тьфу"френды" конечно не пострадали, а токмо обогатились.

Таперича так и запишем В СССР была оптимизация численности не эффективного населения в сочетании с предотвращением скатывания экономики в дефляционный шок.
Сталин=Рузвельт

Сообщение от Vadag

Откуда дровишки про США? Уж не из вброса ли Борисова?

Не касаясь даже исследования Борисова (спасибо за наводку) о странностях американской статистики в 30-е годы.
Для меня это ясно как божий день или как 2*2=4. Просто стоит ЦИНИЧНО посмотреть на совокупность общеизвестных фактов, вот один из которых см. выше. Ну про сдавайте валюту.
Совкам, конечно, будет очень тяжело.))))

Сообщение от Vadag

Это видимо вы глумитесь. Я тоже видел дома раскулаченых. И они ничем не отличались от домов нераскулаченных. Просто был лимит, который надо было выполнить, вот и все. К богатству раскулаченных это никак не относится.

Ну как уж на сковородке.))))
Пожалуста, перечтите еще раз мои посты. Весь смысл их был в ДО и ПОСЛЕ.
И говорил я о ДИНАМИКЕ.

[Степь]

Сообщение от Teddybear

А если еще сравнить количество этих самых чиновников при совке и сейчас - совсем интересная картина получается.

Государство чиновников-партийцев прям!
Бизнесменом быть нынче невыгодно - крутись как белка в колесе и ходи к ним на поклон потом за разрешениями всякими
Но и туда не проникнешь: у чиновников свои детки имеются)

[грамозека]

Степь,Какие бизнесмены,вот окружение и родственные отношения национального лидера дают исчерпывающий ответ на этот вопрос. Высокопоставленный чиновник, сделав карьеру по такому же принципу, отбирает из своих близких подходящих, поручает им самые хлебные проекты и имеет с них свой процент. Финансируется прект из подконтрольного банка, или из бюджета. При круговой поруке, при любых нарушениях - полная безнаказанность.

[Степь]

Сообщение от грамозека

Степь,Какие бизнесмены

только те, у которых есть связи в администрации)

[Молоток]

грамозека, говорить "все плохо" не работает. У тебя идеи, как все это изменить есть?

[грамозека]

Молоток, У каждого человека в идеале есть рычаг управления государством. А на самом деле чем выше человек по положению, тем больше этот рычаг. В таких ситуациях усилия одного товарища сверху эквивалентны усилию десятков тысяч людей снизу. Хотя-бы исходя из возможностей купить кого надо, получить в свое распоряжение более мощное оружие, хорошую защиту и т.п. Т.е. горстка товарищей наверху может своими возможностями контролировать всю страну. А когда мнение такого человека на 180 градусов противоположно мнению обычного человека то не нужно быть пророком что-бы сказать кто именно победит А метод есть... Группа профессионалов со снайперскими винтовками.. Не уверен насколько долго им удасться продержаться, но показать им что нужно считаться хотя-бы иногда с мнением других людей можно.. А по другому никак... не тот у обычного человека масштаб, чтобы его деяния стали заметны.. Вот если-бы народ был бы сплочен какими-то общими целями. а так цели у всех разные и воздействия взаимоликвидируются... Пока не будет честных выборов,пока народ не поймет,правило игры и не начнет в этом участвовать,победы не видать! Для того чтобы изменить что-то, надо самим что-то делать!Общественные движения имеют силу,но их уничтожают с нереальной скоростью!


«Россию нельзя завоевать,
её можно только разложить изнутри»
Бисмарк



Есть и такой взгляд!

Анализируя статистические данные, первичную документацию и всякого рода прочие источники я пришел к одному печальному выводу. Жизнь в России слишком капиталоемкое занятие, чтобы быть устойчивым процессом. И поэтому она здесь прекратится. Не в том смысле, что здесь вообще никто не будет жить, а в том смысле, что она будет возможна только в самых архаичных, доисторических формах, со всеми вытекающими последствиями – голодовками, вымираниями и прочими ужасами доисторического существования. Никакой волей этот процесс не перешибешь, сложившиеся реалии требуют в три раза больших затрат на амортизационные отчисления, чем на зарплату. То есть ни о какой мало-мальски устойчивой рыночной экономике в России говорить не приходится. Такую норму амортизации можно поддерживать только внерыночными средствами, заставляя людей трудится бесплатно 7 часов из 8-ми. Собственно, так и происходит, плюс наши богатенькие отщипывают еще себе и прибыль, что делает происходящее совсем уж непереносимым ужасом бытия.
Я дурак в том смысле, что слишком поздно это понял. Надо было потратить 2 года жизни и непредставимое количество своей и чужой нервной энергии, чтобы прийти к простому выводу о том, что здесь ничего хорошего уже не будет. Не потому, что злые люди, дураки, дороги и отечественный автопром, а потому, что естественный порядок вещей такой при рыночной экономике. Закон, и не в юридическом смысле, а в смысле неизбежности падения кирпича на голову в соответствии с законом всемирного тяготения. То есть, усилием воли падающий кирпич не остановишь, можно только попытаться отскочить. И точно также, никаким усилием воли падающую Россию не остановить в ее неумолимом падении, можно только отскочить, чтобы не размазало тонким слоем об исторический процесс.
Самые умные наши граждане сообразили это еще 20 лет тому назад. Приклеив пейсы и надев кипы, они быстренько разбежались по местам, где амортизационные отчисления почти соответствуют зарплатам. Это соотношение тоже не очень устойчивое, но, по крайней мере с ним научились сосуществовать в рамках рыночной экономики и неоколониального разделения труда.
Но тем, кто остался, уже поздно что-либо предпринимать. У нас средний возраст в стране приближается к 40 годам. И для половины наших граждан стоит вопрос о дожитии оставшейся жизни, а не о реформах и модернизации и вставании с колен. Для них выбор состоит между «как-нибудь дожить, не очень мучаясь» и «мучительно сдохнуть непонятно за что». Это, в первом приближении и есть выбор между условным «Путиным» и условным «Медведевым».
Можно еще надеяться на чудо, которое позволит все же выскочить из этой удавки. Ну, по крайней мере, психологически будет легче почти до самого конца.

[DrDmitry]

прикольное соц. исследование: http://rusrep.ru/article/2011/10/31/bomj_deputat/

[Молоток]

Сообщение от грамозека

Можно еще надеяться на чудо, которое позволит все же выскочить из этой удавки. Ну, по крайней мере, психологически будет легче почти до самого конца.

"Товарищ Кац предлагает сдаться!" (с) )))

[Urykin]

Или мы все уже разучились конструировать, собирать, запускать.
С булавой трахались сколько?
В космосе тоже бардак начался. все чаще не летают наши ракеты а косячат.
Танк Т90 больше вопросов чем ответов
Т50 сырой при сырой.
От калаша отказались, но что за детище придет ему на смену боооольшой вопрос и придет ли вообще?
Машины делаем на уровне 15-20 летней давности иностранных производителей.
Колбаса уже давно мясом не пахнет, причем хоть за сотку, хоть за штуку ценой
Мистрали-магистрали за каким то хером покупаем - значит разучились проектировать и строить свои вертолетоносцы.
Форма от какашкина УГ полное. блеать столько лет проектировать одежду для военных и высрать катях в которм солдаты мерзнут. Хотя по крайней мере был НИИ по разработке шмотья.
Мне уже иной раз хочется уехать. ну сколько можно третировать народ, армию и короче всех россиян????

[Urykin]

вот еще http://infox.ru/authority/defence/20...iyskiye_.phtml
заслуги наночубайсят уже кажется и не стоит упоминать

[Гудвин]

Сообщение от Urykin

Мне уже иной раз хочется уехать

Счастливого пути.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от грамозека

никаким усилием воли падающую Россию не остановить в ее неумолимом падении, можно только отскочить, чтобы не размазало тонким слоем об исторический процесс.
Самые умные наши граждане сообразили это еще 20 лет тому назад. Приклеив пейсы и надев кипы, они быстренько разбежались по местам, где амортизационные отчисления почти соответствуют зарплатам.

Старая пестня; ей уже от 100 до 20 лет - смотря как считать.

Что-то никак не завалится, несмотря на 3 прошумевших над ней БП...

Сообщение от Urykin

С булавой трахались сколько?

Да брось ты! С первой попытки и рогатка не всегда стреляет.

[Sandy]

Сообщение от Urykin

С булавой трахались сколько?

а ты в курсе с Р-17 сколько?

Сообщение от Urykin

В космосе тоже бардак начался. все чаще не летают наши ракеты а косячат

вообще то он и не кончался никогда
Если ты не в курсе посмотри статистику по запускам.
Забавные люди.

[Asmodian]

Народ, я так подумал если вспомнить историю нашей страны, то щас и не жопа особо, бывали ситуации ГОРАЗДО хуже..и выплыли же,

[DrDmitry]

Сообщение от Asmodian

и выплыли же

да выплывали. когда в семье было по 5-6 детей.

[Gorilla]

Сообщение от DrDmitry

да выплывали. когда в семье было по 5-6 детей.

+1. Выплывали в основном на том, что "русские бабы еще нарожают".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Asmodian

Народ, я так подумал если вспомнить историю нашей страны, то щас и не жопа особо, бывали ситуации ГОРАЗДО хуже..и выплыли же,

Сообщение от DrDmitry

да выплывали. когда в семье было по 5-6 детей.

Сообщение от Gorilla

Выплывали в основном на том, что "русские бабы еще нарожают".

Ну, в 50-е и в 90-е по стольку не рожали, но, всё равно, выплыли!