Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Миф о просираемой российской экономике. Часть 1 |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
14.11.2011, 17:32 | #2311 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Вот никто из вас не обратил внимания,что в большинстве сообщений Дембеля о "подъеме" горизонт планирования менеджмента промышленных предприятий -5 лет. Вот и вся ваша модернизация.на больший срок они не загадывают — никто не знает, когда и кто придет и отнимет бизнес. То есть нет надежных гарантий сохранности собственности. В таких условиях естественно, что закупается только такое оборудование, без которого вовсе не протянешь в ближайшие годы, но становятся малооправданным риском долговременные инвестиции.
Вопрос ПОЧЕМУ? ОТВЕТ-ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ НАСТОЯЩУЮ МОДЕРНИЗАЦИЮ РОССИИ. Может так понятнее будеТ. Ч |
14.11.2011, 17:41 | #2312 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
В штатах-там да с нашей точки зрения парадокс. Власть формируют элиты. У республиканцев одни , а у демократов другие элиты. Только там один механизм прописан,что народ имеет право ВООРУЖЕННЫМ путем свергнуть власть формируемую элитами и предлагаемую народу,если власть-окажаться неспособна выполнить обещания данные народу или своими дествиями будет наносить ущерб национальной безопасности страны и нести угрозу благополучию граждан.Такой вот крайний механизм. Знаешь как дисциплинирует власть и держит в тонусе элиты. |
|
14.11.2011, 18:02 | #2313 | ||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
CLUBEN,
Цитата:
Цитата:
|
||
14.11.2011, 18:32 | #2315 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
TAPX, Про 17 год по подробней,если можно?
Окуеная экономика США должна много,но Россия со своими сверх прибылями пока вкладывает только в Ценные бумаги США или пидздят не глядя,вернее глядят только в сторону Лондона!Сегодня - даже при золотоносном потоке нефтедолларов, о котором тот же Брежнев и мечтать не мог - мы живём в стране небольшого количества миллиардеров и невероятного количества обездоленных людей. Ещё при Ельцине погибла да так и не возродилась практически вся обрабатывающая промышленность, за исключением производства легковых автомобилей. Чёрная металлургия и производство алюминия выжили исключительно потому, что на Западе предпочитают оставить в России всю грязную в экологическом отношении часть производства металлов.объективно мы уже почти стали колонией Запада, формально оставаясь полуколонией. Уже давно вложить средства в российские отрасли без невероятного усилия и блата нашим компаниям невозможно. Усиление национального инвестиционного сообщества является угрозой для политического класса. Экономика попала в ситуацию, когда невостребованный капитал российского происхождения вынужден бежать из страны, всё равно не дадут работать Есть инвестиции реальные, когда функционирующий в реальном секторе экономики предприниматель вкладывает свой капитал (сбережения) на развитие собственного производства, извлекая прибыль и далее вкладывая ее в свое же производство, давая дополнительные рабочие места, выплачивая зарплату премиальные и т.п. Есть портфельный инвестор или, спекулянт-финансист. Его деятельность состоит в предоставлении прямого займа или опосредованного через ценные бумаги, посредством чего он старается выкачать из реального сектора не только нормальную, но и экономическую (сверх-) прибыль, как правило, не думая об обеспечении функционирующему предпринимателю накопления им своего капитала. Соответственно предприниматель со временем банкротится, отставая в технологии, производство сжимается, рабочие места сокращаются, реальная зарплата работников падает и т.д. То есть инвестиции спекулятивного характера, привлечением чего в основном занимаются наш президент и премьер, поскольку реальные не идут в нашу экономику из-за низкой нормы прибыли, действительно ведет к угнетению нашей экономики, ее порабощению, отставанию, превращению в экономику колониального типа. TAPX, А по поводу Путина и его ворованных млрд.спроси у Абрамовича, тел.дать?Или его компаньонов по кооперативу Озеро,которые за год стали $млрд-ами,спроси друзей по по секции дзюдо,как оказались владельцами бизнеса с выручкой в $3 млрд.братья Роненберги! А вот Юрий Ковальчук, 59-летний "ученый, ставший банкиром", при этом дачный сосед Путина, добрался, миновав 20 позиций, до 115-го места в рейтинге богатейших людей России. Еще один сосед - Николай Шаламов совершил рейд через 120 позиций до 184-го места. Нефтетрейдер Геннадий Тимченко, который прежде не раз отрицал версии СМИ о том, что он - близкий друг Путина и что эта дружба стала причиной его успеха в бизнесе, поднялся на шесть позиций и стал 17-м богатейшим человеком России. Прикинь куй к носу и посчитай финансист ебу...й! |
14.11.2011, 19:07 | #2317 | |||||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
грамозека,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
14.11.2011, 19:45 | #2318 | ||||||
Матёрый
|
Цитата:
Ходите по ссылкам. Читайте книжки про первые пятилетки. И вообще, сбросьте с глаз кумачовые шоры, наконец! Цитата:
А что, коммунисты, к примеру, распоряжались народными деньгами по итогам всенародных экономических референдумов, или как бог на альцгеймерную душу положит?! Цитата:
Нам с тобой и в нынешних реалиях в пастухи не выйти (впрочем, многие к этому и не стремятся, ибо западло), а уж в новых - и подавно. Ведь кто такие любые оппозиционеры, по всем рассейским понятиям?! Фактически - это чмошники. Так вот, кто в армии служил, тот знает, что именно из самых задроченных духов и из самых отъявленных чмошников по достижении определённого срока службы и вырастают самые лютые и беспредельные деды - вымещают новым духам за собственные старинные обиды. Политика - просто отражение жизни, и в случае прихода к власти любой из оппозиционных партий мы получим именно сценарий охyевшего от безнаказанности чмошника на троне. Цитата:
Тот тоже любит выдернуть из глубинки заскорузлого бомжа, а потом орать на всю страну о его несчастной доле во главе сводного хора бабок-алкоголичек... Цитата:
С чего бы это?! Цитата:
"- И там тоже!" Как зачем?! Взять всё, да и поделить - олигархов экспроприировать в собственную пользу! |
||||||
14.11.2011, 20:36 | #2320 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
а может прежде всего ответственность народа за свой выбор?
Проблема в том, что Россия за 10+ жирных лет не смогла продемонстрировать НИКОМУ своего потенциала на будущее. А ведь именно это совместное будущее делает человека (народ) если не патриотом, то хотя бы лояльным партнером. По жизни, по-другому и не бывает. |
14.11.2011, 20:56 | #2321 | |
Матёрый
|
Цитата:
Как бы она смогла это сделать после катастройки и ельцинского беспредела?!Хе! Ну-ка, а есть ли у тебя в загашниках подобные воззвания властей к участникам планируемых акций протеста периода СОВКА, к примеру?! Как, по твоему, часто диссидентам, как бы кто к ним ни относился, позволялось при совке проводить общественные акции?! |
|
14.11.2011, 21:34 | #2322 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
А сейчас вот иной раз диву даешься то ли от безысходности,то ли реально так хотят.Вот например г-н Исаев(по труду и соц.развитию) предложил sic,а давай те отберем накопительную часть пенсии у работающих граждан РФ -это 6% в месяц и пустим ее на закрытие 1 трл.бюджетной дыры в ПФ. А после типа мы им лет через 20,когда они будут на пенсию выходить вернем ее. Как раз сумма накопительной части пенсии около 980млр.руб. Типа нахрена она гражданам сейчас нужна, мы ее пустим в дело.Дыру закроем.Не в экономику пустим эти деньги,а на закрытие дыры в ПФ. Только вот через 20 лет ни исаева ни путена не будет,может и в живых не будет,а отвечать будут другие. Ну и подобного бреда(или не бреда,а зондажа) сейчас много. какое развитие у них в головах.какая страна? какое будущее? |
|
14.11.2011, 21:38 | #2323 | |
Матёрый
|
Цитата:
Листани темку вверх и почитай о пенсиях в ЕС и на Украине, и вздрогни. |
|
14.11.2011, 21:41 | #2324 | |
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
|
|
14.11.2011, 21:46 | #2325 | |
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Для начала. И к чему сравнивать ЕР с СССР? Россию надо сравнивать с СССР. А вот то что я привел - это очень забавное поведение партии ЕР, в свете строительства демократического общества. Только не надо выставлять ЕР как единственную политическую силу, которая хоть что-то делает изо всех сил, а кто-то еще и не доволен. Если недовольны - значит хреново делает. |
|
14.11.2011, 21:54 | #2326 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
20% это коэффециент замещения пенсий в РФ. 40-60% в Европе. На Украине,в отличии от нас Янукович-еще до!!!выборов говорил о необходимости повышения пенсионного возраста. Разницу понимаешь. А теперь Дембель ты можешь представить себе о том что о повышении возраста Путин объявляет до выборов? Не можешь и я не могу,хотя он будет повышен.В июле проект о повышении пенсионного возраста был согласован для внесения его на обсуждения в Госдуму. Разработчики-Минсоцздравразвитие и Минфин.Не буду на ночь пугать цифрами. По возрасту 2.5 для женщин и 5 лет для мужчин.Поэтапность не планировалась.Срок с января 2013 года.Край с 2014.
|
14.11.2011, 22:10 | #2327 | |
Форумец
Сообщений: 1,728
Регистрация: 03.04.2009
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Ну их и вполне закономерно отоварили по первое число, ибо некуй...... С пенсией вообще полная ж..., т.к. все известные на сегодняшний день государственные модели пенсионного обеспечения успешно работают при стабильно растущем населении. А чё делать если население стабильно сокращается пока не придумали. Я так думаю, что и не придумают, скорее всего пойдут по пути выплачивания минимальной государственной социальной пенсии всем (так что бы только ноги не вытянуть). А если хочешь жить на пенсии чуть получше - будь добр, сам крутись-вертись как хочешь..... |
|
14.11.2011, 22:18 | #2328 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
CLUBEN, Наше доверчивое и запуганное население, простодушно верит кремлевским политологам: "Путину нет альтернативы". Путин, безусловно, одаренный пидздабол,не зря ГБ-ую школу прошел. Не каждому по-плечу за десяток лет самую богатую ресурсами страну опустить на уровень Сомали, Нигерии и Бурунди. Но политологи не дремлют: -"Это все министры виноваты". Министры разводят руками - те деньги, что выделяют и на транспорт, медицину, строительство и ремонт жилья и т.д. едва хватает латать дыры, а еще украсть надо, и с шефом поделиться. А как без крыши? Вон, уж на что с делом Магницкого прокололись, но шеф никого не сдает. Кто кроме Немцова и еще десятка граждан задают Путину неприятные вопросы: на фига нам олимпиада, Мундиаль, футболисты и тренеры за миллионы баксов? Уже не говоря о дворцах, яхтах и зарубежных спортивных клубах, о проходимцах "Федерации", к ооператива "Озеро", тренерах и родственниках благодетеля? Все привыкли и смирились, что окружение Путина не просто воры, "Партия Жуликов и Воров" - для них мелко, это "Коза Ностра".А кто потакает режиму это или дегенераты, или шавки из обслуги,90% СМИ, чиновники всех уровней, овчарки в погонах, и т.дИ Моськи отрабатывают свои крохи с барского стола, повизгивая из подворотни. Вся надежда на здравый смысл солидарности в гражданском обществе, как это было на пороге 80-х!Белорусский вариант начнется после" выборов "президента.Наилучшие варианты есть, но они реализуются при активности народа. Чтобы такие варианты осуществлялись народ должен обладать энергетическими возможностями, материальными ресурсами: коттеджами, счетами в банках, налаженной производственной структурой для продуктов питания и повседневной жизни.А для этого должен быть средний класс в стране,а его как токового нет!При этой политической структуре (системе), преодоление нищеты не возможно и создание самодостаточного среднего класса никогда не входило в планы тоталитарного государственного аппарата!В 90 годы народ жил с надеждой и верой ,с 2000 годов - как в болоте и без дорог, бесплатных больниц и с одной надеждой дали бы кредит на Рено Логан и забыли бы об этом!)Народу дали клоунаду и цирк, водку и героин,что бы одних дебилов побольше осталось. Им много умных россиян не надо. Нужны нефтянники, лесорубы, шахтёры и армия держать границы и недовольных!
|
14.11.2011, 22:25 | #2329 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
2.Увеличить размер накопительной части пенсии с 6% до 12% 3 измените возраст дожития при расчетах пенсии. 4.Предоставьте возможность гражданам возможность единовременного получения всей части накопительной пенсии. нехрен ее размазывать. |
|
14.11.2011, 22:31 | #2330 |
Форумец
Сообщений: 41,173
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
14.11.2011, 22:43 | #2331 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
грамозека,
Главная беда,как мне кажется,придет совсем с другой стороны. За эти годы в стране выросло целое поколение людей привыкшее к определенному уровню комфорта и реально не понимающее и не стремящееся понять откуда и как это достается. Оно не занято в реальных секторах экономики,оно привыкло потреблять и думает что так будет всегда.10-12 млн таких есть.Эти не оппозиция типа Немцова и Милова. Ликующая гопота сначало истово целует тебя в жопу,а потом в твою же жопу воткнет банку ягуара и провернет айфоном. |
14.11.2011, 23:54 | #2332 | |
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
CLUBEN,
Цитата:
|
|
15.11.2011, 00:00 | #2333 | ||
Registered User
Сообщений: 1,746
Регистрация: 07.08.2003
Не в сети |
CLUBEN,
Цитата:
Цитата:
|
||
15.11.2011, 08:05 | #2334 | |
Форумчанка
|
Цитата:
спасать человека надо... |
|
15.11.2011, 10:12 | #2335 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
Читает Брежнев доклад на съезде партии: "Социалистические государства идут на говно…". Задумывается. "На говно…". Хмурится. " На говно…". Тут ему шепчут: "Переверните страницу". "Нога в ногу со временем". Вот куда нас тянут, куда нас ведут эти спичрайтеры, от которых нужно избавляться как можно скорее.Путин целиком создает свою популярность в народе тем, что он может бросать крупные суммы денег в горячие точки, где возникают проблемы. Он приезжает и говорит: я вам выделяю кредит столько-то миллиардов и так далее. Но сколько это будет продолжаться - сказать трудно, потому что это зависит от кризиса. Кризис в 2008 году очень Россию затронул и он еще не закончился!У нас население сидят, ждут, пока кто-то там, правозащитники, интеллигенция скажут им, что делать. А почему, собственно говоря? Каждый для себя должен решить, что дальше он так жить не хочет, и пойти и сделать то, что он может, только тогда будет что-то изменяться. Наивно думать, что мы опытные такие люди, мы можем придумать хитрый способ: вот там пойти и там вычеркнуть, чтобы из этого что-то было. Да нет. Все уже схвачено, обработано властями. И бессмысленно заниматься этим. Прямое волеизъявление народа может только изменить эту ситуацию. И заставить это сделать людей никто не может, мы не вправе это делать, способов таких нет. Если они решатся на это – будут перемены, не решатся - будет брежневский режим. У нас перекрыты все каналы выражения. Как выразить свои желания, как выразить свои требования, свои настроения, если политические партии не регистрируются, если выборы не свободны, если существуют стоп-листы на телеканалах и так далее. Более того, если человек вышел на "Акцию-31", его посадили. Сейчас обсуждался вопрос, правда, решение не было принято, но обсуждалось предложение ввести запрет на голодовки в местах заключения. То есть ты попал в заключение, и там ты протестуешь. Нет, нельзя - тебе срок удваивают.
Дело в том, что у нас нет обществоведения, нет социальной науки, она просто не существует. Ответьте на вопрос что такое 70 лет СССР? На этот вопрос нет ответа. А если мы не разобрались в своем ближайшем прошлом, мы не можем двигаться в будущее. Если бы в Германии до сих пор шла дискуссия: Адольф Гитлер неплохой был парень, или нет все-таки, или никуда негодный?А у нас идет дискуссия. Поэтому нам трудно разобраться. У нас запреты на профессию, нельзя преподавать в вузе, если ты читаешь авторский курс и в этом курсе содержится принципиальная критика советской системы. То есть нам не дают двигаться дальше. Если мы вспомним, что сделал Путин за 10 лет, то мне трудно назвать какие-то конкретные достижения, кроме пиар-акций типа вылавливания амфор из моря или полетов на сверхзвуковых истребителях.Когда говорят, что нет альтернативы, в социальном процессе – это всегда ложь. Потому что в социальном процессе всегда есть альтернатива, он так устроен. Если говорить о конкретных именах, то есть Ходорковский, есть Чирикова, есть Ройзман, который в Челябинске, есть Володя Рыжков, Милов.Но задача власти заключается в том, чтобы перекрыть кислород, не дать информацию, чтобы никто не знал об альтернативе. Она есть. Другое дело, что если продолжать все по-старому, то будет как в анекдоте: появилось новое пирожное "Леонид". Это тот же "Наполеон", но без яиц. |
15.11.2011, 10:40 | #2338 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,722
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
|