Вопрос - ответ

[Димитри]

Разница в состоинии ездока после того как он проедит 100км в день на Стелсе или GT...А эти самые ощущения будут разными.

[Wert]

Сообщение от Димитри

Разница в состоинии ездока после того как он проедит 100км в день на Стелсе или GT...А эти самые ощущения будут разными.

Думаю ощущения будут почти одинаковые - отбитая пятая точка , а насчет других ощущений, дык все зависит от ездока и от того как настроен вел, а не от крутизны бренда.

[timex]

Сообщение от Perfect_Stranger

Прыгать и экстремалить не планирую (на данный момент)), опыт настройки навески имеется. Обязательны также двойные обода (восьмерки тянуть лениво, а посадить легко даже в лесу. Был опыт).
Бюджет - 8-9 килорублей.

И правильные требования, надо сказать! Я бы ещё сюда приписал вес байка.

Советовать ничего из моделей не буду, но про Стелсы могу сказать следующее.
Тем, кто "ругает" их предостерегают от их покупки вообще, стоит задать один вопрос: а что конкретно в них плохого? Тут начинается заумная речь про "низкий класс", "геометрию рамы", "уровень оборудования" и прочее... Особенно хорошо себя в этом проявляют молодые продавцы магазина "Велолидер", отговаривая присматривающихся к недорогим Стелсам покупателей.

На самом деле никаких особенностей, кроме чуть более тяжёлого веса (здесь - рама и недорогая обвеска) в этих велах нет - всё то же самое (по субъективным впечатлениям от езды).
Главное - всё правильно настроить и смазать. И байк не подведёт.
Иначе я бы не участвовал в соревнованиях Кросс-Кантри #2 на своём 710-м с самой низкоуровневой обвеской SIS по принятой классификации! И ничего не сломалось, хотя у ребят были поломки в заезде. Ну да, занял 4-е с конца место. Сказaлся малый опыт и вес байка - трудо было заежать в горки. Но если б проводился конкурс на самый тяжёлый байк - я б со своим обвешенным велом точно первое место взял

Приходилось читать множество отчётов о покатушках, в которых люди на брендовых байках ломали петухи, переклюки, спицы(!)... и на Стелсах были поломки, только мне такие отчёты гораздо реже попадались

Зато: у них всегда двойные обода, всегда подставка, всегда защитное кольцо на передней звезде. Есть пара моделей с полноценными крыльями и багажником (причём есть именно в продаже, а не только на виртуальных забугорных сайтах).

Короче, нормальные велы начального и любительского уровня. Нет никаких причин, чтобы обходить их стороной.

[Myx]

Сообщение от timex

Короче, нормальные велы начального и любительского уровня. Нет никаких причин, чтобы обходить их стороной.

Согласен полностью. У самого 850-й. Катаюсь по городу и лесным дорожкам - проблем не знаю. Думаю только педали сменить и успокоитель цепи поставить...

[SS20]

Сообщение от Perfect_Stranger

- GT Avalanche 2.0
Возможно - новый Trek 3900, если на него двойные обода будут ставить.

Perfect_Stranger, любой из этих штук тебе, ИМХО, хватит за глаза. Сам перешел с того же Трека на тот же GT, катаюсь примерно в том акценте, что ты описал и вполне доволен. А надежность зависит не только от брэнда, но и от прямых рук механика, собиравшего вел. Я, к примеру, испытал просто шок, когда на GT отвалилась педаль вместе с шатуном (который обратно забивал молотком). Хорошо, далеко от дома не уехал.

Сообщение от Myx

успокоитель цепи поставить...

Моя цепь беспокоится: что это за штука?

[Myx]

SS20, есть такая штука. При соскоках с бордюров цепь звучно так бьется о перо рамы. Чтобы рама не коцалась, можно пойти двумя путями:
а) обмотать перо изолентой ряда в 3
б) укрепить на пере успокоитель, который представляет собой простой блок, через который пропускается цепь.
Пока я применил первый способ...

[SS20]

Myx, понял, меня это тоже слегка нервирует. Кстати, вместо изоленты можно купить готовую "штанину" на перья, видел в спортмастере.

[Maestro]

В Велолидере на Домостроителей такая штука 80 руб.

[_konstantin_]

народ подскажите! когда идет большая нагрузка на педали(еду стоя в горку) цепь начинает проскакивать, ну или педали проваливаются от нагрузки. Сначала началось со второй звездочки, а теперь на всех трех. Вел прошел около 5 тыс км, за это время никакого ТО не проводилось, только цепь регулярно смазываю да пару раз в прошлом году скорости отрегулировать пытался.

[Wert]

Сообщение от _konstantin_

народ подскажите! когда идет большая нагрузка на педали(еду стоя в горку) цепь начинает проскакивать, ну или педали проваливаются от нагрузки. Сначала началось со второй звездочки, а теперь на всех трех. Вел прошел около 5 тыс км, за это время никакого ТО не проводилось, только цепь регулярно смазываю да пару раз в прошлом году скорости отрегулировать пытался.

Замена всей трансмиссии спасет тебя. То есть передние звезды, задние звезды и цепь.

[vgd]

Ну, система (передние звезды) обычно ходят дольше. Я бы начал с цепи + задние звезды. Может удастся сэкономить Но менять однозначно.

[_konstantin_]

не подскажите в какую сумму выльется замена всей связки (все звезды+цепь) если в триале затариваться?

[vgd]

А какая трансмисия - сколько звезд сзади? От этого существенно зависит сумма

[_konstantin_]

vgd, 3*8(по звездам) а по фирмам ХЗ, не сильно в этом разбираюсь! Вел 3 Воланчик (усе)

[vgd]

Ясно. По Триалу конкретно не скажу, а так цены по Воронежу где-то такие:
Горная кассета 8-рик - 460 р.
Цепь - 250 р. (хотя мне в Лидере недавно на 8-рик предлагали за 1800 )
Передние звезды, (3 шт), это если они снимаются, то ок. 1000 р. если с шатунами - дороже.

[maximk]

Сообщение от _konstantin_

не подскажите в какую сумму выльется замена всей связки (все звезды+цепь) если в триале затариваться?

Затаривался через интернет (кассета - SRAM PG850 ~ 450 р, цепь SRAM PC68 ~ 750 р.) и в лидере (система Shimano Alivio FC410 - 1100 р, каретка-картридж 350 р.). Каретка меняется из-за требуемой новой системой длины вала.

Указанные цепь и кассета для 8-скоростных систем у SRAM высшие. Можно взять дешевле. Система Alivio чуть дороже Acerы, но зато звезды съемные.

[vgd]

СРАМ, конечно, фирма классная, но развейте мое сомнение, цепь SRAM PC68 за 750 р будет ходить в 3 раза дольше чем КМС за 250 р.? Что-то сомневаюсь.

[maximk]

Сообщение от vgd

цепь SRAM PC68 за 750 р будет ходить в 3 раза дольше чем КМС за 250 р.?

Не знаю, я на ней пока в районе 1000 км проехал, причем давно уже не измерял растяжение. Но плюс этой цепи, что она полностью никелированная, а уже даже на уровень ниже срамовская цепь за 450 р никелированная только наполовину (внешние звенья), да и форма немного другая - я сравнивал.
KMC Z51 после 2300 км была убита в хлам. Говорят, они не намного больше 1000 ходят.

[Maestro]

Сообщение от maximk

KMC Z51 после 2300 км была убита в хлам.

Хм... Вот катаем в три цепи. Каждую цепь меняем через 800км, используем по три раза. 800*3=2400км. Нормальный ресурс? Иля я чего-то не понял?

И что значит "форма другая"? Чтобы цеплять за звёздочки, форма должна быть однозначной. То есть такой, чтобы цеплять. Геометрия того, что не цепляет, может быть в принципе любой. Или я опять чего-то не понимаю?

[SDA]

Сообщение от maximk

KMC Z51 после 2300 км была убита в хлам. Говорят, они не намного больше 1000 ходят.

Подтверждаю. Шимановская прошла в 3 раза дольше. Дешевый КМС делают из пластелина.

[Димитри]

Придерживаюсь принципа изъезживания компонентов до поломки, но с редким уходом за оными.
Кассеты, цепи, звезды, переклюки ходят по 5 лет со среднегодовым пробегом в 2000км.

[konalex]

Вот оно как. В прошлом году поставил цепь понятия-не-имею-какую, но стоила она 200 руб. Проехал на ней около 4 тыс. км. Умерла. Вместе с кассетой.

[vgd]

Дешевые цепи Шимано делают из та-акого пластилина! (Забыл, вроде UG-31 стояла при покупке, меньше тысячи прошла при более/менее регулярном уходе/смазке.) А дешевая КМС Z51 действительно чуть больше 2 тыс. прошла, скоро пора менять. Но что-то не верится, что дорогая цепка 6...7 тыс пройдет. Может у кого статистика есть?

[maximk]

Сообщение от Maestro

И что значит "форма другая"? Чтобы цеплять за звёздочки, форма должна быть однозначной. То есть такой, чтобы цеплять.

Ну, боковая форма играет роль при переключении. А так, затрудняюсь ответить, в чем конкретно отличалась. Не исключаю, что мне это показалось.
Кстати, померил цепь - пока в норме. Т.е. растяжение если и есть, то не более 1 мм (допускается примерно 1.5 мм). Хотя это на уровне погрешности измерения - точного прибора у меня нет.
Что выгоднее я не знаю. Как убьется цепь - буду знать на своем опыте. В любом случае, блеск никелированной цепи, правильно смазанной (т.е. снаружи нет ни грязи, ни смазки) меня радует.

Но что-то не верится, что дорогая цепка 6...7 тыс пройдет.

Есть же еще такие параметры как:
- четкость переключения;
- прочность;
- антикоррозийная защита (некоторые вон цепь с помощью воды и fairy моют );
- масса (правда не для случая 8-ми скоростных цепей - они все low-end)

[SDA]

Сообщение от Димитри

Кассеты, цепи, звезды, переклюки ходят по 5 лет со среднегодовым пробегом в 2000км.

Не верю!!! Про перклюк поверю (если конечно ролики менять), но вот что касета 10000 прошла... Фото кассеты в студию

Сообщение от maximk

правда не для случая 8-ми скоростных цепей - они все low-end

ЕМНИП, до 2004 года ХТЯ был восьмикоростным. Про цепи не знаю, но кассеты ХТЯ на 8 еще в начале года были в наличии на crc.

[VladimirI]

народ при активном катании умудряется убивать XTR цепи где то за 1200 км
SDA - у меня на треке кассета в прошлом году с середины лета и до конца сезона тысяч 5-6 прошла и еще походит, хотя весной ранней ей конечно, как и всей трансмиссии досталось неслабо, тросик переклюка умер вместе с рубашкой за неделю, сплошная ржавчина.

[Димитри]

SDA, у кого то еще ходит... я от старой кассеты избавился. Просто если ничего не менять, то все компоненты изнашиваются равномерно и так будет до их смерти... А 10000 для неплохих железок - это и есть срок жизни ИМХО.

[maximk]

Сообщение от Димитри

А 10000 для неплохих железок - это и есть срок жизни ИМХО.

Трудно представить себе цепь на МТВ, которая останется живой после такого пробега... Наверное, если только хорошая цепь на сингл-спиде проживет такое.

Пример: avalanche 2.0. Весьма распространенная машина в наших краях, не самый дешевый из GT, но и, конечно, не бог весть что. Кассета стоковая - HG30 (это примерно Altus-Aсera). Цепь - IG-31. (это комплектация 2006 года). После >2000 км пробега растяжение цепи примерно 5 мм (для 24 звеньев). Понятно, что цепь убита. Но все таки, сначала попробовали поставить только одну цепь - проскакивает еще как. Поменяли кассету - вроде стало нормально. Была бы более пластилиновая система и ее пришлось бы менять.
НО! Вообще говоря и до замены ничего не проскакивало... все плавно прирабатывалось, однако сильно сомневаюсь, что кассета и цепь прошли бы еще 8 тыщ. Думаю, еще 2 тыщи и пришлось бы менять систему тоже.

[Димитри]

Ну не знаю, не знаю... Ежжу 4 года - ничего не проскакивает. Основной диапазон скоростей у меня
с 2-4 по 2-8. Передней системе DUAL SiS вообще более 8 лет... Износилась конечно, но на езду не влияет. На данный момент цепь Shimano IG

[VladimirI]

у каждого свои требования к четкости переключения