Роль И.В. Сталина в истории

[Homer S.]

Сообщение от Recluse

Насколько помню даже у Лиги Наций не было претензий по поводу ввода наших войск в Прибалтику.

и что? ))) и при чем тут слово "даже"? ))

Сообщение от Recluse

скорей политическое мероприятие не самое грязное в Новейшей истории.

не самое грязное - звучит очень приятно))

Сообщение от Recluse

по Рижскому договору они существенно приблизились к Москве, не воспользоваться возможностью отодвинуть границу разве преступление?

стоит наверное у поляков спросить.. им, как то. виднее преступление это или так.. шалость дядюшки Джо ))

Сообщение от Recluse

"Замилитаризировать" что-то кроме Германии ничего в голову не приходит

маячек.. а СССР?

Сообщение от Recluse

Фраза про коммунизм видимо из английского юмора мне, к сожалению недоступного.

все просто.. это поколение воюет и строит, а дети ходят босиком по всеобщему саду)) Будет, так сказать, людям счастье, будет, так сказать, на века.. )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Recluse]

Сообщение от Homer S.

и что? ))) и при чем тут слово "даже"? ))

В свете её негативного отношения к СССР.

Сообщение от Homer S.

не самое грязное - звучит очень приятно))

Этот мир вообще не идеален (инь и янь).

Сообщение от Homer S.

стоит наверное у поляков спросить.. им, как то. виднее преступление это или так.. шалость дядюшки Джо ))

У украинцев и белорусов не спрашивали когда отдавали Польше, а мы должны? Брежневское не делать, а казаться аукается, вместо работы будем доказывать, что мы впереди планеты всей?

Сообщение от Homer S.

маячек.. а СССР?

Так я вроде отстаиваю мнение о военном развитии СССР в пределах необходимой самообороны .

[Homer S.]

Сообщение от Recluse

Так я вроде отстаиваю мнение о военном развитии СССР в пределах необходимой самообороны

так вооружились. что денег на носки не осталось, а агрессоры были в ужасе ))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Нам, наверное Шведы и Норвежцы очень сильно жить не давали - пугали .. вот-вот вас захватим и начнем демократию насаждать)))

[BV]

Сообщение от Wally

да и обвиняемого часто не только не заслушивали, но вообще не видели.

а теперь - главное
в советской судебной системе того времени признательные показания перевешивали факты. Об этом можно подробней узнать у Леона Фейхтвангера из бесед со Сталиным. И именно с того времени пошло, что неважно, что раньше человек говорил, важно, что он скажет на суде.
Как-то не вяжется с процитированным голословием выше

Сообщение от Wally

да, голосование на 17 съезде было тайным, но как известно и у стен есть уши.

отличный ответ, в стиле "бабушка рассказывала"
досведанье

[Recluse]

Сообщение от Homer S.

Нам, наверное Шведы и Норвежцы очень сильно жить не давали - пугали .. вот-вот вас захватим и начнем демократию насаждать)))

Да мне тоже Петр 1 не очень .

[Wally]

Сообщение от BV

а теперь - главное
в советской судебной системе того времени признательные показания перевешивали факты. Об этом можно подробней узнать у Леона Фейхтвангера из бесед со Сталиным. И именно с того времени пошло, что неважно, что раньше человек говорил, важно, что он скажет на суде.
Как-то не вяжется с процитированным голословием выше

Наивный вьюношь. Почитайте хоть википедию, что ли

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора

21 мая 1938 приказом НКВД были образованы «милицейские тройки», которые имели право без суда приговаривать «социально-опасные элементы» к ссылке или срокам заключения на 3-5 лет. Эти тройки вынесли различные приговоры 400 тыс. чел

Сообщение от BV

отличный ответ, в стиле "бабушка рассказывала"

Моя-то, вьюноша, бабушка как раз могла такое рассказывать. Тайное голосование - это значит, что неизвестно кто как голосовал, а не его результат.

[Vadag]

Сообщение от BV

там же ясно везде написано - шпионы, диверсанты, изменники Родины
???

Во-первых, тот же Рокоссовский, например, был тоже объявлен шпионом, работающим на польскую и японскую разведки одновременно. Ну ни козел ли?
Во-вторых,

Сообщение от Vadag

Таких бумажек более, чем дофига. И имен там как правило поболе будет.

Ну, и в-третьих, вторую сверху картинку вы тактично не заметили, ага?

Сообщение от BV

голосование было тайным, а результаты знают все

в госдуме тайное голосование не редкость. Президентов и правительства в разных странах выбирают тайным голосованием. Откуда они узнают результаты, а? В общем, курите педивикию, не позорьтесь:

Тайное голосование — вид голосования, при котором участники голосуют анонимно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайное_голосование

[BV]

Сообщение от Wally

Наивный вьюношь. Почитайте хоть википедию, что ли

Тоже мне "источник" - в нём даже не указано, кого это постановление ЦИК от 1 декабря 1934г. касалось. Для сведения:

Террористический акт – одно из тягчайших контрреволюционных преступлений, заключающееся в убийстве, покушении на убийство, нанесении телесного повреждения и других насилиях в отношении представителей Советской власти или деятелей общественных организаций трудящихся, в убийстве или насилиях над членами их семей, а также в повреждении или уничтожении имущества этих лиц, если указанные действия совершены с контрреволюционным умыслом (ст. 58s УК).

К Т. а. как к одной из наиболее острых форм борьбы против Советской власти враги народа стали прибегать с первых же дней победы Великой Октябрьской социалистической революции. В 1918 г. врагами народа были убиты Володарский и Урицкий. Было совершено злодейское покушение на жизнь В. И. Ленина. Как это было позднее установлено, злодейский выстрел в В. И. Ленина и ранение его в 1918 г. были организованы троцкистско-бухарии-скими извергами. Ими же осуществлены злодейские убийства С. М. Кирова, В. Р. Менжинского, В. В. Куйбышева и А. М. Горького.

В период проведения коллективизации сельского хозяйства одной из форм сопротивления колхозному строительству со стороны кулачества явились Т. а. против партийных и советских работников в деревне. Кулаки вели открытую борьбу против колхозных активистов, против передовых колхозников, убивали их из-за угла, сжигали их дома, амбары и т. д. Т. а. направлялись не только против представителей власти, но также против рабкоров, селькоров, военкоров, ударников, учителей-общественников, пионеров и т. д.

Убийство женщины на почве сопротивления её раскрепощению, будучи посягательством на политические и национальные завоевания Великой Октябрьской социалистической революции, также квалифицируется как Т. а.

Если убийство и другие действия, указанные выше, совершены на почве личных отношений, без контрреволюционного умысла, то они квалифицируются по другим статьям УК (ст.ст. 136, 142 и др.).

От преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 731 УК (побои или иные насильственные действия в отношении общественников-активистов, ударников, колхозников в связи с их общественной или производственной деятельностью), Т. а. отличается наличием контрреволюционного умысла (см.).

Наказание за Т. а. – заключение в исправительно-трудовом лагере сроком на 25 лет, а в военное время– расстрел с конфискацией имущества; при смягчающих обстоятельствах допускается понижение наказания до лишения свободы на срок не ниже 3 лет с конфискацией всего или части имущества. Закон карает и лиц, хотя бы и не принадлежавших к контрреволюционной организации, но участвовавших в совершении Т. а.

Постановлением ЦИК СССР от 1 декабря 1934 г. (СЗ 1934 г. № 64, ст. 459) установлен особый порядок рассмотрения дел о Т. а. и террористических организациях: следствие по этим делам подлежит окончанию в срок не более 10 дней; обвинительное заключение вручается обвиняемому за 1 сутки до рассмотрения дела в суде; дела слушаются без участия сторон; кассациоиное обжалование приговоров и подача ходатайств о помиловании не допускаются; приговор к высшей мере наказания (в военное-время) приводится В исполнение немедленно по вынесении.

Империалисты всех стран в борьбе с революционным движением прибегают к Т. а. против вождей и деятелей коммунистических партий, а также против прогрессивных деятелей, борцов за мир, свободу и демократию. За последние годы империалистическими разведками были организованы убийство председателя бельгийской компартии Ляо, покушения на жизнь вождя итальянской компартии Тольятти, генерального секретаря японской компартии Токуда, руководителей французской компартии Тореза и Дюкло.

Как видим, эти меры применялись далеко не ко всем, а только к тем, кто совершил Т.А. и чья вина установлена в ходе следствия. Замечу, что дано определение Т.А. Также замечу, что к остальным статьям этот печально известное постановление не применялось.

Сообщение от Wally

Моя-то, вьюноша, бабушка как раз могла такое рассказывать. Тайное голосование - это значит, что неизвестно кто как голосовал, а не его результат.

Ещё раз - досведанье, бабушкин внуч0к

Сообщение от Vadag

Во-первых, тот же Рокоссовский, например, был тоже объявлен шпионом, работающим на польскую и японскую разведки одновременно. Ну ни козел ли?

оправдан с восстановлением во всех званиях и должностях
в ходе ВОВ оправдал полностью оказанное ему доверие

Сообщение от Vadag

Ну, и в-третьих, вторую сверху картинку вы дипломатично не заметили.

там стоит графа "строго секретно",что вызывает у меня подозрение в её подлинности

Сообщение от Vadag

в госдуме тайное голосование не редкость. Президентов и правительства в разных странах выбирают тайным голосованием. Откуда они узнают результаты, а? В общем, курите педивикию, не позорьтесь:

на слово никому не верю, даже родной бабушке
потрудитесь указать источник результатов тайного голосования 17 съезда, иначе как-то несерьёзно вести дальше разговор

[Vadag]

Не надо трагедию превращать в фарс. Сталины, Ленины, Муссолини, Гитлеры, не берутся из пустоты. Нет, они являются персонификацией тех общественных сил и классов, которые претендуют на политическую власть с стране или, даже, в мире. Не было бы тысяч комиссаров и чекистов, не было бы тысяч фанатичных и безжалостных коммунистов – не было бы никакого Сталина. Сталин был силён не сам по себе, а потому, что был лидером сильного общественного явления – партии большевиков (во всяком случае, её части), всех этих, олицетворённых в образах Павок Корчагиных и Василиев Губановых опасных маньяков, исповедующих идею осчастливливания человечества и во имя этой недели готовых пустить под нож хоть половину этого человечества. «Во имя грядущих потомков!». А как же? Только так. Как говорил Ницше: «Воин на своём пути не жалеет никого. И в первую очередь – самого себя». И те, настоящие сталинисты, как правило были именно такими воинами. И не удивительно, что возглавил их в конце-концов такой человек, как Сталин: изворотливый, хитрый, безжалостный, готовый сгноить сотни тысяч рабов на всех этих Беломорканалах.

Так о каком Сталине пускают сопли забитые в офисах нео-«сталинисты»? Разве их Сталин хоть немного похож на настоящего Сталина? Их Сталин – это дедушка в исполнении актёра Закариадзе. Только даже не из киноэпопеи «Освобождение», а из финальных сцен фильма «По семейным обстоятельствам». Где те общественные группы, состоящие из фанатиков и готовые на любые преступления во имя своей идеи и власти? Их нету. Есть сопли и скулёж. Есть обида на мир неврастеников и слабаков. Есть досада аутсайдера и его зависть к более успешному. Но той опоры, которая когда-то подняла наверх Сталина, нет. Что могут породить слизняки? Только такого же слизня, пусть и немного более умелого. А Сталин – тот, настоящий, был кем угодно, но только не слизнем.

Посмотрите фильм «Коммунист» с Евгением Урбанским в главной роли. Вот он – тот типаж, на который опирался Сталин, тот типаж, который своей массой возносил Сталина наверх. Но сейчас этот типаж давно уже разочаровался в идее осчастливить всё человечество. Он давно уже не верит ни в какой коммунизм и альтруизм. Он давно пришёл к выводу, что общественное счастье не то чтобы совершенно бессмысленная затея, но, во всяком случае, стоит даже не на втором, а на сто втором месте по отношению к личному счастью и благополучию. Тот типаж, который в 30-х был бы однозначно сталинистом, сегодня живёт на Рублёвке, владеет заводами и пароходами, летает в Куршавели и Давос, то есть является именно тем типом, кого ненавидят совки и неосталинисты. Так о каком же Сталине они мечтают, если этот мифический новый Сталин должен будет опираться на них – слабаков и рефлексирующих аутсайдеров?

Но Сталин никогда не опирался на слабаков – иначе бы его раздавили. Сталин опирался на сильных, жестоких и циничных. И уж если бы мифический Сталин появился сегодня, то опираться ему пришлось бы на таких, как какой-нибудь Потанин. Но уж никак не на таких, как всё это поголовье желчных дурачков, которые пишут в своих блогах: «Сталин был велик и справедлив!». Дурачки даже не понимают, что таких кроликов Сталин расстреливал без всякой жалости. Вспомните многочисленные рассказы о том, как скулящие существа перед расстрелом думали вымолить себе спасение воплями: «До здравствует Великий Сталин!». Куда там! Ну если в самом деле Сталин так велик, то комнатный хомячок-«сталинист» должен быть рад, что именем этого великого человека ему в затылок закатили 9 грамм свинца.

Комнатные хомячки, которые сегодня вдруг воспылали любовью к товарищу Сталину, не понимают, что в тоталитарном обществе наверх социальной пирамиды поднимаются самые жестокие и беспощадные, а мнение тех, кто остался внизу, их заботит мало. Комнатные хомячки должны благодарить небо за то, что не попали в сталинскую эпоху, в которой столь ненавидимые ими сегодня Абрамовичи и Потанины конечно не имели бы загородных дворцов и личных яхт, зато были бы начальниками управлений НКВД и концлагерей и уже не стали бы так спокойно реагировать на все те желчные окрики в из сторону, каковые льются сегодня. И если сегодня хомячок может брюзжать и на власть, и на «олигархоф», прерывая брюзжание поездками в Турцию, а то и попросту проживая в каких-нибудь США, то в сталинское время такого не было бы. Ибо хомячки будут хомячками при любом общественном строе, впрочем, точно также, как хищники останутся хищниками в любое историческое время. Но хомячки этого не понимают – «в глазах ужей тоска по кобре, чей профиль украшал медаль»…

Так что успокойтесь, товарищи неосталинисты. Никакого Сталина не будет. Ибо такие как вы Сталина не родят ни при каких обстоятельствах. Всё. Эта история закрыта. Пиночет может будет. А Сталина – нет. Из говна не сделать пули. А современные совки новой волны – любых калибров – за очень редким исключением, это самое отборное человеческое говно. И всё, что им остаётся – это увешивать свои блоги фотографиями Сталина и тех, настоящих сталинистов – смелых и беспощадных. До которых им, нынешним, как до Луны. Раком. 

Очень интересное мнение

[Vadag]

Сообщение от BV

оправдан с восстановлением во всех званиях и должностях

Ой, вы признали, что по обвинению в шпионаже сажали далеко не шпионов? Какая прелесть

[BV]

Сообщение от Vadag

Ой, вы признали, что по обвинению в шпионаже сажали далеко не шпионов? Какая прелесть

а Рокоссовского не сажали
что же касается невинно осуждённых - на то есть список репрессированных, по делам которых впоследствии вынесен оправдательный приговор.

[miha030880]

Сообщение от Vadag

Но Сталин никогда не опирался на слабаков – иначе бы его раздавили. Сталин опирался на сильных, жестоких и циничных. И уж если бы мифический Сталин появился сегодня, то опираться ему пришлось бы на таких, как какой-нибудь Потанин. Но уж никак не на таких, как всё это поголовье желчных дурачков, которые пишут в своих блогах: «Сталин был велик и справедлив!». Дурачки даже не понимают, что таких кроликов Сталин расстреливал без всякой жалости. Вспомните многочисленные рассказы о том, как скулящие существа перед расстрелом думали вымолить себе спасение воплями: «До здравствует Великий Сталин!». Куда там! Ну если в самом деле Сталин так велик, то комнатный хомячок-«сталинист» должен быть рад, что именем этого великого человека ему в затылок закатили 9 грамм свинца.

подпишусь. +1

[Vadag]

Сообщение от BV

а Рокоссовского не сажали

Скажите, а тех, кого не сажали, в лагеря отправляли?
http://www.kp.rkomi.ru/txt/10_628.html

Сообщение от BV

что же касается невинно осуждённых - на то есть список репрессированных, по делам которых впоследствии вынесен оправдательный приговор.

Дырка в голове от этого у репрессированных не исчезнет, знаете ли.....

[BV]

Сообщение от Vadag

Скажите, а тех, кого не сажали, в лагеря отправляли?
http://www.kp.rkomi.ru/txt/10_628.html


Дырка в голове от этого у репрессированных не исчезнет, знаете ли.....

скажите, только по-честному, а где в мире нет невинно осуждённых, расстрелянных и погибших в лагерях?

Сколько было коренных индейцев и сколько осталось в США при Вашингтоне?
Сколько индийцев погибло под британским гнётом при Черчиле?
Сколько христиан уничтожил Мустафа Кемаль?
Сколько погибло в Китае во время прихода к власти Мао Цзэдуна?

И, наконец, почему все вышеперечисленные государственные деятели, близко не достигшие такого прогресса в своих странах как Сталин, почитаемы у себя на родине, а у нас наоборот?

[EUGEND]

Сообщение от Vadag

Очень интересное мнение

-чисто либерастский бредовый взгяд на вещи: сталин-ленин близнецы братья, наполеон-робеспьер близнецы братья

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

Зато если НАОБОРОТ - то вполне...

-наоборот не получиться пумед марионетки

[Wally]

Сообщение от BV

что же касается невинно осуждённых - на то есть список репрессированных, по делам которых впоследствии вынесен оправдательный приговор.

Список есть. Вот, извольте поинтересоваться. Поищите, может и своих родственников кого найдете... хотя да, Вы же сирота без роду без племени, бабушек не было, дедушек не было
http://lists.memo.ru/index.htm

Вот смотрите, это из этого списка

Родионов Евстафий Родионович
Родился в 1871 г., с.Чукалы на Вежде; грамотный; ЧЛЕН КОЛЛЕГИИ ЗАЩИТНИКОВ. Проживал: с.Чукалы на Вежде.
Приговорен: постановлением Тройки при НКВД МАССР , обв.: за антисоветскую деятельность.
Приговор: к ВМН Реабилитирован 11 февраля 1952 г.

Это прадед моей жены

Родионов Владимир Евстафьевич
Родился в 1902 г., Мордовия, Большеигнатовский р-н, с. Хухарево; русский; хирург.
Арестован 30 апреля 1938 г.
Приговорен: , обв.: 58-6.
Приговор: ИТЛ-8 Реабилитирован 1 февраля 1947 г. ОСО МГБ СССР

А это его сын, дед моей жены

Обратите внимание когда их реабилитировали, чтобы не говорить, что это происки либералов. Отец моей жены тоже между прочим рядом находился, на поселении, высланные были детьми. И вернулись лишь в 52м (хоть и реабилитировали, как написано, в 47м)

И что теперь, писать кипятком от счастья? Одного вообще загубили, говорят человек был - просто Человечище с большой буквы. А другой лучшие годы жизни в Норильске зону топтал. И дети росли там же, хоть и за забором, но окружение это не отменяло
И оба осуждены без всякого суда, адвокатов и прочей чепухи. Так то.

Мои предки в этой базе тоже имеются. Да, остались живы. Но что мне теперь - спасибо партии за это? Прошла зима настало лето?

[Wally]

Сообщение от BV

скажите, только по-честному, а где в мире нет невинно осуждённых, расстрелянных и погибших в лагерях?

Такого количества как у нас - вряд ли у кого

Сообщение от BV

Сколько было коренных индейцев и сколько осталось в США при Вашингтоне?

Очень интересно - значит для коммуняк население России - это индейцы, которых надо было подвывести?

Заметьте, мы не говорим о гибели людей во время войны, вооруженных восстаний и т.д. (хотя там тоже счет шел не на единицы). А говорим о планомерном уничтожении своего народа в мирное спокойное время

[miha030880]

Сообщение от BV

скажите, только по-честному, а где в мире нет невинно осуждённых, расстрелянных и погибших в лагерях?

Сообщение от BV

И, наконец, почему все вышеперечисленные государственные деятели, близко не достигшие такого прогресса в своих странах как Сталин, почитаемы у себя на родине, а у нас наоборот?

извращенная логика
цель не оправдывает средства
даже результат не оправдывает
ибо, если человек - винтик в огромной машине, и, главное -- эт чтоб эта машина работала,
то общество начинает жить ради абстрактных "завтра" и "будущих поколений"
и то и другое - ложь
потому как всегда можно оправдаться, что "завтра" будет завтра, а "будущие поколения" еще не родились

[EUGEND]

Сообщение от Wally

А вот Сталина практически обожествляли, известны случаи тех или иных "воздействий" за самое мысль о том, что Сталин смертен. И система была построена так, что без его одобрения ни один пук не совершался. Естественно это был разветвленный бюрократичекий аппарат. Но управлялся он лишь из одного центра и одним авторитетом. Как пахан - крестный отец

-сталин никак не мог устраивать как вождь "разветлённый бюрократический аппарат" а точнее различных местных князьков -секретарей обкомов и парткомов, ибо представлял непосредственную угрозу их безбедному существованию в своих вотчинах (в любой момент они могли поплатиться за бездарное руководство жизнью и свободой не только своей, но и своих родственников ) поскольку хозяйственной деятельностью как "прирождённые революционеры" в большинстве своём они заниматься не умели и не хотели, то они делали то что умели: боролись с врагами. В силу бескорыстности и непритязательности сталина в МАТЕРИАЛЬНОМ плане, сталин не хапал и не давал хапать другим. Перед войной и во время воины сталин был необходим как вождь, как консолидирующая сила перед лицом общего врага, но после войны такая необходимость отпала, поэтому партократия занялась вопросом устранения сталина от власти, что успешно и осуществила

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Очень интересно - значит для коммуняк население России - это индейцы, которых надо было подвывести?

-для коммуняк-интернационалистов, ленинцев-троцкистов да! и они успешно этим занимались, как при ленине так и при сталине!

[miha030880]

Сообщение от EUGEND

и они успешно этим занимались, как при ленине так и при сталине!

а Сталин что? попка? ничего не знал?
а где же "мудрость вождя" и "кристальная ясность ума гения" ? )))
значит "Царь хороший, а бояре воду мутят"? да? может и так, но только грош цена тогда вашему "царю"

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Мои предки в этой базе тоже имеются.

-почему то у большинства антисталинистов исключительно личные обиды, причём направленные исключительно на одного сталина?а у меня вот никто не пострадал, один дед поиб в котле под киевом, второй -лётчик пропал без вести при штурме кёнигсберга, правда двоюродный дед был в плену, потом в лагерях, вернулся оттуда вполне живой и здоровый, и представьте себе ни одна из бабушек ничего такого ужасного про те времена не рассказывала

[Wally]

Сообщение от EUGEND

сталин никак не мог устраивать как вождь "разветлённый бюрократический аппарат" а точнее различных местных князьков -секретарей обкомов и парткомов, ибо представлял непосредственную угрозу их безбедному существованию в своих вотчинах (в любой момент они могли поплатиться за бездарное руководство жизнью и свободой не только своей, но и своих родственников ) поскольку хозяйственной деятельностью как "прирождённые революционеры" в большинстве своём они заниматься не умели и не хотели, то они делали то что умели: боролись с врагами. В силу бескорыстности и непритязательности сталина в МАТЕРИАЛЬНОМ плане, сталин не хапал и не давал хапать другим. Перед войной и во время воины сталин был необходим как вождь, как консолидирующая сила перед лицом общего врага, но после войны такая необходимость отпала, поэтому партократия занялась вопросом устранения сталина от власти, что успешно и осуществила

Я с Вами в общем согласен. Тут надо только не забывать, что устранение-то произошло уже в последний период, плюс на фоне вновь усиливавшихся репрессий.
Сталин себе ЛИЧНО не хапал, да ему и не надо было. Он и так имел все. Любые дачи в любом месте, еду, какую только хотелось, машины - лучшие американские. Распоряжался чужими средствами как своими тоже. Притом не очень хорошо зная уровень цен доходов и расходов простых людей. Неоднократно в мемуарах встречались описания сцен, где Сталин что-либо раздавал простым людям, встреченным на улице, а расплачиваться за это (скажем, с магазином) предлагал кому-то из своих сопровождающих, так как у него дескать денег не было. Конечно, у него никогда денег не было. Зачем богу деньги?

Сталин, кстати, не уникален в личной скромности из крупных властителей. Очень скромно жил лично например царь Николай Первый. Практически по казарменному.

[EUGEND]

Сообщение от miha030880

а Сталин что? попка? ничего не знал?
а где же "мудрость вождя" и "кристальная ясность ума гения" ? )))
значит "Царь хороший, а бояре воду мутят"? да? может и так, но только грош цена тогда вашему "царю"

-а у сталина было два варианта: или быть свергнутым как "оппортунист отошедший от ленинских принципов", или подчиниться воли большинства (поддержав де юро репрессии) и продолжать бороться за абсолютную власть, с помощью коварства истребляя своих врагов коммунистов-ленинцев

[EUGEND]

Сообщение от Wally

Сталин себе ЛИЧНО не хапал, да ему и не надо было. Он и так имел все. Любые дачи в любом месте, еду, какую только хотелось, машины - лучшие американские. Распоряжался чужими средствами как своими тоже. Притом не очень хорошо зная уровень цен доходов и расходов простых людей. Неоднократно в мемуарах встречались описания сцен, где Сталин что-либо раздавал простым людям, встреченным на улице, а расплачиваться за это (скажем, с магазином) предлагал кому-то из своих сопровождающих, так как у него дескать денег не было. Конечно, у него никогда денег не было. Зачем богу деньги?

Сталин, кстати, не уникален в личной скромности из крупных властителей. Очень скромно жил лично например царь Николай Первый. Практически по казарменному.

-ну сами понимаете ничего так не бесит людей как хапающий чиновник а в особенности его ЖИРУЮЩИЕ РОДСТВЕННИКИ И ОТПРЫСКИ, казённое это совсем другое дело, ПО НАСЛЕДСТВУ его передать нельзя. с другой стороны для чиновника самое важное это НАКОПЛЕНИЕ КАПИТАЛА возможность передачи его ПО НАСЛЕДСТВУ, так что как ни крути сталин партократов никак не мог устраивать

[BV]

Сообщение от Wally

Список есть. Вот, извольте поинтересоваться. Поищите, может и своих родственников кого найдете... хотя да, Вы же сирота без роду без племени, бабушек не было, дедушек не было

У бабки было 4 братьев и 5 сестёр, у деда три сестры. Моих родственников в этом списке нет и быть не может - против советской власти не выступали, на памятники вождям не ссали, в колхоз вступали добровольно и с песнями, в армии служили честно и долг Родине отдали сполна. Фотки деда выкладывал в поздравлялке С 9 мая, ещё двоих братьев по бабкиной линии убили немцы на войне, а ещё двое сестёр и дедова мать умерли от голода в тылу. О чём это говорит? Ни о чём - моё мнение не поменялось бы, ибо я не рассуждаю об истории с позиции личной заинтересованности, а только изучаю её из первоисточников.
Wally, а твой негатив теперь понятен, раскрылся сполна. Спорить дальше даже не хочу.

Сообщение от miha030880

извращенная логика
цель не оправдывает средства
даже результат не оправдывает
ибо, если человек - винтик в огромной машине, и, главное -- эт чтоб эта машина работала,
то общество начинает жить ради абстрактных "завтра" и "будущих поколений"
и то и другое - ложь
потому как всегда можно оправдаться, что "завтра" будет завтра, а "будущие поколения" еще не родились

Есть такой писатель Солженицин и есть у него повесть "Один День Ивана Денисовича". Там тоже человек всё время пузом думает, т.е. что война идёт на выживание всей нации его не волнует, что за линией фронта остались люди, которых фашисты уничтожают и угоняют в концлагеря - тоже, что если нас разобьют - его маму повесят, братьев сожгут, а сестёр изнасилуют - ему пофигу. Зато его возмущает, что его против воли заставляют воевать и какое это ужасное дело война. Попав в лагерь он не меняет своих мыслей - вместо того, чтобы хорошенько всё оценить он опять думает о жратве и спокойной жизни, ему снится кусок хлеба и через это он всю книгу страдает.
Это я к тому, что есть люди, и есть животные

[Wally]

Сообщение от EUGEND

почему то у большинства антисталинистов исключительно личные обиды, причём направленные исключительно на одного сталина?

Скажите, а какие у меня ЛИЧНЫЕ могут быть обиды? Сталин умер до моего рождения.
И обид никаких и нет, тем более к Сталину, но вот неприятие советского социализма-коммунизма есть. Полное. Потому что в той системе не могло быть иначе. Если бы не Сталин, так Троцкий нам бы трудармии еще похлеще бы устроил. Правда был ли при Лейбе такой же культ - не знаю

Сообщение от EUGEND

а у меня вот никто не пострадал, один дед поиб в котле под киевом,

У меня дед тоже был в том котле. Но вышел. Рассказывал потом, но мало. Товарищи его там погибали, прямо на глазах. Танками давили их. Ну так вот он вышел, и даже солдат вывел (он был офицер штаба тогда), и попал в фильтрационные лагеря на несколько месяцев. Воевал он потом хорошо, орденов - семь штук, включая Ленина. Но в партию вступать наотрез отказался после тех лагерей.

Что такое ужасное? КОнечно, ничего ужасного не было - в этом-то и был ужас. Это было обыденно - забрали, и нет человека. Почему, зачем - не спрашивали, а то следом пошлют. А в остальном, было трудно, голод, карточки, и становилось помаленьку лучше. Вот и все.

У моей жены второй дед тоже в плен попал, во Второй Ударной Армии, что Власов в Мясном Бору положил. Он будучи в плену бежал, и воевал в Италии, в отрядах гаррибальдистов. После войны вернулся - и в лагерь. Правда выпустили быстро. Особенно когда из Италии прислали его награды, и надо было за ними в посольство явиться.

[EUGEND]

Сообщение от Wally

но вот неприятие советского социализма-коммунизма есть. Полное. Потому что в той системе не могло быть иначе.

-у меня тоже, только постсталинского "социализма" всё что происходило после сталина можно назвать одним словом- разложение- когда партократы дорвались до кормушек и уже не стеснялись и не боялись хапать, правда до нынешних олигархов им очень далеко

[Wally]

Сообщение от BV

У бабки было 4 братьев и 5 сестёр, у деда три сестры. Моих родственников в этом списке нет и быть не может - против советской власти не выступали, на памятники вождям не ссали, в колхоз вступали добровольно и с песнями, в армии служили честно и долг Родине отдали сполна.

А мои родственники, знаете ли, тоже против не выступали и честно работали и служили. Также как и родственники жены. Все, между прочим, были реабилитированы еще ДО Хрущева. И дед жены, хирург, чей срок был в Норильске, был даже награжден правительственными наградами будучи з/к. И мой дед также получил награды за оборону Заполярья, куда был сослан (комедия, с Дальнего Востока).

А вот Ваш позитивчик мне тоже понятен - моя хата с краю, нас не трогают и хорошо.

Знаете, было такое высказывание одного немецкого католического священника.
- Когда фашисты стали уничтожать коммунистов, то я не выступал против. В конце концов, я их не любил.
-Когда фашисты пришли за евреями, я тоже не выступал против. Евреи мне тоже не очень нравились.
-КОгда фашисты пришли за гомосексуалистами, я тоже промолчал. Ибо к ним не отношусь.
-Но когда фашисты пришли за мной, то некому уже было выступить в мою защиту.

Вот когда придут за Вами - поймете.