Старый 13.08.2013, 18:57   #2281   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
1 запрет частных автомобилей в городе (или хотя бы центре города)
О, велосипедист-автомобилефоб. Вот уж от кого не ожидал.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
2 грамотная организация муниципального электрического транспорта по всем районам и единый проездной билет.
Не будем ограничиваться электротранспортом.
Цитата:
Сообщение от Кудеяр Посмотреть сообщение
Вот поэтому: http://youtu.be/sHmFECX_8jY?t=40s
О как! Никто ещё не догадался запатентовать логотип антиникеля?
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Основной вид ОТ - троллейбусы они идут по всем главным маршрутам.
Маршруты троллейбусов разрабатываются заново учитывая плотность пассажиропотока и загруженность магистралей.
Интервал движения между троллейбусами не более 5ти минут.
Частные маршрутные такси ликвидируются, лицензии на маршрутки выдаются только для тех маршрутов которые не охвачены троллейбусами.
По всем главным магистралям выделяется полоса под общественный транспорт занимать которую запрещено, где возможно дорога расширяется.
Вводится единый проездной на муниципальный транспорт.
Выделяются места под многоуровневую подземную парковку автомобилей на границе зоны запрета частного транспорта.
Sandy, заканчивай кодить - айда в политику.
Цитата:
Сообщение от Мисс Контузия Посмотреть сообщение
мальчик далеко пойдет))
Только какой-то он, как бы это сказать, сильно похожа на одарённого. Альтернативно.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
оставив в центре только заведения культуры и офисы администрации.
Сферу торговли и обслуживания не забываем.
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
зачем реконструируют Центральный рынок, вместо его сноса ?
Уже забыли, как торгаши бушевали. Даже не форуме.
 
Старый 13.08.2013, 19:55   #2282   
Форумец
 
Сообщений: 298
Регистрация: 07.03.2013
Возраст: 54

Познанская вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А ВСЕ и не нужно, только иногородних.
ну да а городских из гаражей вообще не выпускать,пусть по кооперативной территории рулят.Без мега парковки в северном не обойдемся и пустим по ней троллейбусный маршрут При нашей городской застройке только фуникулер и канатная дорога будут спасением.
 
Старый 13.08.2013, 19:59   #2283   
Форумец
 
Сообщений: 298
Регистрация: 07.03.2013
Возраст: 54

Познанская вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Snejana Посмотреть сообщение
а что это за сайт? они следят за исполнением обещаний? или просто подтверждаают факт, что большинство из них не исполняются?

и следят и подтверждают
 
Старый 13.08.2013, 20:03   #2284   
Форумец
 
Сообщений: 298
Регистрация: 07.03.2013
Возраст: 54

Познанская вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
внутри города не место машине которая тащит одну единственную тушку до офиса и обратно.
зато как комфортно.Лучше стоять в пробке сидя за рулем собственного авто,чем нюхать перегар и чужие подмышки и тд
 
Старый 13.08.2013, 20:04   #2285   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Познанская Посмотреть сообщение
зато как комфортно.Лучше стоять в пробке сидя за рулем собственного авто,чем нюхать перегар и чужие подмышки и тд
Соглашусь.
 
Старый 13.08.2013, 20:08   #2286   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Сандя убеждённый пешеход, хоть и срёт на автофоруме, но потной подмышкой его не взять!
а ещё он должен мне пиво))
 
Старый 13.08.2013, 20:12   #2287   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Познанская Посмотреть сообщение
При нашей городской застройке только фуникулер и канатная дорога будут спасением
Есть вариант круче: утром дирижабль на 20000 пассажиров в центр, вечером - обратно. кто не успел. тот завтра полетит
 
Старый 13.08.2013, 20:24   #2288   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Есть вариант круче: утром дирижабль на 20000 пассажиров в центр, вечером - обратно. кто не успел. тот завтра полетит
И швартоваться к ГЧ. Жаль в Северном свечку снесли.
 
Старый 13.08.2013, 20:32   #2289   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
И швартоваться к ГЧ. Жаль в Северном свечку снесли.
а напротив памятника славы?
 
Старый 13.08.2013, 20:43   #2290   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
а напротив памятника славы?
Тогда ещё можно промежуточною на Заставе.
Надо бы эту идею "Городу и транспорту" подкинуть. А то они то трамвай спасаю, то метро проектируют, то маршрутную сеть меняют. Чем дирижабль хуже.
 
Старый 13.08.2013, 20:47   #2291   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
В детстве помню обещали пригородные электрички узкоколейки, не судьба...
 
Старый 13.08.2013, 20:54   #2292   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Тогда ещё можно промежуточною на Заставе.
Надо бы эту идею "Городу и транспорту" подкинуть. А то они то трамвай спасаю, то метро проектируют, то маршрутную сеть меняют. Чем дирижабль хуже.
1. метро громко и популизм
2. трамвай реально нужен но не реален
3. маршрутки чтоб жирные маршруты отжать в пользу заинтересованных. пробейте хозяев самых интересных маршрутов например
4. и дирижабль прокатит это же так возвышенно
 
Старый 13.08.2013, 20:54   #2293   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
И швартоваться к ГЧ. Жаль в Северном свечку снесли.
Швартоваться и выпускать пассажиров будут на надземных пешеходных переходах возле МП . Автовокзала и Областной больницы.
 
Старый 14.08.2013, 09:18   #2294   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Познанская Посмотреть сообщение
Лучше стоять в пробке сидя за рулем собственного авто
Ну что ж.. когда детей повезешь в онкологию вспомни эти слова.
90 тонн выбросов вам мало? ну значит будет 200.. Фигня какая.. подумаешь, еще пару онкодиспансеров построим.
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
заканчивай кодить - айда в политику.
С абсолютными диктаторскими полномочиями на 25 лет, иначе не согласен.
 
Старый 14.08.2013, 09:36   #2295   
Форумец
 
Аватар для brilliand
 
Сообщений: 631
Регистрация: 21.09.2008

brilliand вне форума Не в сети
Соглашусь с Sandy о запрете личных авто в центре. И о развитии общественного транспорта. Или же все парковки в центре сделать платными, не по три рубля, а по хорошей цене. Да и меры должны быть в комплексе.
В головах у людей черт знает что творится(((. Что то власти пытаются сделать для разгрузки улиц, да вот скорей всего не выйдет у них! Сейчас машины кинутся все покупать, у кого есть одна купят вторую, а у кого их уже две купят третью.
 
Старый 14.08.2013, 09:40   #2296   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43

Romchik вне форума Не в сети
но сначала нужно создать приемлимый ОТ а потом что-то запрещать. нельзя ставить телегу впереди лошади. с ужасом смотрю на скотовозы 90 маршрута по окнам которых стекают капли жидкости. и да без электротранспорта в плане экологии будет намного хуже.
 
Старый 14.08.2013, 10:18   #2297   
Форумец
 
Аватар для Snejana
 
Сообщений: 187
Регистрация: 27.09.2009

Snejana вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
помельче в госдуму например.
А когда выборы в Госдуму, может, он все-таки и на губернаторских еще успеет попиариться))

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Да покупайте сколько угодно но помните - внутри города не место машине которая тащит одну единственную тушку до офиса и обратно.
а если не одну тушку, а полный автомобильный комплект, можно? Такие исключения есть в вашем правиле?

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Впрочем когда офисы перенесут из центра за город будете ездить на машине.
тогда желательно еще детские сады, центры развития, спортивные центры, школы и поликлиники тоже за город перенести, чтобы можно было детей отвезти. А то когда их не один и даже не два. как-то проблематично на нашем ОТ передвигаться , даже без пробок...


Цитата:
Сообщение от <Jazz> Посмотреть сообщение
ввиду того, что скидки на кухни накрылись медным тазом, я принял решение, в цирке с выборами не участвовать))
может, выпросите скидку на квартиру - по данным избиркома коммунист самый богатый кандидат!
 
Старый 14.08.2013, 10:22   #2298   
Форумец
 
Аватар для Snejana
 
Сообщений: 187
Регистрация: 27.09.2009

Snejana вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Есть вариант круче: утром дирижабль на 20000 пассажиров в центр, вечером - обратно. кто не успел. тот завтра полетит
а вот это идея! Потом начнут покупать свои воздушные шары и проложат воздушные пути по городу...

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
С абсолютными диктаторскими полномочиями на 25 лет, иначе не согласен.
я думаю, вы подходите по все критериям нашим властям!)
 
Старый 14.08.2013, 10:36   #2299   
Форумец
 
Аватар для brilliand
 
Сообщений: 631
Регистрация: 21.09.2008

brilliand вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
но сначала нужно создать приемлимый ОТ а потом что-то запрещать. нельзя ставить телегу впереди лошади. с ужасом смотрю на скотовозы 90 маршрута по окнам которых стекают капли жидкости. и да без электротранспорта в плане экологии будет намного хуже.
Конечно))). Адекватный организованный ОТ как часть комплексных мерах да же наверное и не обсуждается. На мой взгляд каждый житель Воронежа, да и не только, давно понял что с ОТ у нас полный улет.

P.S. Мне сейчас машину в центр как то да же не выгодно гонять не по деньгам не по времени. То примнут, то зацепят сидишь весь день дергаешься.
 
Старый 14.08.2013, 10:48   #2300   
Форумец
 
Аватар для brilliand
 
Сообщений: 631
Регистрация: 21.09.2008

brilliand вне форума Не в сети
по теме: на мой взгляд от бизнесмера толку не будет. Мэр это в первую очередь хозяйственник, а не предприниматель. Бизнесмэр как и любой другой предприниматель всегда будет в первую очередь отстаивать свои интересы. И не важно в пользу это или нет. И делать все в угоду своему бизнесу. Не потому что он какой то там непорядочный и т.д. просто потому что он уже сложился и отказаться от приятных привычек будет просто тяжело.

Касаемо выбывшего кандидата Чернушкина, то стоит сказать ему спасибо что поступил честно. Честно ушел. А собственно он скорей всего и не собирался на этот пост с самого начала)))
 
Старый 14.08.2013, 10:59   #2301   
Форумец
 
Сообщений: 286
Регистрация: 09.03.2010

Vasiliy22 вне форума Не в сети
Чуть не состоявшийся мэр Воронежа Пахолков поучаствовал в задержании

http://www.youtube.com/watch?v=mg8Qo...ature=youtu.be
 
Старый 14.08.2013, 11:01   #2302   
Форумец
 
Аватар для proleska
 
Сообщений: 672
Регистрация: 14.02.2010

proleska вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Да ладно, если мы с Сэнди в этом деле объединимся, да еще Vadag подтянется, то за сотню народа как раз и сойдем.
А вот тут я не с вами. Я без автомобиля как без ног. Но у меня - хороший, от него вреда не много.
А вот староВАЗы с черным выхлопом, не говоря уже о битых ГАЗелях, ПАЗиках и допотопных икарусах - эти все точно в центр нельзя.

Цитата:
Sandy
Основной вид ОТ - троллейбусы они идут по всем главным маршрутам.
Маршруты троллейбусов разрабатываются заново учитывая плотность пассажиропотока и загруженность магистралей.
Интервал движения между троллейбусами не более 5ти минут.
Частные маршрутные такси ликвидируются, лицензии на маршрутки выдаются только для тех маршрутов которые не охвачены троллейбусами.
(...)
Вводится единый проездной на муниципальный транспорт.
Все правильно, придраться не к чему, кроме одного: для того, чтобы весь муниципальный транспорт стал электрическим, нужно завались электричества. А завались электричества - это не ТЭЦ никак, это ГЭС. А у нас - не горы и не Волга. Это надо учитывать.

Цитата:
Sandy По всем главным магистралям выделяется полоса под общественный транспорт занимать которую запрещено, где возможно дорога расширяется.
В Мск эта выделенка знаешь как работает? Как платная. Всякие крутыши просто платят гайцам за скоростной проезд по полосе для общественного транспорта - и все. А где гайцов нет - так все подряд ездят. И машины так же на ней паркуют - эвакуаторов на всех не напасешься. Так что не работает это. Тут надо воспитывать как-то, а на запрет наши люди еще злее становятся.

Цитата:
Sandy Выделяются места под многоуровневую подземную парковку автомобилей на границе зоны запрета частного транспорта.
Не обязательно подземную - можно многоэтажную.

Цитата:
grigor Естественно все это будет дорого стоить, но опять же оно вполне себе отобьется думаю даже за 1 мэрский срок.
Не отобьется даже за 20 лет. Такие вещи вообще не "отбиваются". С экономической точки зрения проекты улучшения инфраструктуры можно рассматривать только с точки зрения инвестиционной привлекательности города. А окупаемость инвестиций рассчитать практически невозможно.

Цитата:
grigor Надо город переформатировать, повернуть его задом к старому центру, вывести все конторки на Северную окраину, оставив в центре только заведения культуры и офисы администрации.
Чтоб ты знал - процесс уже идет вовсю естественным путем. Недавно офис новый искали, в Северном очень хорошие предложения. И гостиницы там же активно строятся.

Цитата:
Snejana
Это сколько ж парковок нужно создать за чертой города (или хотя бы за чертой центра города), чтобы разместить все частные автомобили?
Много, конечно. Но можно меньше - если обязать всех застройщиков типа ДСК строить свои коробочки сразу с подземными гаражами. А без гаражей - вообще в эксплуатацию не принимать. Вот это был бы прорыв.

Цитата:
Romchik
еще трамваи бы добавить.
Цитата:
Sandy
Трамваи не нужны, либо придется и трамвай и троллейбус пускать по одной и той же линии. Загромождать улицу двумя линиями общественного транспорта это перебор
.
Еще как нужны трамваи! Но не в центре, конечно. Должен быть круговой маршрут через все окраины: Отрожка, ВАИ, Машмет, Масловка, Шилово, Первомайский, Подгорное, Град, СХИ... И его лучевые соединения с конечными троллейбусов (или автобусов).

Цитата:
grigor
зачем реконструируют Центральный рынок, вместо его сноса ?
А вот это правильный вопрос. Опять идут на поводу у торгашей. Отстроят - и там опять будут пробки, грязь, люди на проезжей части, коробки, навесы, припаркованные как попало грузовики - натуральная экология, ога.

Цитата:
Познанская
При нашей городской застройке только фуникулер и канатная дорога будут спасением.
Вертолеты! Еще вертолеты! Не сильно они дороже дорогих автомобилей. А иногда и дешевле. Только надо площадки на крышах.

Цитата:
brilliand Соглашусь с Sandy о запрете личных авто в центре. И о развитии общественного транспорта. Или же все парковки в центре сделать платными, не по три рубля, а по хорошей цене. Да и меры должны быть в комплексе.
Полный отказ от личных автомобилей в центре - утопия. Идея рассчитана на людей, у которых маленькая сумочка в руках и единственное место назначения - офис. А таких на самом деле не много. Например, если у человека, допустим, бизнес. Например, торговая сеть или сеть услуг - то есть несколько маленьких офисов. Ему между ними приходится постоянно курсировать - то с товаром, то с какими-то мелкими надобностями типа бумаги и кассовых лент, то с выручкой или по кредитным делам в банк. Машина - причем личная, - тут незаменима. Не грузовик же на каждую упаковку бумаги нанимать. Да и с сотней-другой тысяч дневной выручки в общественном транспорте особо не поездишь.
Ну и плюс конечно, в офисном костюме, при портфеле (а лучше в узкой юбке ) и на велосипеде - трэш еще тот.
 
Старый 14.08.2013, 11:07   #2303   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
Я без автомобиля как без ног
Служебный автомобиль это совсем другое чем частный.
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
если у человека, допустим, бизнес. Например, торговая сеть или сеть услуг - то есть несколько маленьких офисов. Ему между ними приходится постоянно курсировать - то с товаром, то с какими-то мелкими надобностями типа бумаги и кассовых лент, то с выручкой или по кредитным делам в банк. Машина - причем личная, - тут незаменима.
Это как раз и называется служебное авто.
 
Старый 14.08.2013, 11:17   #2304   
Летю
 
Аватар для <Jazz>
 
Сообщений: 6,604
Регистрация: 01.08.2006

<Jazz> вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
в узкой юбке ) и на велосипеде
самое интересное место во всём тексте!
 
Старый 14.08.2013, 11:27   #2305   
Альдо Апачи
 
Аватар для Xtnshtcgjkjdbyjq
 
Сообщений: 11,183
Регистрация: 21.06.2005
Возраст: 44

Xtnshtcgjkjdbyjq вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
А завались электричества - это не ТЭЦ никак, это ГЭС. А у нас - не горы и не Волга. Это надо учитывать.
У нас АЭС есть. Её хватит.

Цитата:
Сообщение от proleska Посмотреть сообщение
Полный отказ от личных автомобилей в центре - утопия.
Платный въезд в центр + платная парковка с 08-00 по 19-00. Подобный комплекс мер значительно разгрузит центр, опробовано на многих столицах.
 
Старый 14.08.2013, 12:12   #2306   
Форумец
 
Аватар для Слай
 
Сообщений: 13,261
Регистрация: 15.04.2007

Слай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
С абсолютными диктаторскими полномочиями на 25 лет, иначе не согласен.
Привереда.
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
но сначала нужно создать приемлимый ОТ
ОТ всегда будет хуже личного авто.
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение
Платный въезд в центр + платная парковка с 08-00 по 19-00. Подобный комплекс мер значительно разгрузит центр, опробовано на многих столицах.
К Вам выстроится очередь автомобилистов, жаждущих перегрызть глотку инициатору таких преобразований.
 
Старый 14.08.2013, 12:25   #2307   
Форумец
 
Аватар для brilliand
 
Сообщений: 631
Регистрация: 21.09.2008

brilliand вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq Посмотреть сообщение


Платный въезд в центр + платная парковка с 08-00 по 19-00. Подобный комплекс мер значительно разгрузит центр, опробовано на многих столицах.
Да все верно) осталось только парковки сделать)))) Те что делаются не факт что на благо и решат городские интересы. Например участок ул.К .Маркса от Кольцовской до Никитинской будет проезжий и с двух сторон вдоль всего участка сплошная парковка. Проект уже есть давно, вроде как подумывают его еще и шлагбаумом закрыть(с двух сторон) только для личного пользования жильцов огромной новостройки. Там мест под парковку на территории как то не хватает. Не исключено, что та же участь по всей видимости так же коснется и участка от Никитинской до Ф.Эенгельса.
Жители ул. Ф.Энгельса забросали письмами с недовольством все службы города. Так как на участке от кольца на Ф.Энгельса и до Кольцовской , на противоположной стороне от храма,так же планируется расширение дороги+парковка. Может все оно как бы и хорошо с одной стороны, только делается это все опять исключительно для новоселов.
Строек много. Только как то особо не спешат подземный, хотя бы одноэтажный, паркинг делать. Про многоэтажные подземные парковки скорей всего можно вообще забыть лет так на ...ацать. Возможно сейчас все изменилось и дело только в рубле, но еще несколько лет назад многоуровневые подземные парковки утверждались в Москве и за каждое машиноместо откат.
Вот и интересно какой должен быть человек у руля администрации, что бы хоть как то дружить начал не только с транспортниками, строителями и единичными торгашами но и с городом в целом.
 
Старый 14.08.2013, 12:27   #2308   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,684
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
Привереда.
А иначе никак, вырастить нового гражданина за короткий срок можно только с чистого листа то бишь возвращаемся к воспитанию детей в интернатах либо что то типа гитлерюгенда но на новом уровне ну и естественно "массовые гасстгелы" в виде ссылок на каторгу тех кого уже поздно воспитывать.
 
Старый 14.08.2013, 12:29   #2309   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,028
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
ОТ всегда будет хуже личного авто.
зачем ты всё время это повторяешь?
и что из этого следует?

дайте мне хорошей колбасы.
колбаса всегда будет хуже мяса.


всё, пипец, поговорили.
 
Старый 14.08.2013, 12:29   #2310   
Форумец
 
Аватар для brilliand
 
Сообщений: 631
Регистрация: 21.09.2008

brilliand вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
ОТ всегда будет хуже личного авто.
естественно
Цитата:
Сообщение от Слай Посмотреть сообщение
выстроится очередь автомобилистов, жаждущих перегрызть глотку инициатору таких преобразований.
Не будет очередей.
Что то не видно очередей из желающих перегрызть глотку владельцам УК или же владельцам автозаправок за цены на бензин.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind