Роль И.В. Сталина в истории

[gr]

Сообщение от Homer S.

можно пример.. если, конечно, не сложно..

фамилии репрессированных политдеятелей вы наверняка знаете лучше меня (чего только ледоруб в голове основателе большевитского террора стоит)

Сообщение от Homer S.

миф ) как уже было не раз написано )

откудаж столько танков и самолетов, тракторов? просветите, яж за фактами )

Сообщение от Homer S.

сомнительный вывод.. история, как бы, говорит, что и без Сталина Россия много кому "вломила и расширила"

без Сталина России могло и не быть (в тот момент), какой-нить Бронштейн головы б рубил прям на городских площадях (образно), и распродавал имеющийся потенциал свои родственникам, ну и кто вообще купит

[Homer S.]

Сообщение от gr

фамилии репрессированных политдеятелей вы наверняка знаете лучше меня (чего только ледоруб в голове основателе большевитского террора стоит)

а вы помните год, когда этот ледоруб там оказался? да и репрессии происходили уже довольно после того. как был "порядок" и продолжались после..

Сообщение от gr

просветите, яж за фактами )

вы по адресу

Сообщение от gr

откудаж столько танков и самолетов, тракторов?

а вот ответьте, а как это соотноситься с бешенноразвивающейся промзоной ? неужели именно это показатель.. таки значит в Японии и не было этого экономического чуда.. у них-то с танками-то напряг )))

Сообщение от gr

без Сталина России могло и не быть

позвольте усомниться.. Россия и до Сталина довольно много испытаний пережила.. и как-то ничего )

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

а вы помните год, когда этот ледоруб там оказался? да и репрессии происходили уже довольно после того. как был "порядок" и продолжались после..

когда - уже не важно, важно что этого беса изгнали из страны. да я и не отрица преступности методов работы, но преступника на беспределе победит только еще более крутой преступник.

Сообщение от Homer S.

вы по адресу

весь во внимании

Сообщение от Homer S.

а вот ответьте, а как это соотноситься с бешенноразвивающейся промзоной ? неужели именно это показатель.. таки значит в Японии и не было этого экономического чуда.. у них-то с танками-то напряг

Зато с авианосцами и самолетами нормально было. Да и танков у нас тогда было поболее, чем в "нищей" Германии ))

Сообщение от Homer S.

позвольте усомниться.. Россия и до Сталина довольно много испытаний пережила.. и как-то ничего

ну так был и Иван Грозный, Петя I и много других достойных (во вмногих отношениях) товарищей

[BV]

Сообщение от Vadag

Про "возглавить страну" - можно долго и упорно спорить, а вот про победить в войне....Я еще раз повторю, что можно сколько угодно ломать копья по поводу того, оправдано или неоправдано себя вел Сталин в мирное время, но по поводу войны у него полнейший слив. Причем по всем направлениям. Войну мы выиграли не благодаря чуткому руководству усатого, а вопреки. Такого говнокомандующего надо еще поискать. Тот же Гитлер был лучше хотя бы тем, что
а) во главе армии стояли толковые генералы(Гитлеру это удалось, а нашему гению как-то не удавалось. Шо а хрень, не пойму)
б) он в военные дела мало лез и всегда к мнению профи, мягко говоря, прислушивался (и Гудериан, и Манштейн в своих биографиях об этом в один голос говорят)

ааа, валяюсь!!!
гениальный Гитлер со своими проверенными в боях толковыми генералами проиграл тупому Сталину с мясниками в генштабе

ЗЫ Vadag, мемуры и дневники ты не читал, ни Манштейна, ни Гудериана, ни Моделя, ни Гальдера, не ври - иначе имел бы другое мнение

[Homer S.]

Сообщение от gr

но преступника на беспределе победит только еще более крутой преступник.

есть небольшое сомнение, что "мирное заселение" будет радо что победил более крутой преступник ))

Сообщение от gr

весь во внимании

спрашивайте.. я вам отвечу.. так будет проще постичь вам частицу света мудрости )

Сообщение от gr

Зато с авианосцами и самолетами нормально было.

это хорошо для войны.. но.. жизнь - это далеко не только война и подготовка к ней...

Сообщение от gr

Да и танков у нас тогда было поболее, чем в "нищей" Германии ))

да, конечно.. это естественно.. ведь эту войну придумал Сталин.. )

Сообщение от gr

ну так был и Иван Грозный, Петя I и много других достойных (во многих отношениях) товарищей

были, конечно.. и их роль более-менее ясна.. никто же не говорит, что без Ивана Васильича не было бы Руси.. и только он поднял ее с колен.. а иначе бы до сих пор в шкурах ходили...

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

есть небольшое сомнение, что "мирное заселение" будет радо что победил более крутой преступник

так или иначе у самого крутого, выжившего в полуполитической-полувооруженной борьбе, масштаб личности (а следовательно и преследуемых целей) будет очень высок, что нельзя сказать о "мирных" политиках. - (оп, интересную мысль я выдвинул; Гомер, спасибо за вопрос )

Сообщение от Homer S.

спрашивайте.. я вам отвечу.. так будет проще постичь вам частицу света мудрости

ну так откуда в довоенном СССР столько танков и самолетов, аж больше чем в Германии и почти столько же сколько в США?

Сообщение от Homer S.

это хорошо для войны.. но.. жизнь - это далеко не только война и подготовка к ней...

значит тогда в Мире жить - означало уметь себя защитить.

Сообщение от Homer S.

да, конечно.. это естественно.. ведь эту войну придумал Сталин..

см. на 3 см выше ))

Сообщение от Homer S.

были, конечно.. и их роль более-менее ясна.. никто же не говорит, что без Ивана Васильича не было бы Руси.. и только он поднял ее с колен.. а иначе бы до сих пор в шкурах ходили...

Ну вообще-то Иван Грозный не менее важная личность чем ИВС, хотя и более жестокая, и в те года возможно (не знаток истории на столько) без него на Руси было гораздо х..новей, или даже может опять опустились до междуусобицы и прочего б..ва

P.S. что-то я подустал, с вашего позволения пойду попью чая - не люблю зеленый, но он такой полезный

[BV]

Сообщение от Homer S.

можно пример.. если, конечно, не сложно..

второй процесс над троцкистами освещали 200 западных журналистов.
По их воспоминаниям Радек, Пятаков, Бухарин, Рыков вели себя в суде вызывающе, открыто критиковали советский строй и политику Сталина, при этом на их лицах не было изображено страданий от пыток или недоедания, т.е. никто их не заставлял признаваться в своих грехах - они делали это добровольно и с гордо поднятой головой. По воспоминаниям Лиона Фейхтвангера (книга Москва. 1937 год) на лице Радека в момент оглашения приговора было изображено недоумение, почему ему дали 10 лет вместо расстрела, он после этого даже как-то виновато посмотрел на своих товарищей.

Напоминаю, это был самый громкий судебный процесс в истории "сталинских репрессий"

Сообщение от gr

ну так откуда в довоенном СССР столько танков и самолетов, аж больше чем в Германии и почти столько же сколько в США?

ну, в начале войны в США было не так уж много тнков, гораздо меньше, чем в Германии или СССР. Благодаря своей развитой автомобильной промышленности штаты быстро перескочили на военные рельсы и уже к 1945 году успели наштамповать столько Шерманов, что чуть не обогнали выпуск наших легендарных Т-34

[Homer S.]

Сообщение от gr

так или иначе у самого крутого, выжившего в полуполитической-полувооруженной борьбе, масштаб личности (а следовательно и преследуемых целей) будет очень высок, что нельзя сказать о "мирных" политиках.

вне всякого сомнения ) но, где гарантии, что его интересы и интересы народа будут схожи? )

Сообщение от gr

интересную мысль я выдвинул; Гомер, спасибо за вопрос

на здоровье, обращайтесь )

Сообщение от gr

ну так откуда в довоенном СССР столько танков и самолетов, аж больше чем в Германии и почти столько же сколько в США?

СССР изначально был крайне милитаризированным государством нацеленным на расширение и агрессию.. поэтому весь потенциал ( а оне был у такой страны всегда не мал) тратился на "вооружение"

Сообщение от gr

значит тогда в Мире жить - означало уметь себя защитить.

опыт других стран показывает обратное.

Сообщение от gr

см. на 3 см выше ))

посмотрел )

Сообщение от gr

Ну вообще-то Иван Грозный не менее важная личность чем ИВС, хотя и более жестокая, и в те года возможно (не знаток истории на столько) без него на Руси было гораздо х..новей, или даже может опять опустились до междуусобицы и прочего б..ва

кто знает-кто знает )

Сообщение от gr

P.S. что-то я подустал, с вашего позволения пойду попью чая - не люблю зеленый, но он такой полезный

было приятно пообщаться.. пейте зеленый чай - это правильный выбор )

C уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[gr]

Сообщение от Homer S.

вне всякого сомнения ) но, где гарантии, что его интересы и интересы народа будут схожи? )

а каковы они интересы народ, при ликтатуре как раз такие вот лидеры и формируют интересы, вот поэтому за него столько воздыхателей по ныне (из старшего поколения).

Сообщение от Homer S.

СССР изначально был крайне милитаризированным государством нацеленным на расширение и агрессию.. поэтому весь потенциал ( а оне был у такой страны всегда не мал) тратился на "вооружение"

ну так получается, что очень не слабый был пром потенциал, Германии уж точно не уступал.

Сообщение от Homer S.

опыт других стран показывает обратное.

Ну фактор геополитического везения не рассматриваем., тогда чей опыт из (пусть не очень близких) соседей Германии. Крупные промразвитые страны все вооружались и воевали, даже Аргентина и Бразилия.

Сообщение от Homer S.

было приятно пообщаться..пейте зеленый чай - это правильный выбор

спасибо, взаимно

[Recluse]

Сообщение от Homer S.

СССР изначально был крайне милитаризированным государством нацеленным на расширение и агрессию.. поэтому весь потенциал ( а оне был у такой страны всегда не мал) тратился на "вооружение"

Ну как бы государство пережившее интервенцию и наблюдающее телодвижения в виде Мюнхенского сговора довольно сложно сохранить пацифизм, прежде чем начнёте попрекать советско-финской, вспомните сколько раз и на каких на каких условиях с Финляндию пытались заключить договор отодвигающий границу от Ленинграда.
P. S. Интересно как должно поступать государство если его ударили по щеке?

Сообщение от Homer S.

опыт других стран показывает обратное.

Ох уж этот опыт покажет всякие неприличности, Вам-то он что показал?

[BV]

Сообщение от Recluse

Ну как бы государство пережившее интервенцию и наблюдающее телодвижения в виде Мюнхенского сговора довольно сложно сохранить пацифизм, прежде чем начнёте попрекать советско-финской, вспомните сколько раз и на каких на каких условиях с Финляндию пытались заключить договор отодвигающий границу от Ленинграда.

и это ещё без учёта того, что Финляндия ранее входила в состав Российской Империи и сам Маннергейм был царским генералом

[Vadag]

Сообщение от gr

А везде, это где? - вроде как наши на северо-запад (от Мск.) пытались пробиться, чтоб Ленинград от блокады избавить, ниу и всё, что по пути (тот же Ржев).

Про вторую Харьковскую забыли(а ведь факап в ней как раз и дал нам операцию "Блау" со Сталинградом). Ржев - это вообще отдельная песня. В лоб атаковать важнейший транспортный узел - это надо быть пипец каким гением...

Войскам Брянского фронта 20 апреля было приказано в первых числах мая провести операцию силами двух армий и танкового корпуса на курско-льговском направлении с целью овладеть Курском и перерезать железную дорогу Курск — Льгов.

Юго-Западный фронт получил разрешение на проведение Харьковской операции при содействии части сил Южного фронта. Согласно плану, утвержденному главкомом Юго-Западного направления 10 апреля, цель операции состояла в том, чтобы упредить противника в развертывании наступательных действий на харьковском направлении и сохранить за собой инициативу. Юго-Западный фронт должен был, используя плацдармы на правом берегу Северского Донца, северо-восточнее и юго-восточнее Харькова, нанести два удара по сходящимся направлениям на Харьков, разгромить харьковскую группировку противника и овладеть Харьковом — важным опорным пунктом вражеской обороны.

Южный фронт должен был оборонять занимаемые рубежи, прикрывая ростовское и ворошиловградское направления и район Лозовая, Барвенково, Изюм. Предполагалось, что Юго-Западный и Южный фронты создадут необходимые условия для развертывания летом крупной совместной наступательной операции в целях освобождения Донбасса и выхода на рубеж Днепра.


Войска Северо-Кавказского направления должны были полностью очистить Крым от противника и не допустить высадку морских десантов на побережье Азовского и Черного морей на участке Ростов, Туапсе, а также воздушных десантов на Керченском полуострове и на территории Северо-Кавказского военного округа. В случае попыток противника развернуть наступление на ростовском направлении этим войскам во взаимодействии с войсками Южного фронта надлежало прочно удерживать рубеж реки Дон, не давая противнику возможности выдвинуться в пределы Северного Кавказа.

Активные наступательные задачи получили фронты действующей армии и на других направлениях советско-германского фронта.

Войскам Калининского и Западного фронтов было приказано завершить начатые зимой операции по разгрому ржевско-вяземской группировки противника с развитием в последующем наступления на Смоленск. Одновременно с этим командующий Западным фронтом получил задачу осуществить воздушно-транспортную операцию в целях усиления кавалерийской группы генерала П. А. Белова, действовавшей в тылу врага, личным составом, вооружением и материально-техническими средствами. Эти войска должны были удерживать и расширять занимаемый ими район, а также наносить удары по коммуникациям, железным дорогам и базам противника в районах Смоленска, Ярцева, Вязьмы, Починка. Срок операции был определен с 10 по 25 мая. Согласно директиве Ставки к операции привлекалось 120 самолетов, которые должны были выделить командующий Военно-Воздушными Силами, командующий авиацией дальнего действия и командующий Западным фронтом. На командующего Войсками ПВО страны возлагалась задача по прикрытию аэродромов погрузки тяжелой авиации. Обратными рейсами самолетов предполагалась эвакуация раненых из группы Белова.

От войск Северо-Западного фронта Ставка потребовала завершить ликвидацию демянской группировки врага, которая глубоко вклинилась в расположение советских войск на стыке Северо-Западного и Калининского фронтов.

Войска Карельского фронта должны были подготовить и провести частные операции на мурманском, Кандалакшском, кестеньгском направлениях и выйти на государственную границу, а войска 7-й отдельной армии — полностью очистить от финских войск левый берег реки Свирь и захватить плацдармы на ее правом берегу.

http://www.victory.mil.ru/war/1942/war/01_01.html
как-то так....

[CLUBEN]

Ну операции периода 1941-1942 и пожалуй 1943 года это отдельная песня.так скажем.До сих пор какой то внятной оценки и полного разбора как в случае с 1944-1945 годами им нет. Поэтому степень ответственности Сталина то же сложно установить.

[Vadag]

Сообщение от BV

ааа, валяюсь!!!
гениальный Гитлер со своими проверенными в боях толковыми генералами проиграл тупому Сталину с мясниками в генштабе

Я сказал, что Гитлер был гениален? Нет, я сказал, что он был лучше Сталина.

Сообщение от BV

ЗЫ Vadag, мемуры и дневники ты не читал, ни Манштейна, ни Гудериана, ни Моделя, ни Гальдера, не ври - иначе имел бы другое мнение

Не, ну мемуры я думаю, никто не читал
А ничо, что тот же Манштейн очень любит рассказывать, как он спорил с Гитлером и как Гитлер его слушал. То же контрнаступление на харьковском направлении в 43-м получилось благодаря тому, что Гитлер послушался Манштейна.

Особое преимущество управления войсками у немцев всегда состояло в том, что подчиненным командирам предоставлялась максимальная свобода самостоятельных решений, им ставились задачи, способ выполнения которых они могли выбирать по своему усмотрению.

В целом же, за исключением Сталинграда, командованию группы армий все же всегда удавалось добиваться проведения необходимых мер вопреки вмешательству Гитлера и несмотря на его нерешительность.

(с) Утерянные победы.

Да, чем ближе был конец войны, тем больше Гитлер вмешивался со своей политикой в дела военных(города-крепости и прочая хрень). Но генералы с ним спорили всегда, могли и по нескольку дней. И часто Гитлер соглашался(). Представьте такой ход событий в СССР. Поспорить со Сталиным и настоять на своей точке зрения смог только Рокоссовский, который блестяще провел операцию "Багратион". Сталин ему несколько раз предлагал передумать и выбрать другое место основного удара. Что было бы с Рокоссовским, если бы операция провалилась, думаю, всем ясно.

По поводу Сталинграда:

Гитлер открыл совещание примерно следующими словами:

«За Сталинград я один несу ответственность! Я мог бы, быть может, сказать, что Геринг неправильно информировал меня о возможностях снабжения по воздуху, и таким образом переложить хотя бы часть ответственности на него. Но он мой преемник, которого я сам назначил себе, а потому я не могу допустить, чтобы на нем лежала ответственность за Сталинград».

А там в плен попало 130 тысяч человек. А что же сказал Сталин в 41-м, когда после его факапа в киевском котле оказалось 665 тысяч?
Если бы Гитлер вел себя как наш "гений", война бы закончилась, не успев начаться. То же положение группы армий юг и желание Гитлера отстаивать Донбасс любой ценой обернулось бы вторым Сталинградом и полным отсутствием каких-либо войск перед РККА на юге.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

Ну операции периода 1941-1942 и пожалуй 1943 года это отдельная песня.так скажем.До сих пор какой то внятной оценки и полного разбора как в случае с 1944-1945 годами им нет. Поэтому степень ответственности Сталина то же сложно установить.

Можно спорить до посинения, виноват ли Сталин в том же киевском котле, например. Я лично считаю, что безоговорочно виноват. Щас в основном все спихивают на Еременко. Да, именно он все просрал. Но, простите, как он там оказался? Ды он напел Сталину сладкую песнь о том, как он придет и всех победит и погонит фашистскую гадину до самого Берлина. В то время, как остальные говорили, что Киев лучше оставить. Виноват ли Сталин, что услышал только то, что хотел услышать? Конечно виноват. Мнения Шапошникова, Буденного и других он тупо проигнорировал. Итог всем известен.
Я к чему это. К тому, что тут каждый может имть свое мнение по поводу подобных "заслуг" Сталина. Но то, что весной 42-го Сталин так и не смог принять решение и ломанул в заведомо проигрышный вариант - это бесспорно показатель его "гениальности". Кстати, потом наш великий стратег еще разок наступил на те же грабли, правда, это имело не такие чудовищные последствия, поскольку у противника уже не было сил на контратаки.

[CLUBEN]

Сообщение от Vadag

Про вторую Харьковскую забыли(а ведь факап в ней как раз и дал нам операцию "Блау" со Сталинградом). Ржев - это вообще отдельная песня. В лоб атаковать важнейший транспортный узел - это надо быть пипец каким гением...

Другие виновники этой трагедии – Н.Хрущев С. Тимошенко и И.Баграмян. Именно эти трое предложили начать Барвенковско-Харьковскую операцию ещё в начале апреля 1942 года. Целью её было – разгромить группировку противника силами и средствами Юго-Западного направления, овладеть Харьковом и создать предпосылки для освобождения Донбасса. (Цель благая, но расчёта никакого: сплошная авантюра!)

Начальник Генерального штаба Б.М. Шапошников предвидел рискованность развития наступления из оперативного «мешка», каким являлся Барвенковский выступ, для наших войск и предложил воздержаться от его проведения. Но командование Юго-Западного направления (Тимошенко, Хрущёв, Баграмян) продолжало настаивать и заверило Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина в полном успехе предстоящей операции.

И поначалу успех, действительно, сопутствовал Красной Армии. Утром 12 мая наши войска перешли в наступление, опередив на пять суток противника. За три дня советские войска продвинулись в районе Волчанска до 25 километров, а юго-восточнее Харькова – на 50 километров.

Но тут произошла преступная оплошность Хрущёва, Баграмяна и Тимошенко. Вместо того, чтобы воспользоваться выгодными условиями для окружения вражеской группировки немедленно, они, посовещавшись, решили подождать более благоприятной обстановки. И, приняв такое решение, они весь день 16 мая бездействовали, и только 17-го решились, наконец, ввести в сражение танковые корпуса. Но момент был безнадёжно упущен. Немцы не пренебрегли их бездействием и закрепились на тыловом рубеже, а в результате – подвижным соединениям Красной Армии пришлось преодолевать заранее подготовленную гитлеровцами оборону. Более того: 17-го мая ударная группировка Клейста смогла перейти в контрнаступление. Вот этого никто на ожидал, и менее всего – «Аника-воин» – Никита Хрущёв.
А спустя четырнадцать лет после этих событий, на ХХ съезде Хрущёв скажет: «Именно Сталин в 1942 году предложил окружить Харьков, сосредоточив там большие силы Советской Армии, а когда командование Юго-Западного направления попросило Сталина отменить неправильный приказ по этой операции, так как окружёнными окажутся не немцы, а сами советские войска, он не согласился».
И далее: «Когда я позвонил ему, он даже не захотел, находясь в нескольких шагах от телефона, поднять трубку, а ответил через Маленкова, что надо операцию по окружению Харькова провести так, как он ранее приказал».

[CLUBEN]

Vadag,
По моему мнению вместе с Сталиным так же должны были нести ответственность и генералы. А то потом всё валить на Сталина у них получилось неплохо,хотя Виссарионович и многих из них прощал , когда казалось бы надо было расстрелять.

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

а легко.
зима 42-го. Наши отановили наступление под Москвой и разрабатывают весеннее наступление. Прорывы были разработаны для всех фронтов. И по складывающейся обстановке прорывать можно было практически в любом направлении. Нужно было просто выбрать, где наносить основной удар и кому соответственно дать большие силы. Сталин не выбрал. Наступали везде, в результате немцы легко сдержали наше наступление и мы получили Сталинград.

-во как? то есть сталинград это уже не крупнейшее поражение германии во 2-й мировой, от которого они уже не смогли оправиться, а косяки сталина?
P.S.естесственно у него были ошибки,но не ошибаеться тот, кто ничего не делает

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Поспорить со Сталиным и настоять на своей точке зрения смог только Рокоссовский, который блестяще провел операцию "Багратион". Сталин ему несколько раз предлагал передумать и выбрать другое место основного удара. Что было бы с Рокоссовским, если бы операция провалилась, думаю, всем ясно.

-ну вот видите, если человек смел и талантлив, то он спорил со сталиным и доказывал свою точку зрения, а если лизоблюд,,,а вы всё на сталина валите
P.S.а вы как хотели? провалить порученное дело и ни за что не отвечать? такое возможно только в либерастско-дерьмократическом обществе

[Homer S.]

Сообщение от Recluse

Ну как бы государство пережившее интервенцию и наблюдающее телодвижения в виде Мюнхенского сговора довольно сложно сохранить пацифизм, прежде чем начнёте попрекать советско-финской, вспомните сколько раз и на каких на каких условиях с Финляндию пытались заключить договор отодвигающий границу от Ленинграда.

а при Прибалтов и поляков что скажете? )

Сообщение от Recluse

Ох уж этот опыт покажет всякие неприличности, Вам-то он что показал?

опыт других стран показывает, что если "замилитаризировать" все, включая экономику, то у государства вдобавок к внешним врагам, появятся еще и внутренние.. потому что, какие громкие слова не говори, но жизнь одна и жить ее надо сейчас, а не после всеобщей победы коммунизма.

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

то есть сталинград это уже не крупнейшее поражение германии во 2-й мировой, от которого они уже не смогли оправиться, а косяки сталина?

В том плане, что провал под Харьковом дал возможность немцам дойти до Сталинграда.

Сообщение от EUGEND

P.S.естесственно у него были ошибки,но не ошибаеться тот, кто ничего не делает

В том-то и дело, что в 42-м он НИЧЕГО не сделал. Он не принял решения, где будет основной удар, а распылил силы на всем фронте. Вот про это бездействие я и говорю.

Сообщение от CLUBEN

По моему мнению вместе с Сталиным так же должны были нести ответственность и генералы.

Согласен. Но кто, простите, генералов подбирает? Еременко кто назначил? Замы - лицо начальника.

[Homer S.]

Вижу ту изначально неправильный подход.. каждый (включая Сталина) делает так, как умеет.. и ответственность именно за сделанное должна иметь рамки их возможностей...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-ну вот видите, если человек смел и талантлив, то он спорил со сталиным и доказывал свою точку зрения, а если лизоблюд,,,а вы всё на сталина валите

Ды в том-то и дело, что нашелся только один такой. А почему все остальные могли только отлизывать, сами из себя мало что представляя? Вам не кажется, что это исключение из правил? Почему "гений" подобрал себе тупых лизоблюдов? Может, не совсем он гений?

[Homer S.]

Сообщение от Vadag

Может, не совсем он гений?

потому и подобрал, что знал что делает ) это же естественно )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

а вы помните год, когда этот ледоруб там оказался? да и репрессии происходили уже довольно после того. как был "порядок" и продолжались после..

-ну давайте не будем мусолить одно и то же, про книгу "иной сталин" вам тут уже говорили,

Сообщение от Homer S.

а вот ответьте, а как это соотноситься с бешенноразвивающейся промзоной ? неужели именно это показатель.. таки значит в Японии и не было этого экономического чуда.. у них-то с танками-то напряг )))

-а зачем японии танки? япония островная страна и вторую мировую вела в основном на островах океании, в джунглях, где на танках особо не развернёшся, а вот авиащия и военно морской флот, это да

[CLUBEN]

Сообщение от EUGEND

то есть сталинград это уже не крупнейшее поражение германии во 2-й мировой, от которого они уже не смогли оправиться, а косяки сталина?

Да как вот до 1944 года держались.После Сталинграда были и Курск и ржевско-вяземские операции,и Днепр.

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-ну давайте не будем мусолить одно и то же, про книгу "иной сталин" вам тут уже говорили,

я теперь должен к этой книги относиться с таким же дущевным трепетом как к Конституции и цитировать ее на память? очередной плохо составленный псевдонаучный опыт малоизвестного историка...

Сообщение от EUGEND

-а зачем японии танки? япония островная страна и вторую мировую вела в основном на островах океании, в джунглях, где на танках особо не развернёшся, а вот авиащия и военно морской флот, это да

я немного не про то.. это был немного иронический ответ, господину, который развитие экономики связывает исключительно с военной отраслью..

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Ды в том-то и дело, что нашелся только один такой. А почему все остальные могли только отлизывать, сами из себя мало что представляя? Вам не кажется, что это исключение из правил? Почему "гений" подобрал себе тупых лизоблюдов? Может, не совсем он гений?

-так естесственно, идеальных людей не бывает и все ошибаються, говоря о "гениальности" подразумеваеться сравнение его с политическими деятелями 20-го века, где сталин безусловный лидер

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-так естесственно, идеальных людей не бывает и все ошибаються, говоря о "гениальности" подразумеваеться сравнение его с политическими деятелями 20-го века, где сталин безусловный лидер

вполне можно и с другими эпохами сравнивать... и там он не потеряется.. но "гений" - это не значит хороший правитель )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

вполне можно и с другими эпохами сравнивать... и там он не потеряется.. но "гений" - это не значит хороший правитель )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

-а что есть хороший правитель? примеры если можно?