А есть ли у нас будущее в этой стране?

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

А ничего, что около 70% этих иномарок - отечественной сборки?

А ничего что кроме сборки, деньги утекают и фирме - производителю? Причем гораздо большие, чем идут в карман работяг? И что НИКАКОГО развития это стране не приносит?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А ничего что кроме сборки, деньги утекают и фирме - производителю? Причем гораздо большие, чем идут в карман работяг? И что НИКАКОГО развития это стране не приносит?

С чего это "не приносит"?! А налоги, рабочие места? Особенно, если учесть, что

Сообщение от Vadag

Автопром сдох не в 90-е, а значительно раньше. не надо про это забывать

Я бы даже пошёл дальше: исконно руссЬкого автопрома в природе не существовало НИКОГДА: какой автозавод ни возьми - в момент зачатия это был либо Форд, либо Фиат, либо Опель.
Подавляющее большинство моделей, даже культовых - либо лицензионные, либо цельнопuзженные, либо трофейные иномарки.
Так что, всё традиционно и прогрессивно.

[dobrjak30]

Сообщение от DAMON

А есть ли у нас будущее в этой стране?

НЕТ!!!
НАЛОГИ НА НЕФТЯНКУ УМЕНЬШАЮТ, А НА ЗАРПЛАТУ УВЕЛИЧИВАЮТ...
http://top.rbc.ru/economics/28/04/2011/584261.shtml
http://www.vdcr.ru/russia/federal/sh...ax-burden.html
ШОБ ВСЕ СДОХЛИ...))))

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

С чего это "не приносит"?! А налоги, рабочие места?

Отчего такое желание превратить Россию в "банановую республику"?
Ладно, объяснимо оно (желание) у медведопутов, денег нахапали и сыпались, но у рядовых граждан России откуда может такие мысли возникнуть - вот честно, не понимаю.
Не надо быть семи пядей во лбу чтобы понять что это деградация, стремительно идущая к ****eцy. (автору антимата на форуме - зачот, первый раз не удалось обмануть). Первая буква п, вторая и, третья з, четвертая д, дальше понятно.
пuздецу. Не, все же вышло)))

Сообщение от Чёрный Дембель

Я бы даже пошёл дальше: исконно руссЬкого автопрома в природе не существовало НИКОГДА: какой автозавод ни возьми - в момент зачатия это был либо Форд

Все это понятно, но машины то ездили по улицам СОБСТВЕННО производства.
Мы же не о литературе рассуждаем, не о кино, не о картинах. О машинах. От которых много не надо - тыбыдых, завел, трах-тарах, поехал.
И, самое главное - (представь что это говорится голосом самой нудной учительницы, которая у тебя в школе была) не будет автопрома, у нас будет засилье отвратительных иностранных машин по астрономическим ценам.
Это основы экономики. Базовые. Если у тебя нет хлеба - тебе его дешево не продадут. Поскольку знают что все равно купишь - не сегодня, так завтра. Если хоть говенный хлеб, но есть - уже такой уверенности не будет.

[Материалист]

Sandy,

был отмобилизован гражданский флот выпущены инструкции по десанту были проведены учения по десантированию были разработаны планы вторжения и приказы по поведению в случае оккупации
это не практические приготовления?
в ходе учений по высадке десанта кстати погибло несколько сотен солдат
.. видимо кто то просто

Ты уж добавляй "в период начиная с осени 40го по осень 43го" и далее по твоему тексту. Тебе самому не смешно?

в ходе учений по высадке десанта кстати погибло несколько сотен солдат

В это время на восточном фронте гибли миллионы. Сталин, например, для отвлечения от Сталинградской операции отправил Жукова на Калинский фронт. Эмитировать наступление. Положили под Калининым несколько десятков тысяч наших, чтоб уничтожить 300 тыс. немцев в Сталинграде. Это война, а ты говоришь погибло несколько солдат...

повторюсь, примеры переговоров по принуждению к миру - в студию.

В тексте написано

типовая попытка принудить Англию к миру.

Где тут про переговоры?
Однако, если хочется про переговоры, то сведений о подготовке к ним достаточно. Хочешь почитай сам Шеленберга или биографию Геринга. Хочешь я тебе найду оттуда цитаты. О контактах Геринга через Швецию, о вариантах прорабатываемых ведомством Шеленберга. Одна история с Гесом чего стоит.

Кончено в 40 прямых преговоров между Гитлером и Черчилем не было. Да ведь разобрали почему, сколько толочь одно и тоже.
Гитлер расчитывал на то что англичане попросят мира и попугивал их "Битвой за Британию", англичане ожидали начала войны с Союзом. Что тут неожиданного и необъяснимого?

[Vadag]

Сообщение от Spectator

И что НИКАКОГО развития это стране не приносит?

А ничего, что вы не в теме?
Во-первых,

Напомним, что с 4 февраля текущего года в России действуют новые условия промсборки. Так, иностранные автопроизводители в течение восьми лет смогут ввозить в Россию автокомпоненты на льготных условиях, если через три года после заключения соглашения выйдут на объем производства 300 тысяч машин в год (при создании новых производств) и 350 тысяч автомобилей (при модернизации существующих мощностей). При этом уровень локализации должен составлять 60% - на такую цифру автокомпании должны выйти в течение пяти лет. Однако наиболее интересным, в первую очередь для автомобилистов, стало условие установки двигателей российского производства на треть собранных в условиях промсборки машин.

До этого количество локализованных деталей должно было составлять 30% через 4,5 года.
Ну, и во-вторых, конечно же, лучше ежегодно подкармливать несколькими десятками лярдов, но зато своих, чем получать налоговые отчисления, но с чужих, ага. Только давайте тогда как-нибудь за свой счет, ладно?

[Spectator]

Сообщение от Vadag

А ничего, что вы не в теме?

Ничего, ничего. Все в теме, не переживайте, пациент)))

Сообщение от Vadag

До этого количество локализованных деталей должно было составлять 30% через 4,5 года.
Ну, и во-вторых, конечно же, лучше ежегодно подкармливать несколькими десятками лярдов, но зато своих, чем получать налоговые отчисления, но с чужих, ага. Только давайте тогда как-нибудь за свой счет, ладно?

Вы ВООБЩЕ не поняли - что я хотел сказать. А говорил я о РАЗВИТИИ, а не о "налоговых отчислениях".
Медитировать над фразой "банановая республика".

[Vadag]

Сообщение от dobrjak30

НАЛОГИ НА НЕФТЯНКУ УМЕНЬШАЮТ, А НА ЗАРПЛАТУ УВЕЛИЧИВАЮТ..

Сам-то читал, что принес?

Премьер-министр Владимир Путин предложил с мая увеличить вывозные таможенные пошлины на нефтепродукты и параллельно подумать о снижении НДПИ или акцизов для нефтяных компаний. Об этом он сообщил на заседании президиума правительства.

Сообщение от Spectator

Все это понятно, но машины то ездили по улицам СОБСТВЕННО производства.

Пусть говно но свое. Вот никак в голове не укладывается, как можно одновременно фапать на такие взаимоисключающие параграфы, как "хоть говно-авто, но свое" и "Батька"

Сообщение от Spectator

И, самое главное - (представь что это говорится голосом самой нудной учительницы, которая у тебя в школе была) не будет автопрома, у нас будет засилье отвратительных иностранных машин по астрономическим ценам.

Скажите это белорусам ))))))) Заодно и про базовые основы экономики им тоже расскажете)

Сообщение от Spectator

Это основы экономики. Базовые.

Основы экономики - это то, что вышеописанное возможно при отсутствии конкуренции на рынке, что в свою очередь возможно либо при монополии, либо при монопольном сговоре. Поскольку в мире далеко не одна автокомпания, то первое не подходит, значит, второе.
Так и представляю сговор всех стапятисот существующих в мире автомобильных компаний о продаже русским автомобилей по завышенным ценам ))))))))

Сообщение от Spectator

А говорил я о РАЗВИТИИ

Какое же РАЗВИТИЕ вы видите в производстве автомобилей уровня конца 80-х годов прошлого века, к тому же полностью убыточное? А какое РАЗВИТИЕ вы видите во вбухивании огромных государственных денег, чтобы это производство хоть как-то могло существовать? ШЕСТЬДЕСЯТ лярдов рублей!!! Что можно на эти деньги развить, если не тратить эти деньги на трупы, представляете? Прохоров для запуска своего ё-мобиля тратит на порядок меньше.
Ну, и число отечественных деталей в иностранных автомобилях отечественной сборки вы тактично не заметили

[АН-32]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что же до достатка масс, то я вижу ежедневно пробки из иномарок на всех магистралях города, вижу десятки процветающих турагентств, массу кредитующих банков, ломящиеся от товаров полки магазинов, нестарую и работающую морально устаревшую бытовую технику на помойках и прочее, и прочее.
Ну, а если кому-то кажется, что мало, так оно никогда не бывает слишком много.

нечего добавить...

[АН-32]

Сообщение от Spectator

Медитировать над фразой "банановая республика".

Да хоть апельсиновая! Если люди живут и радуются какая разница?

[Spectator]

Сообщение от АН-32

Да хоть апельсиновая! Если люди живут и радуются какая разница?

[Vadag]

Сообщение от dobrjak30

НЕТ!!!

Определенно. Заводы стоят, упадок культуры... Пока щелкал клювом, воронежские бескультурные жлобы расхватали практически все билеты на платоновский фестиваль, который стартует через полтора месяца (а билеты начали продавать и того раньше - с марта). Причем дешевых не стало через 2 недели после начала продаж. Остались только дорогие.

[Sandy]

Сообщение от Материалист

Ты уж добавляй "в период начиная с осени 40го по осень 43го"

уточним сроки - начиная с лета 1940 когда была принята директива 16 и 17 и разработаны планы вторжения

О том, насколько широко и тщательно готовилась операция «Морской лев», свидетельствуют тысячи других документов фашистского генерального штаба, штабов групп армий и отдельных армий, корпусов, дивизий, полков, вплоть до батальонов.

Среди этих документов можно найти отпечатанные памятки «О погрузке войск на корабли», «О первом бое после высадки», «О поведении войск на борту десантных кораблей», «О преодолении водных преград штурмовыми ботами, транспортами и с помощью подвесных мостов». Некоторые материалы анализируют тактику английской армии и английских волонтеров и соответственно поведение и тактику фашистских войск. Отделом боевой подготовки генерального штаба сухопутных сил была составлена специальная инструкция «Бой в тумане». В директивах немецко-фашистского командования с большой методичностью и скрупулезностью ставились задачи не только армии, флоту и ВВС, но и инженерной службе, корпусу связи, другим родам войск — вплоть до хлебопекарных рот, санитарных, снабженческих и иных подразделений. Были продуманы вопросы обеспечения войск электроэнергией, снабжения десантников водой. Ответственным за это назначался один из братьев Шпейделя, служивший в управлении главного интенданта (сам Ганс Шпейдель в это время возглавлял штаб фашистских оккупантов во Франции и Бельгии).

собственно гражданский флот был подготовлен тоже вовсе не к 1943 году

К началу сентября 1940 г. германский военно-морской штаб, конфисковав флоты Дании, Бельгии, Голландии, Франции, имел в своем распоряжении 168 транспортных судов (водоизмещением 700 тыс. т), 1910 барж, 419 буксиров, 1200 моторных катеров, сосредоточенных первоначально в Вильгельмсхафене и Киле, Куксхафене и Бремене, Эмдене и Гамбурге.

Сообщение от Материалист

В это время на восточном фронте гибли миллионы.

ну вообще то репетиция высадки была задолго ДО нападения на СССР

29 июля отдел боевой подготовки генерального штаба Германии составил приказ под названием «Подготовка к проведению операции». «Учебные походы и бои, — гласил приказ, — проводить в условиях, приближенных к боевой обстановке, обучать войска всему, что они должны знать при высадке с кораблей на берег и в первых боях на побережье. Учить применять дымовые завесы»

В течение августа в различных пунктах английского побережья между островом Уайт и Корнуэллом бурное море выбросило на берег 40 трупов немецких солдат.

Говорят, у страха глаза велики. По прибрежным английским городам поползли тревожные слухи, что немцы уже предприняли попытку вторжения на Британские острова, но были разгромлены.

В действительности фашистские штабы лишь проводили учения по высадке десанта, почти каждую ночь занимаясь погрузкой и разгрузкой барж и других судов в портах французского побережья. Часть этих барж, спасаясь от ударов английской авиации, вышла в море и погибла то ли от бури, то ли от бомбовых ударов. Однако, по указанию Черчилля, слухи о разгроме десанта не опровергались. Они усиливались, принимая фантастические размеры, распространялись в оккупированных странах, подбадривая народ.

Казалось бы при чем тут 43 год?

Сообщение от Материалист

Одна история с Гесом чего стоит.

Ну я так и думал что без Гесса тут не обойтись
проблема в том что историки на основании документальных фактов уже разобрали эту авантюру.
Никакого отношения к переговорам по "принуждению к миру" она не имела

[Spectator]

Sandy, тебе необходимо срочно выдать медаль и почетную грамоту за способность свести любую тему к обсуждению WW2)))
Без обид))) Но - ржу не могу))) Интересно, сколько у тебя времени уйдет на тему из раздела о сексе? Делаю ставку что не более двух сообщений))) Плётка, Гитлер, вермахт.)))

[Sandy]

Spectator, не я это начал я просто люблю точность
Ну и еще мне забавно когда человек подгоняет факты которые случились ПОСЛЕ поражения Гитлера в "битве за Британию" (отказ от высадки, нападение на СССР, перенос основного театра действий против англичан в Африку ) к теории о том что такого нападения не планировалось ИЗНАЧАЛЬНО, типа это все была блеф мишура и гигантская деза... ага...

Собственно и Черчилль в своих мемуарах признавал что потерпи Британия поражение в воздухе и ее дни были бы сочтены, по одной простой причине - достойной сухопутной армии на момент 1940 года в Британии попросту не было. Именно потому они сделали ставку на радары и авиацию.
но он конешно же врет

а то что тут давно не по теме.. ну так про КАЛБАСУ уже было...

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Spectator, не я это начал я просто люблю точность

Я понял)) Просто забавно, если в теме ты появляешься, то раньше или позже всё сведется к обсуждению второй мировой)))

Сообщение от Sandy

Ну и еще мне забавно когда человек подгоняет факты которые случились ПОСЛЕ поражения Гитлера в "битве за Британию" (отказ от высадки, нападение на СССР, перенос основного театра действий против англичан в Африку ) к теории о том что такого нападения не планировалось ИЗНАЧАЛЬНО, типа это все была блеф мишура и гигантская деза... ага...

Вообще, я уже свою точку зрения на этот счет высказывал. Не так давно. Если ты так явно интересуешься Гитлером и WW2, что, вообще, я вполне понимаю, как человек тоже обладающий мужскими половыми органами, но, лично меня, этот вопрос скорее интересует с точки зрения психологии. И тут ситуация выглядит как минимум ИНАЧЕ. И ПЛАНИРОВНИЕ и вообще подобные термины теряют смысл.
Ты судишь о WW2 по книгам об истории и политике, я сужу через призму вышеупомянутой психологии. Это как в стеклышки смотрели в детстве. Кто в коричневое, кто в зеленое. Про светлое не упоминаю - специально.
Почитай, интересно. Коль скоро ты ТАК интересуешься, и с этой стороны будет не скучно.

Сообщение от Sandy

Собственно и Черчилль в своих мемуарах признавал что потерпи Британия поражение в воздухе и ее дни были бы сочтены, по одной простой причине - достойной сухопутной армии на момент 1940 года в Британии попросту не было. Именно потому они сделали ставку на радары и авиацию.
но он конешно же врет

Я, все же, склоняюсь к мнению что Гитлер победил совершенно ИНЫМ путем, авиация, и пр. - это всё, на самом деле, не СТОЛЬ важно. Нет, ну важно, конечно, но... Важнее была ИДЕЯ, за которую Гитлер убедил бороться солдат.

Сообщение от Sandy

а то что тут давно не по теме.. ну так про КАЛБАСУ уже было...

)))

[Balin вернулся]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, почему же "в снах

патамушта не в реале, яволь? сплошные "было бы", "стало бы". Не было - и точка. И до

Сообщение от Чёрный Дембель

Чуть-чуть не состоялся.

там было как до Китая раком...

Сообщение от Чёрный Дембель

никому не нужного Крита,

С чего это Крит стал никому не нужен?

Силы союзников на Крите создавали постоянную угрозу странам Оси, в частности — нефтяным промыслам Плоешти, поэтому вторжение на остров было лишь вопросом времени.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Гитлер победил совершенно ИНЫМ путем, авиация, и пр. - это всё, на самом деле, не СТОЛЬ важно. Нет, ну важно, конечно, но... Важнее была ИДЕЯ, за которую Гитлер убедил бороться солда

Идея без инструментария победы - ничто.
у СССР была идея во время войны с Польшей, победы это не принесло.
Инструментарием победы над Польшей и Францией был принципиально новый подход к тактике и стратегии ведения сухопутной войны.
ну как то так..

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Идея без инструментария победы - ничто.

Я говорил о СОВСЕМ ином. Хотя инструментарий - это ты правильно сказал. Только это не танки, и не автоматы, а то что у людей в головах.
Как смогли Гитлер и Гимлер в реальности воссоздать придуманных Волковым деревянных солдатов - вот о чем стоит задуматься.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Как смогли Гитлер и Гимлер в реальности воссоздать придуманных Волковым деревянных солдатов - вот о чем стоит задуматься.

Ну это как раз таки просто

[OldFinn]

Сообщение от Spectator

Важнее была ИДЕЯ, за которую Гитлер убедил бороться солдат.

"Идея" была одна:"Если ты не с нами, то против нас", ни у кого не было желания быть врагом в собственной стране, со всеми вытекающими последствиями. Примерно такая же ситуация сейчас в мусульманских странах (мусульманский фашизм).
Что касается будующего..., то проехав всю Германию, на автомобиле с Воронежскими номерами, за 2 недели видел полицейских пару раз, не остановили ни разу!!!
В быдло Воронеже останавливают почти каждый день. "Доблестные" Жлобовские Быдло ПИДРы, прикалёбываются к несуществующим правонарушениям... По путевизору Хуилок, призывает всех убирать улицы, разрушенного и разграбленного им Быдло города. Нам не нужна внешняя Китайская агрессия, мы сожрём себя сами.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Ну это как раз таки просто

Ага, всего лишь убедить всё население страны в том что они - шестая раса на Земле.
Проще некуда.))) Выйди, попробуй)))
Тут вопрос уже стоит совсем не в плоскости нашего трехмерного мира, тут явно что-то другое. И моих знаний психологии - не хватает, единственное объяснение корнями уходит в религию (и оккультные науки, которыми и Гитлер и Гимлер более чем живо интересовались).

[Spectator]

Сообщение от OldFinn

"Идея" была одна:"Если ты не с нами, то против нас"

Ну, Вы почти близки к истине, если не считать того что совершенно неправы)))

Сообщение от OldFinn

В быдло Воронеже останавливают почти каждый день. "Доблестные" Жлобовские Быдло ПИДРы, прикалёбываются к несуществующим правонарушениям... По путевизору Хуилок, призывает всех убирать улицы, разрушенного и разграбленного им Быдло города. Нам не нужна внешняя Китайская агрессия, мы сожрём себя сами.

Если у Вас прическа и выражение лица такие же как на аватаре - неудивительно)))
Я шучу, извините, если что. Всерьез ответить мне Вам нечего)

[Teddybear]

Spectator,
+100500.. Мимика зачарованности особенно рулит.. Тоше и компании посвящается ...
Людям кидают объедки с барского стола, за которым гуляют бандиты , воры и жулики... Те, кому досталось, жрут объедки, причмокивают и нахваливают жрачку и "хозяев жизни".. Люди распихивают друг друга локтями, дабы добраться поближе к корыту.. Люди , пробравшиеся совсем близко считают себя "успешными". И как на говно смотрят на тех, кто не ломится за объедками в очередь... Сказка, а не жизнь.. Самый большой прикол, что все эти люди не произвели в своей жизни ничего, кроме углекислого газа и дерьма, и ужасно этим гордятся.

[Слай]

Сообщение от Spectator

наш автопром просран настолько что иномарка - это звучит гордо

Он просран ещё в 1919 году. Поздно спохватились.

Сообщение от Spectator

А метро с советских времен хрен проложили, и не только в Врн.

Т.е. метро в Синих Липягах всё же нужно.

Сообщение от Balin вернулся

А это событие разве имело место?

Вы об этом пишете, что наводит на размышления.

Сообщение от Spectator

деньги утекают и фирме - производителю? Причем гораздо большие, чем идут в карман работяг?

И так должно быть.

Сообщение от Spectator

И, самое главное - (представь что это говорится голосом самой нудной учительницы, которая у тебя в школе была) не будет автопрома, у нас будет засилье отвратительных иностранных машин по астрономическим ценам.

Не совсем так. Существование отечественного автопрома - это засилье отвратительных иностранных машин по астрономическим ценам.
А вот если бы правительство приняло волевое решение и признало, что автопрома в России нет, выгнало жопоруких существ из цехов и отменило пошлины на импорт автомобилей, то у нас было бы засилье разнообразных иностранных автомобилей по приемлемым ценам.

Сообщение от Spectator

Если у тебя нет хлеба - тебе его дешево не продадут.

Если продавец один. А когда продавцов много, то ситуация меняется коренным образом.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Все это понятно, но машины то ездили по улицам СОБСТВЕННО производства.

а сейчас - чьего?! Марсианского?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

а сейчас - чьего?! Марсианского?!

Не передергивай. Всё ты понял. Маршрутки - и те, объедки с немецкого стола.

[telobezumnoe]

Сообщение от Слай

Если продавец один. А когда продавцов много, то ситуация меняется коренным образом.

Ох уж эти сказочники)) вы хоть сами то в это верите? У нас продавцы управляются небольшой кучкой людей, чьи интересы должны обязательно учитываться))) на пример маршрутки все одновременного подорожали, хотя принадлежат вроде различным частникам, да и что говорить почти во всех сферах такое. Что с тарифами жкх, что с ценами на продовольствие... дело не в завышенных ценах, а в сказке про рынок))

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

Ну я так и думал что без Гесса тут не обойтись
проблема в том что историки на основании документальных фактов уже разобрали эту авантюру.
Никакого отношения к переговорам по "принуждению к миру" она не имела

Если не трудно расскажи вкратце, о перелете Гесса

[Spectator]

Сообщение от Слай

А вот если бы правительство приняло волевое решение и признало, что автопрома в России нет, выгнало жопоруких существ из цехов и отменило пошлины на импорт автомобилей, то у нас

Отчетливо началось превращение в Бразилию. Которое уже и так остановить сложно.
Проблема в том что это превращение может занять период, который захватят и те, кому сегодня 70. Ибо он будет крайне стремителен. Что, даже с условием того что мне чуть меньше, весьма печально.