Роль И.В. Сталина в истории

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

-в чем во всём? допустим менты кого то поймали, от3,14здили и посадили по липовым обвинениям, путин виноват?

И он ТОЖЕ. Потому что у него такой министр который не может в МВД порядок навести, только не говорите мне что это нереально.

Сообщение от EUGEND

где вы в моих постах прочли что я во всём обвиняю только ОДНИХ вышеперечисленных личностей?

но почему то как речь за репрессии так сразу ну кто угодно виноват кроме Сталина.. ага..
Как войну проигрывали в 41-м так ну кто угодно виноват но не Сталин да..
Как люди с голоду умирали так тоже ну кто угодно кроме него..
Зато победа индустриализация и конституция вот это без сомнения он...
а может он и там и там все же а?

[борух]

Сообщение от EUGEND

-в чем во всём? допустим менты кого то поймали, от3,14здили и посадили по липовым обвинениям, путин виноват? и где вы в моих постах прочли что я во всём обвиняю только ОДНИХ вышеперечисленных личностей?

а кого еще? евреев?

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Лучше-хуже - это вопрос субъективный. А вот равных по значительности политиков того же времени, пожалуйста - Черчиль, Махатма Ганди, Перон

-угу, черчиль- сохранил жизни британским солдатам, просрал британскую империю, британский народ этого "величия" кстати не понял, а махатма ганди и перон как я понял внесли большой вклад во 2-ю мировую

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

махатма ганди и перон как я понял внесли большой вклад во 2-ю мировую

в ИСТОРИЮ - без сомнения огромный вклад.. Ганди в Индии до сих пор почитаем практически всеми.
Правда вот незадача про Сталина они не все знают..

[EUGEND]

Сообщение от борух

а кого еще? евреев?

-вообще то международный финансово-биржевой олигархический капитал (по другому глобалистов)

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-в чем во всём? допустим менты кого то поймали, от3,14здили и посадили по липовым обвинениям, путин виноват?

Ну не утрируйте настолько. Дело Тухачевского - это несколько помасштабнее будет, чем пи3делово ментами.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

в ИСТОРИЮ - без сомнения огромный вклад...

-угу, в историю индии

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Ну не утрируйте настолько. Дело Тухачевского - это несколько помасштабнее будет, чем пи3делово ментами.

-а причём тут рокосовский? тухачевский мразь и заговорщик, по своим заслугам и получил

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-угу, черчиль- сохранил жизни британским солдатам, просрал британскую империю, британский народ этого "величия" кстати не понял, а махатма ганди и перон как я понял внесли большой вклад во 2-ю мировую

Причем здесь 2я мировая? И Махатма Ганди и Хуан Перон были политиками как раз в этот период. Деятельность первого, между прочим, привела к независимости Индии как раз сразу после войны.
Британский народ "величия" еще как понял, ибо повторно избрал Черчилля в 1951 году. И, между прочим, по опросам БиБиСи его они считают самым выдающимся британцем, не Резерфорда там или Максвелла, или капитана Нельсона или Дрейка, а именно Черчилля. И еще он был удостоин Нобелевской премии по литературе. Чего очевидно Сталин не перенес и в том же году скончался

Да, кстати, Перона народ также выбирал повторно, после того как его военная хунта свергла.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Британский народ "величия" еще как понял, ибо повторно избрал Черчилля в 1951 году.

-угу, а почему не сразу после войны? я не отрицаю величия черчиля, только вот всё в сравнении, и человек который создаёт империи более великий, чем тот кто их просирает
P.S.горбачёв тоже нобелевский лауреат, и что? великий он человек? для врагов россии несомненно великий!

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-угу, а почему не сразу после войны?

Сразу после - устали. А потом поняли, и вернули назад.
Если бы в СССР руководство можно было сменять, то Сталин бы тоже более 5-6 лет не просидел. это обычно для людей, устают, надоедает. В 34-35 Сталина бы и сменили ( к этому наверное и шло, кстати), да он фактически устроил полную диктатуру и устранил явного возможного соперника. И потом лужайку регулярно выбривал, чтобы что поболее не выросло

Империя начала рушиться задолго до Черчилля, поинтересуйтесь, например, когда отпали Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.д. Сталин же империю тоже не строил, а лишь починил - она строилась тоже куда как до него. Зато нац.границы и Россию так накромсал, что нам до сих пор икается

[Homer S.]

Сообщение от BV

могу сказать в свете I Мировой, за что поляки поплатились в 1939-м

ты слишкам умный.. поэтому сразу соглашусь ))

Сообщение от EUGEND

-а какой он должен был быть? после того, как николай-2 просрал российскую империю

зачем-то Николая приплели.. не стоит переоценивать роль личности в истории ) просто наступило такое время.. время распада империй и нового мирового устройства.. этот процесс можно скорректировать было по времени в обе стороны, но нельзя было отменить...

Сообщение от EUGEND

-и финляндия, неотъемлемая часть российской империи

это к чему написали? )))) Надо было финнов присоединить в 40-х? чтобы и они нас не любили сильно-сильно теперь? )))

Сообщение от EUGEND

-нет не риторический, хотя бы один пример пусть и притянутый за уши

ну все довольно просто.. и притягивать особо не стоит.. правитель, который будет заминаться "благоустройством" страны опираясь (хотя бы очасти) на мение граждан, а не на свое представление о добре и зле.. проще надо быть - проще.. вот именно демократия и сменность лидеров гарантирует (отчасти) что особых перегибов в нормальных условиях быть не должно..

Сталин же, во время своего руководства, занимался удовлетворением исключительно своих личных желаний. ) Что, впрочем, и не удивительно.. ибо суть - гений.. что ему до "щепок" под ногами? он и так знает как лучше.. )

вот как-то так )

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Сразу после - устали. А потом поняли, и вернули назад.
Если бы в СССР руководство можно было сменять, то Сталин бы тоже более 5-6 лет не просидел. это обычно для людей, устают, надоедает. В 34-35 Сталина бы и сменили ( к этому наверное и шло, кстати), да он фактически устроил полную диктатуру и устранил явного возможного соперника. И потом лужайку регулярно выбривал, чтобы что поболее не выросло

-ну это исключительно ваше мнение, я лично сторонник версии о которой идёт речь в книге "иной сталин" как версии наиболее полно и логично объясняющей события в ссср происходившие в 30-50 гг

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

зачем-то Николая приплели.. не стоит переоценивать роль личности в истории ) просто наступило такое время.. время распада империй и нового мирового устройства.. этот процесс можно скорректировать было по времени в обе стороны, но нельзя было отменить...

-да скоректировать было можно, и надолго, через жестокость и кровь, уничтожая различную либерально-демократическую мразь, сталин этому пример

Сообщение от Homer S.

Надо было финнов присоединить в 40-х? чтобы и они нас не любили сильно-сильно теперь? )))

-а мне класть на их любовь,,,главное ВЕЛИЧИЕ ИМПЕРИИ!

Сообщение от Homer S.

ну все довольно просто.. и притягивать особо не стоит.. правитель, который будет заминаться "благоустройством" страны опираясь (хотя бы очасти) на мение граждан, )

-Ну прям сталина описываете: что большинству народа надо-СПРАВЕДЛИВОСТЬ то есть что бы чиновник не воровал, а если своровал (или просто решил, что из за своей должности имеет право жить лучше других) то сразу "враг народа" и к стеночке, а семейство на колыму

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-а причём тут рокосовский? тухачевский мразь и заговорщик, по своим заслугам и получил

А при том, что его арестовали по "делу Тухачевского"

27 июня 1937 года был исключен из ВКП(б) «за потерю классовой бдительности».[7] В личном деле Рокоссовского имелась информация, что он был тесно связан с К. А. Чайковским.[8] 22 июля 1937 г. уволен из РККА «по служебному несоответствию».[9] М. Н. Тухачевский, В. М. Примаков, Б. М. Фельдман дали показания как на участников военного заговора в РККА на комкора И. С. Кутякова и прочих, тот показал на командарма 2 ранга М. Д. Великанова и прочих, а тот, в числе прочих, показал на К. К. Рокоссовского.[10]



С 17 августа 1937 по 22 марта 1940, согласно справке от 4 апреля 1940 года[11], содержался во Внутренней тюрьме УГБ при НКВД по Ленинградской Области на Шпалерной улице[11]. По рассказам жены маршала Казакова[12], Рокоссовский подвергался пыткам. В этих пытках принимал участие начальник Ленинградского УНКВД Заковский. Рокоссовскому выбили несколько передних зубов, сломали три ребра, молотком били по пальцам ног, а в 1939 его выводили во двор тюрьмы на расстрел и давали холостой выстрел. Однако, Рокоссовский не дал ложных показаний ни на себя, ни на других [13]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рокоссо...Константинович

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

уничтожая различную либерально-демократическую мразь, сталин этому пример

ну выбор не особо хорош или "либерально-демократическая мразь" либо "кровавый мясник" и так и так весело ))

Сообщение от EUGEND

-а мне класть на их любовь,,,главное ВЕЛИЧИЕ ИМПЕРИИ!

ну, не все же такие как вы.. вот если бы "Государство - это EUGEND" тогда да - вопросов не было бы ))

Сообщение от EUGEND

что большинству народа надо-СПРАВЕДЛИВОСТЬ

это не так.. большинству важнее личное благосостояние..

а справедливости ее нет.. в принципе, не существует.. люди - разные...

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

А при том, что его арестовали по "делу Тухачевского"

-и что? а почему бы предателям и врагам народа не оклеветать честных людей?

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-ну это исключительно ваше мнение, я лично сторонник версии о которой идёт речь в книге "иной сталин" как версии наиболее полно и логично объясняющей события в ссср происходившие в 30-50 гг

Конечно мнение некого автора книги - не его личное мнение.
Вы знаете, что на съезде Киров получил больше голосов, чем Сталин? И вскоре после этого - тю-тю, с многочисленными нарушениями режима охраны Смольного, с задержаниями ДО ТОГО и отпусканиями вооруженного (!) Николаева и т.д.

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

-и что?

Сообщение от Vadag

Ну не утрируйте настолько. Дело Тухачевского - это несколько помасштабнее будет, чем пи3делово ментами.

вот что.

Сообщение от EUGEND

а почему бы предателям и врагам народа не оклеветать честных людей?

Вы хотите жить в том государстве, где за любую клевету(причем скорее всего выбитую под пытками), вас могут на 3-4 годика в тюрьму и лагеря? И тоже пытать, чтобы вы еще на кого-нибудь наговорили? В чем здесь

Сообщение от EUGEND

ВЕЛИЧИЕ ИМПЕРИИ!

???

[EUGEND]

Сообщение от Homer S.

это не так.. большинству важнее личное благосостояние..

-никакое личное благосостояние не способно заглушить в глубине моей души чувство вины, стыда и позора за развал великой империи

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

,главное ВЕЛИЧИЕ ИМПЕРИИ!

И – что вообще характерно для защитников советского мифа – они рассматривают СССР, именно как «проект», то есть как некую геополитическую субстанцию, противопоставляющую себя другой геополитической субстанции. Совка-теоретика в самом деле мало заботят бытовые условия простых людей (лично их бытовые условия были гораздо лучшими) – их больше волнует общая историческая канва противостояния СССР-США.
К сталиноидам это относится в не меньшей степени. Почему-то все видят себя палачами а не фигурантами расстрельных списков.

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Вы хотите жить в том государстве, где за любую клевету(причем скорее всего выбитую под пытками), вас могут на 3-4 годика в тюрьму и лагеря? И тоже пытать, чтобы вы еще на кого-нибудь наговорили?

-ну вообще то рокосовский как бы был не дворником и не слесарем, и теоретически мог иметь отношение к заговору, и за отсидку должен благодарить в первую очередь тухачевского "со товарищи"(включая товарища ежова) а масштабы всеобщей клеветы и подозрительности мягко говоря "немного" преувеличены либерастами

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Конечно мнение некого автора книги - не его личное мнение.
Вы знаете, что на съезде Киров получил больше голосов, чем Сталин? И вскоре после этого - тю-тю, с многочисленными нарушениями режима охраны Смольного, с задержаниями ДО ТОГО и отпусканиями вооруженного (!) Николаева и т.д.

-вот вы сами же и подтверждаете "некоего автора книги" получил больше голосов на выборах, чьих голосов? может быть народа? нет партократов -ярых врагов сталина!!!

[Vadag]

Сообщение от EUGEND

а масштабы всеобщей клеветы и подозрительности мягко говоря "немного" преувеличены либерастами

http://mos.memo.ru/

Там 75 страниц по одной только Москве. Почитай на каждой московской улице жило по несколько, а то и по десятку-другому вредителе и шпионов. Которых изловили и расстреляли. А сколько не расстреляли, а только в концлагерь отправили – это вообще со счёта сбиться можно. Вообще, конечно, малость впадаешь в задумчивость, когда пытаешься представить, что на некоторых московских улицах чуть ли не в половине семей кто-то был отправлен в лагерь или расстрелян, причём в самое что ни на есть мирное время, то даже прямо оторопь какая-то берёт. То есть когда читаешь всякие статистические отчёты – там лишняя тысяча, тут лишняя тысяча, то вроде как-то не доходит. А вот когда просто читаешь имена, адреса, даты рождения, должности, прикидываешь возраст… По другому это всё восприниматься начинаешь.

И вот ещё, что мне подумалось Сегодня многие из тех, кто яростно ждёт «Второго пришествия товарища Сталина» и начала массовых чисток по типу того, что было в 30-е, почему-то свято уверены, что вот лично их эти чистки не затронут. Вот именно они-то ничего такого не делали, не воровали нефть, не разворовывали гос.фонды, а просто «честно трудились» в разных офисах или на себя родимого. Ну в Турцию там раз в год ездили, или в Париж, ну общались с иностранцами по электронной почте. Что такого-то? За что пулю в голову «с высоким содержанием свинца»? Не за что?

А вы, дорогие советские патриоты-сталинисты, внимательно жалом поводите вот по этим списочкам: http://mos.memo.ru/, сопоставьте, пораскиньте мозгами, если они у вас остались ещё.

За что был расстрелян в 1938 году Ен Борис Андреевич (http://mos.memo.ru/shot-1.htm#s12)? Нефть воровал? А мне думается за то, что он был членом компартии Америки с 1928 по 1932 г.г., т.е. жил в этой самой Америке. Ну а Мовсесян Бениамин Исаевич в 1938 отправился к праотцам за коррупцию в особо крупных размерах? (http://mos.memo.ru/shot-2.htm#s8) Возможно. А возможно и то, что его, как и многих других «честных сотрудников НКВД» пустили под нож, дабы сокрыть масштаб расстрелов. Вот трудился Бениамин Исаевич от всей души на благо Советской власти, а его – рраз – и в топку. Ну а упомянутый выше Смолянский Лев Борисович? Был он когда-то левым эсером и было думал, что всё быльём поросло. Но настал момент и его – ррраз – и к ногтю.

Так что вы подумайте совки, стоит ли будить лихо, пока оно тихо? А то ведь могут такие времена наступить крутые, что за поездочку в какую-нибудь Анталию в далёком прошлом – всего лишь – можно будет улететь на 10 лет в места не столь отдалённые. И я ещё раз советую спокойно и без эмоций почитать эти списки. Там есть конечно «торгаши» и разные начальники отделов наркоматов. Но как-то так получилось, что они там в меньшинстве. А вот инженеров, научных сотрудников, офицеров и обычных работяг почему-то на удивление много. И даже есть один беспартийный руководитель духового оркестра на Московской макаронной фабрике (Зибенгаар Константин Петрович, немец). Вот такое оно было – сталинское время. Доброе и справедливое.

Сообщение от EUGEND

-ну вообще то рокосовский как бы был не дворником и не слесарем, и теоретически мог иметь отношение к заговору, и за отсидку должен благодарить в первую очередь тухачевского "со товарищи"(включая товарища ежова)

Теоретически.. практически.. в нормальных странах есть презумция невиновности, если чо. И прежде чем посадить, данные проверяют и перепроверяют.
Вообще, вы согласны на такое?
Тогда объявляю во всеуслышание: EUGEND является немецким шпионом и гитлеропоклонником. Готовьтесь, за вами уже выехали. Примите какое-нить обезболивающее, а то когда пальцы дробят это не очень приятно. На первое время поможет, а там привыкнете
За пытки Рокоссовский кого должен благодарить? Тоже Тухачевского? Он пытал?

[Homer S.]

Сообщение от EUGEND

-никакое личное благосостояние не способно заглушить в глубине моей души чувство вины, стыда и позора за развал великой империи

вроде же решили уже

Сообщение от Homer S.

ну, не все же такие как вы.. вот если бы "Государство - это EUGEND" тогда да - вопросов не было бы ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-вот вы сами же и подтверждаете "некоего автора книги" получил больше голосов на выборах, чьих голосов? может быть народа? нет партократов -ярых врагов сталина!!!

Чего-то я не понимаю, что именно Вы хотите сказать. Растолкуйте. Какие партократы? Что подтверждается? Что Киров мог быть альтернативой Сталину? Да это общее место уже давно

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

http://mos.memo.ru/?

-опять москва,,ох уж эта москва

Сообщение от Vadag

Теоретически.. практически.. в нормальных странах есть презумция невиновности, если чо. И прежде чем посадить, данные проверяют и перепроверяют.
Вообще, вы согласны на такое?
Тогда объявляю во всеуслышание: EUGEND является немецким шпионом и гитлеропоклонником. Готовьтесь, за вами уже выехали. Примите какое-нить обезболивающее, а то когда пальцы дробят это не очень приятно. На первое время поможет, а там привыкнете
За пытки Рокоссовский кого должен благодарить? Тоже Тухачевского? Он пытал?

-ооо,,,презумция невиновности эт да,,, у кого кошелёк толще для подкупа судьи,,,покупку свидетеля или просто чела, согласного отсидеть срок за определённое вознаграждение, тот и невиновен (аль капоне тому пример). не тухачевский не пытал, это сталин собственноручно зубами грыз пальцы рокосовскому.
сиди и не высовывайся, и никакие репрессии тебя не коснуться, ну а высунулся-можешь взлететь можежь упасть, как карты лягут, щас репрессий нет, а перейдёшь кому дорогу и посадят, и пулю киллера схлопочешь

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Чего-то я не понимаю, что именно Вы хотите сказать. Растолкуйте. Какие партократы? Что подтверждается? Что Киров мог быть альтернативой Сталину? Да это общее место уже давно

-я ссылку на книгу дал, если хотите понять как и что ознакомьтесь с ней

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

сиди и не высовывайся, и никакие репрессии тебя не коснуться

помнится мне тут список как то года три показывали по Воронежской области.. учитель, скорняк.. пара колхозников... Вы кстати тоже УЖЕ высунулись и наговорили тут на немецкого шпиона, так что не волновайтесь.
Империя будет великая может быть - но уже без вас.

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

помнится мне тут список как то года три показывали по Воронежской области.. учитель, скорняк.. пара колхозников... Вы кстати тоже УЖЕ высунулись и наговорили тут на немецкого шпиона, так что не волновайтесь.
Империя будет великая может быть - но уже без вас.

-не на немецкого как то не тяну