Если завтра война...

[Материалист]

Xenon,

Либерализм без демократии невозможен.

Ты удивишься, и авторитаризм без демократии невозможен. Демократия есть власть народа. Сталин, вне всякого сомнения, имел тотальную поддержку советского народа. Даже такой слабенький авторитарный правитель как Путин имеет более чем 80%тную поддержку российского народа.

Если ты демократ, ты обязан относится с уважением к тому что хочет твой народ, даже если тебе самому Путин и его шайка не нравятся. Это либерал может требовать от собственного народа принятия своих личных пристрастий и предпочтений. Например свержения Путина, несмотря на то, Путин российскому народу нравится.

Поэтому либералам всегда достается плохой народ. И поэтому народ либералов не любит. Поэтому либералам от народа всегда достается. Разумеется в здоровом государстве.

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

Именно поэтому для меня Romi, grigor, и даже Дембель, несмотря на то, что я не разделяю их политических пристрастий скорее союзники. А ты, vinhester , Iozhin крайне опасные паразиты, непосредственно разрушающие основу существования моего народа, моей культуры - государство.

Сумеешь разобраться?

Не а.
В Японии монархия, а правящая партия либералы. Идиоты мля, а живут лучше всех.

[OldFinn]

Материалист, спроси Материалиста: им вместе с Роми, Гриней и Дембелем на будет тесно на пулемётной вышке? Они там друг друга скидывать не начнут?

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Yahooею у вас каша в голове..

Либерализм - власть разрозненных людей, каждый из которых обладает ею в равной степени. По сравнению с ним демократия - власть людей, как группы. Из того что ты, не понимая этого, называешь сказанное Материалистом просто кашей, вытекает простая вещь - ты не понимаешь что такое демократия, не понимаешь что такое либерализм, и то что говорит Материалист - тоже не понимаешь. Понять у кого в голове каша исходя из этого, думаю, труда уже никому не составит.

[OldFinn]

Сообщение от Spectator

Понять у кого в голове каша исходя из этого, думаю, труда уже никому не составит.

Ыщо один.
В Японии, монархизм или либерализм? Ымператор там ничего не решает, всем заправляет ЛДПЯ.
А в Британии, Монархизм или Консерватизм? А мож Брекситизм с идиотизмом?

[Материалист]

OldFinn,

В Японии монархия

Политическая структура Японии существует в рамках парламентской представительной демократии, где премьер-министр Японии является главой правительства, при этом Япония является конституционной монархией

Носителем государственного суверенитета является японский народ.

Согласно действующей Конституции, Император является «символом японского государства и единства японской нации». Он выполняет функции формального главы государства, хотя этот статус за ним юридически не закреплен.

Вот такая вот монархия.

Высшим органом власти в Японии является Парламент — «Государственный Совет».

Депутаты обеих палат избираются на выборах прямым голосованием.

В обязанности и прерогативы японского Парламента входит принятие законов

Если утверждённый Палатой представителей законопроект был отклонен Палатой советников, первая может предоставить ему статус закона, повторно приняв двумя третями голосов.

И вот такой либерализм и учет мнений меньшинства.

а живут лучше всех.

Как видишь есть тому причины. Монарх бутафорский, страной правят народные депутаты, а законы принимают большинством, начхав на мнение меньшинства.

спроси Материалиста: им вместе с Роми, Гриней и Дембелем на будет тесно на пулемётной вышке?

Ну так на конкурсной основе. Только лучшие.

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

И вот такой либерализм и учет мнений меньшинства.

Политика ЛДП традиционно ассоциируется со следующими целями: быстрый экономический рост на основе экспорта, тесное сотрудничество с США. Реформы, проводимые партией в последние годы, направлены на упрощение бюрократической системы, приватизацию государственных предприятий, принятие мер, включая налоговую реформу, связанных со старением населения. Другими приоритетами политики 90-х являлись усиление влияния Японии в Азиатско-Тихоокеанском регионе, повышение внутреннего спроса, развитие науки и построение информационного общества.
Как отмечает «Санкэй симбун» (29.07.2013): «Либерал-демократическая партия во главе с премьером Синдзо Абэ одержала сокрушительную победу на выборах в верхнюю палату, так что усилилось представление, что правительство Абэ останется стабильным на долгий срок»

Ну скажи, что Абэ не либерал.

[Материалист]

OldFinn,

Политика ЛДП традиционно ассоциируется со следующими целями: быстрый экономический рост на основе экспорта, тесное сотрудничество с США. Реформы, проводимые партией в последние годы, направлены на упрощение бюрократической системы, приватизацию государственных предприятий, принятие мер, включая налоговую реформу, связанных со старением населения. Другими приоритетами политики 90-х являлись усиление влияния Японии в Азиатско-Тихоокеанском регионе, повышение внутреннего спроса, развитие науки и построение информационного общества.
Как отмечает «Санкэй симбун» (29.07.2013): «Либерал-демократическая партия во главе с премьером Синдзо Абэ одержала сокрушительную победу на выборах в верхнюю палату, так что усилилось представление, что правительство Абэ останется стабильным на долгий срок»

Какое отношение это имеет к либерализму?

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

А вот что делает японское общество с европейскими "личными свободами".

В 1956 году японским правительством был принят закон о запрете проституции (яп. 売春防止法 байсюмбо:сихо, гласящий: «проституция унижает человеческое достоинство, противоречит нравственности в обществе, заботящемся о собственном облике»

В 1945 году все «исламские» правительственные организации были распущены по распоряжению Верховного командования союзных войск в Японии.
В настоящее время количество этнических японцев-мусульман является малым, основную массу верующих этого религиозного направления составляют проживающие в стране иностранцы.

Но у японцев есть проблемы

Pew Global Attitudes Project:
«Должна ли гомосексуальность приниматься обществом?»
2007 _ 49%
2013 _ 54%

Список стран по естественному приросту населения
207е место Япония минус 1,31

Oценочные данные ВОЗ по абсолютному и относительному числу самоубийств за 2012 г[
17е место Япония.

[Материалист]

Сообщение от OldFinn

За то, у нас больше аэростатов.

Вот, кстати

Крупнейшее в мире воздушное судно – дирижабль Airlander 10 – потерпело крушение в Центральной Англии. Как сообщает Metro, инцидент произошел утром в среду во время испытательного полета. Компания-разработчик судна сообщила, что в результате происшествия кабина получила повреждения, жертв и пострадавших нет.



Предполагается, что дирижабль способен подниматься на высоту около 4,9 километра, а его скорость достигает 150 километров в час. Кроме того, по проекту, воздушное судно может находиться в воздухе в течение пяти дней во время пилотируемых полетов.



Его максимальная грузоподъемность составляла десять тонн. Стоимость Airlander 10 – 25 миллионов фунтов стерлингов. Изначально воздушное судно конструировалось для американской армии, однако позже США от проекта отказались.

Не у нас. В пиндостане.
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mi...41515-6e9i.htm

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

Никто не говорит что свобода, это возможность срать на проспекте Революции и совокупляться на площади Ленина. Не надо передёргивать, в общественных местах.
Либерализм, это исполнение конституционных прав человека. Право на труд, право на отдых, право на защиту в судах.
Захотелось мне, гражданину РФ, открыть ИП, Я его отрыл. Захотелось отрыть ООО, открыл. Это называется свобода, сиречь либерализм. Работать в тёмную, без правоустанавливающих документов, и уплаты налогов, как патриот Роми, нельзя, это уже не свобода, так как это уголовнонаказуемо. Я как свободный человек, в рамках конституции, должен иметь свободу потребовать наказания Роми, с лишением его свободы. Такой вот либерализм.

[Материалист]

OldFinn,

Никто не говорит что свобода, это возможность срать на проспекте Революции

Почему никто не говорит? Если человек полностью свободен и у него есть такое желание он должен иметь возможность реализовать свою свободу насрать на проспекте.

А вот если такую потребность человеку не дают реализовать, ограничивают его в праве на реализацию потребностей, то это антилиберализм. Если этому придурку запретят срать на проспекте большинством голосов, то это будет чистая демократия и ущемление прав и свобод придурков срущих на проспекте.

Либерализм, это исполнение конституционных прав человека.

Ты ошибаешься.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

В конституции может быть много чего. В том числе конституция ограничивает определенны права. Например право срать на проспекте, в таких странах как Израиль не служить в армии. В большинстве конституций ограничивается право не заботится о детях и пожилых родителях. И т.д.
Конституция это свод не только прав, но и обязанностей.

Я как свободный человек, в рамках конституции, должен иметь свободу потребовать наказания Роми, с лишением его свободы. Такой вот либерализм.

Ты ошибаешься. Если ты либерал, то ты должен признавать права Роми незыблемыми. Точно так же как и свои собственные.

Ты уж как нибудь попробуй не перевирать смысл слов, которыми пользуешься.

[Teddybear]

Spectator, Снова поумничать захотелось?

Либерализм и власть - немного разные все же понятия. Как конфуцианство и власть, растафарианство и власть, и т.д.

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение,

Течение, Карл..

Норвегия, Дания, Бельгия, Нидерланды и Швеция достаточно либеральные страны? Тем не менее это монархии.
Материалист, понял. политрук диванный?

ЗЫ Если для кого-то понятие "личность" ограничивается лишь кишечником и гениталиями, то это его проблема..
Если для некоторых потомков люмпен-пролетариев понятие "свобода" ассоциируется со вседозволенностью и возможностью срать под себя - это тоже их проблемы.
Мне жаль этих людей.

[Материалист]

Teddybear,

Норвегия, Дания и Швеция достаточно либеральные страны, думаю никто не станет спорить. Тем не менее - монархии.

Монархии они бутафорские. Монархи в этих странах не имеют никакой власти.Реальные монархии у нас на земле остались на Ближнем Востоке, например Саудовская Аравия.

А вот то, что североевропейские страны либеральные демократии, это точно. Тут ты прав. Степень либеральности в их демократиях постоянно растет. Как ты знаешь это крайне отрицательно сказывается на народах населяющих эти страны. Они вымирают. Население в них активно замещается населением из арабских регионов мира. Уже недалек тот день когда на Улице Красных Фонарей будут публично побивать камнями блудниц и рубить ворам руки строго по Шариату.

Либерализм и власть - немного разные все же понятия.

Верно. Либерализм это один из принципов на которых строится власть.

незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

Имея виду социальную природу народной власти, либерализм, проповедую индивидуализм и верховенство индивидуальных прав человека, является разрушителем власти как продукта коллективной воли народа.

Spectator не часто я с тобой согласен. Это тот самый случай.

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

Монархии они бутафорские.

Заюлил жопой. Слив засчитан.

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

Список стран по естественному приросту населения
207е место Япония минус 1,31

01.I. 2016 ФО
1 Чеченская Республика 18,17 22,99 4,83 32057 6728 25329 1394172 СКФО
2 Республика Ингушетия 15,05 18,35 3,29 8674 1557 7117 472776 СКФО
3 Республика Тыва 13,40 23,73 10,32 7489 3258 4231 315637 СФО
4 Республика Дагестан 12,80 18,15 5,35 54724 16132 38592 3015660 СКФО
5 Ямало-Ненецкий автономный округ 11,49 16,79 5,30 8965 2829 6136 534104 УФО
6 Ханты-Мансийский автономный округ — Югра 10,12 16,50 6,38 26836 10372 16464 1626755 УФО
7 Республика Саха (Якутия) 8,57 17,15 8,58 16459 8233 8226 959689 ДВФО
8 Тюменская область (с ХМАО и ЯНАО) 8,33 16,60 8,27 60004 29894 30110 3615485 УФО
9 Ненецкий автономный округ 8,17 17,38 9,22 762 404 358 43838 СЗФО
10 Республика Алтай 7,78 18,69 10,91 4022 2347 1675 215161 СФО
11 Республика Бурятия 5,93 17,29 11,35 16981 11152 5829 982284 СФО
12 Кабардино-Балкарская Республика 5,85 14,64 8,79 12627 7582 5045 862254 СКФО
Тюменская область без ХМАО и ЯНАО 5,16 16,64 11,48 24203 16693 7510 1454626 УФО
13 Республика Северная Осетия-Алания 3,95 14,69 10,74 10341 7558 2783 703745 СКФО
14 Чукотский автономный округ 3,95 13,62 9,67 683 485 198 50157 ДВФО
15 Республика Калмыкия 3,87 13,72 9,84 3823 2743 1080 278733 ЮФО
16 Карачаево-Черкесская Республика 2,74 12,40 9,67 5803 4523 1280 467797 СКФО
17 Республика Татарстан 2,69 14,71 12,02 56899 46483 10416 3868730 ПФО

Воронежская область пункт № 71 минус 4,25%, с чем Я всех Запутанцев и поздравляю.

[Материалист]

Сообщение от Teddybear

Заюлил жопой. Слив засчитан.

Мона́рхия — форма правления, при которой верховная государственная власть частично или полностью принадлежит одному лицу — монарху..

Нидерла́нды
Государственное устройство
Законодательной властью обладают монарх (номинально), Генеральные штаты (парламент) и в меньшей степени правительство.

Ты понимаешь слово "номинально"? Вести тебя опять в словарь?

Современная конституция страны была принята в 1848 году по инициативе короля Виллема II и известного либерала Йохана Рудольфа Торбеке. Эту конституцию можно считать «мирной революцией», потому что она резко ограничила власть короля и передала исполнительную власть кабинету министров.
Парламент отныне избирался на прямых выборах, и он получил большое влияние на решения правительства. Таким образом, Нидерланды стали одной из первых стран в Европе, совершивших переход от абсолютной монархии к конституционной монархии и парламентской демократии.

Голландия номинально монархия, а фактически парламентская демократия.

Ох и дурачки вы либералы. Непроходимые тупицы.

[Материалист]

OldFinn,

Воронежская область пункт № 71 минус 4,25%, с чем Я всех Запутанцев и поздравляю.

Я, кстати, тоже.

Но не могу тем не менее спросить у тебя, а Путин что, президент страны Воронежария? Насколько я помню он президент России. А в России население растет.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

Течение, Карл.

Либерализм - это система политических и филосовских взглядов, провозглашающая неприкосновенность прав и свобод человека...
Система, Карл.

Либерализм (от лат. liberalis — «свободный») — идеология, отстаивающая жизненно необходимый минимум прав личности...
Идеология, Карл.

Либерализм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теорияp
Теория, Карл.

Ты почему то пытаешься танцевать от значений, которые тебе больше нравятся. Ленин, Владимир Ильич, завистливо вертится волчком в могиле. Даже он был чуть поскромнее.

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека

Это тебе Американская Википедия сказала? Патриот хренов.

В философии: Свобо́да — возможность проявления субъектом своей воли на основе осознания законов развития природы и общества[2].

В праве свобода — это закреплённая в конституции или ином законодательном акте возможность определённого поведения человека

Сообщение от Материалист

Ты уж как нибудь попробуй не перевирать смысл слов, которыми пользуешься.

[OldFinn]

Везде написано, что свобода, это закон, а не беззаконие.

[Teddybear]

Сообщение от OldFinn

Везде написано, что свобода, это закон, а не беззаконие.

1. Тоталитаризм: Запрещено все, что не разрешено
2. Либерализм: Разрешено все, что не запрещено
Как-то так.
Spectator,
Система, идеология, теория, течение... ОК. При чем здесь власть, я еще раз спрашиваю?

[OldFinn]

Сообщение от Материалист

Путин что, президент страны Воронежария?

Судя по приросту 18%, то президент Ичкерии.

[Петер]

Сообщение от Romi

Опять сливаешься? я понимаю, подкатывает, но ты держись, ты в конце концов мужик или в натуре тошнотик? Я на тебя в этот раз не спорил, давай хотя бы десяток постов продержись, а там можно и заново поблевать.
Петер, а ты за сколько Родину продал? Не продешевил? А деньги на развитие либерализма пожертвовал?

А-а, ну да... Раньше, тем кто в армии не служил, девчонки очень неохотно давали, а уж замуж выходили за таких только самые завалящие. Вы когда от армии косили, под маминой юбчонкой прятались, трусики ее нюхали? Наверное, с тех времен и осталась у вас любовь к туалетам. А сейчас, если вдруг по теме, у жены под юбочкой спрячетесь? Не угорите, защитничек вы наш диванный.

[Xenon]

>А вот что делает японское общество с европейскими "личными свободами".
Сообщение от :
В 1956 году японским правительством был принят закон о запрете проституции (яп. 売春防止法 байсюмбо:сихо, гласящий: «проституция унижает человеческое достоинство, противоречит нравственности в обществе, заботящемся о собственном облике»
Сообщение от :
В 1945 году все «исламские» правительственные организации были распущены по распоряжению Верховного командования союзных войск в Японии.
В настоящее время количество этнических японцев-мусульман является малым, основную массу верующих этого религиозного направления составляют проживающие в стране иностранцы.

При этом к проституции в Японии не относится оказание оральных ласк и японское общество крайне ксенофобно, а также возраст сексуального согласия - 13 лет.

[Spectator]

Сообщение от Teddybear

При чем здесь власть, я еще раз спрашиваю?

При том что нужно понимать вещи такими, какие они есть, а не упрощать предварительно до банальности. Потому что при обратном процессе происходят непоправимые последствия.
Ты же умудряешься мыслить о власти - отдельно от свободы, а о свободе - отдельно от власти. Как и зачем это тебе такое пришло в голову я уже не спрашиваю, и не удивляюсь, но хотел бы категорически предостеречь других от попытки подобного мышления.
Попытка вывести понимание одного из 222 связанных в сложнопереплетенную систему понятий прямым отрицанием другого - ярчайший пример того как ни в коем случае и категорически мыслить нельзя.

Сообщение от Teddybear

1. Тоталитаризм: Запрещено все, что не разрешено
2. Либерализм: Разрешено все, что не запрещено

Ты, судя по всему, не используешь это в качестве инструмента риторики.
Ты так мыслишь, классифицируешь и хранишь понятия в голове.
Это страшно.

[Teddybear]

Сообщение от Spectator

Ты же умудряешься мыслить о власти - отдельно от свободы, а о свободе - отдельно от власти

Стоп, стоп.. Если уж мы скатились к схоластике, вспомним с чего началось
Материалист утверждал, что либерализм - это политическое устройство государства, когда власть принадлежит каждому человеку в отдельности. Не очень понятно как это возможно, ну да ладно.

Вы то ли из вредности, то ли еще по каким-то соображениям согласились с ним.

В качестве контраргумента я привел примеры вполне себе либеральных конституционных монархий как пример того, что либерализм совсем не обязательно означает демократию или нечто подобное, как утверждал Материалист. Могут существовать и вполне либеральные монархии и абсолютно чуждые либерализму псевдодемократии.
Вроде все логично.

[Teddybear]

Сообщение от Материалист

либерализм, проповедую индивидуализм и верховенство индивидуальных прав человека, является разрушителем власти как продукта коллективной воли народа.

Какой в пи3дy коллектив запрещал людям например слушать ту музыку и читать те книги, которые они хотят? И по какому сука праву? И каким образом это могло разрушить eбaную власть? Это не коллективная воля, а деменция нескольких выживших из ума старых пердунов.

[grigor]

Сообщение от Teddybear

Какой в пи3дy коллектив запрещал людям например слушать джаз и читать книги, которые они хотят? И по какому сука праву?

Можно про джаз более подробно, мне, любителю этого стиля вельми интересно послушать другого почитателя джаза, когда, где и в каких количествах)) Вам запрещали слушать и играть джаз. Вы ваще из какого века к нам прибыли ...с какой целью?
В 60-70-е из окон студенческих общаг слышны были или Высоцкий или Луи Армстронг, в ресторанах строго "Поезд на Чаттанугу"( вперемешку с блатняком), к\ф "Серенада солнечной долины" был хитом полувека в СССР,а про Эдди Рознера и Олега Лундстрема не слыхали, не? Опять нетрезвых бабушек наслушались...стыдно

[vinhester]

Сообщение от Материалист

Кампании Вашингтона в Ираке и Афганистане провалились из-за слишком амбициозных задач.

Сообщение от Материалист

Побольше уважения к собственному народу, поменьше воздыханий к вождям и фантастическим способностям плохих людей в обмане целого народа. Все что происходит есть объективное творчество народа, а не отдельных личностей.

Писец где Вас зомби берут ?

Где тут российский труженик с его проблемами ?

Или буржуазная пресса от владельцев газет и пароходов , платит пропа******ам только за параллельные миры ?

[Teddybear]

........