Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[ZSky]

Сообщение от sein8

Не коммунисты, конечно, молодцы. В 80-ых сами же загнали страну в глубокую Ж., затем прос...ли её. А потом ещё выступают.

Они то как раз не выступают. Точнее выступают иногда. В парламенте.

Сообщение от gr

ZSky, отдых что тогда, что сейчас обойдется примерно одинаково, если мерить в з.п. - нефть подорожала, да и развлекухи разной платной сейчас больше, ну и зачем в Сочи, можно к Туркам, братушкам или еще куда, где не дорого.

Большинство людей вовсе не хочет постоянно забивать голову тем, куда и в какой валюте положить свое бабло, которого и так не слишком много, чтобы их в очередной раз не нае..ли. Тем более следить за ценами на нефть никто не горит желанием. Вот я уверен просто, что подавляющее большинство хочет заниматься своим любимым делом (работой) и получайть за это достойное денежное вознаграждение, позволяющее ему спокойно жить, не вникаю в кучу лишних вопросов, которые на него "повесили", я так понимаю с целью отвлечь от остальных проблем. А то вдруг что лишнего заметит и возмущаться начнет. И когда мне объясняют, что "понимаете, тут у нас неожиданно кризис, доллар упал, нефть подорожала ит.д., так что надо затянуть пояса, потерпеть, поэкономить, побольше заплатить налогов и пошлин и т.д.", у меня возникает резонный вопрос: почему облажались они, а "затянуть пояса" должен я?

По поводу зачем в Сочи. А почему собственно не в Сочи? Вот я хоть убей не понимаю как это так: отдых за границей, обходится чуть ли не дешевле, чем в своей стране. Нефть что-ли, из которой изготавливают заливаемый в следующий в Турцию самолет дешевле?Кстати, большенству "среднестатистических россиян" (не безработных кстати) отдых в Турции тоже только снится. Наскребают только на Туапсе или ещё большую пердь с проездом в плацкарте, с самым дешевым жильем за 300 в сутки и значительными ограничениями в возможностях отдыха. Да что там юг. На турбазе в 10 км от города отдых не всем доступен по финансовым обстоятельствам.

Вопрос остается открытым: почему при социализме могли, а сейчас не могут? У меня ,кстати, есть свой ответ, только для начала хотел бы послушать другие.

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

опять глупость сказали, с чего вы это взяли? может вы не внимательны или излишне иллюзорны?

Сообщение от gr

покупателей трудно осуждать, столько танков не их окраски под боком было, для своих народов они правильно поступили.

а это не оправдание? или это вы покупателя оправдываете

[ddFe]

Да, братья славяне, ни в жизть нам про меж собой не договориться.
Здесь, как я понял, в основном своё мнение высказывают люди, имеющие образование несколько выше среднего по России.
Выскажу своё имхо, представителя, тк.ск., не ынтеллигенции — деды и прадеды из крестьян, мама — ст.медсестра, батя тако же к медицине был близок — сантехник(и бухал, как сантехник).
1.КОЛБОСА. К жратве всегда относился вполне равнодушно, ем чтобы жить, не более. И в юности не помню, что бы кто голодал или недоедал. А военкоматы не стонали от призывников- дистрофиков (призывался в 82) и косить от службы было западло.
2.Жильё. Переезжали много, 5 школ поменял. Во втором классе месяц жили типа в бараке (2 комнаты, кухня, удобства во дворе), пока маме не дали квартиру, двушку. В пятом классе зимовали на съёмной квартире (дом со всеми удобствами, 30р.мес.) и опять получили двухкомнатную, в которой и жили родители (отец до конца, а мама до переезда ко мне в 93, предварительно продав оную).
3.Книги. Городская библиотека была вельми богата именно фантастикой и приключенческой литературой (что пацану ещё надо?) + журналы (Химия и жизнь, Природа и человек и др.) печатали и того же Шекли. Да, за кое чем приходилось побегать, но оно того стоило. Сегодня, ежели не тырнет , я в своёй деревне имел бы гораздо худший выбор.
4.Музыка. Какая коллекция классики у мине была (Турандот, альбом, 2 диска, немецкий — 5р., Бранденбургские концерты, альбом, 3 диска, мелодия — 3,45р.). Алиса, Воскресение, Высоцкий (в 79 за французский альбом, в складчину с другом, 15 целковых выложил) — да, токмо записи самиздатовские, но были. А Битлов никогда не любил. Сегодня в г. Бобров, окрамя блатных и попсы ничего не купишь.
5.Шмотки. На «кажный день» магазины одёжкой были завалены. Не китайской. Сегодня ещё есть вещи с тех времён — сносу им нет. На «выход» шили в горателье - красиво, модно и не дорого.
6.Дефицит и блат. Имели место. В своё время не смог достать горнолыжные, новомодно-пластиковые, своего размера, были токмо маленькие. Так и гонял в адидасофских, кожаных. А «орфеевскую» гитару, да - по блату с базы маме принесли. В родном райцентре, где практически все друг с другом знакомы, и блат имели все. Многие сегодняшние детишки алкоголиков-сантехников имеют возможность приобрести горнолыжную экипировку и хорошую гитару (13 лет мине было)?
7.Учёба и работа. В конце 81, ещё учась в технаре (диплом писать отпустили), устроился в театр (дежурный электрик, сутки через трое, 156р + 37 стипендия) и на подготовительный (бесплатный) курс в универ. Может и сегодня такое реально, не в курсе.
Жили, не сказать что бы плохо. Можно сказать, что и хорошо.
Однако. То, что страна движется не туды, понял довольно рано. Везде, где бы не трудился, а было много где и разно, имело место питие. В театре сам бегал музыкантам за бормотушкой (духовые и кордебалет пили токмо её, бо зарплата низкая. Струнные - те водочку, солисты — коньячок, но посля спектакля), к третьему акту, ежели за пультом не главный, в яме бухие все, а на сцене окромя солистов. На военном судоремонтном спирт пили уже вёдрами. Про лесорубов и совхоз вообще умолчу — по чёрному и, почитай, поголовно. Работать поддатым можно, но без энтузиазму.
А просто за пайку, я уже как-то говорил, русскому вкалывать влом, даже за усиленную. Русской душе ещё что-то требуется.
После 53-го руководство Союза решило не напрягаться само и не напрягать народ, хотя сам народ и не спросили. А кто ж выигрывает войну не напрягаясь? Вот расслабились и проиграли. В смысле, народ проиграл. Руководство, материально, токмо выиграло.
зы. а какие первомаи были и ноябырьские разные с новогодними. Гуляли все и без непотребства — весело, но в рамках приличия. На Пасху пол города на всеношную собиралось — эт к вопросу о притеснении церкви.
зызы говорю за Латвию (50% рускоязычных) и Киргизию (в Чуйской долине до 84го кыргызов %10, или даже меньше), так што субъективно весьма.

[telobezumnoe]

ddFe,+++++++

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

а это не оправдание? или это вы покупателя оправдываете

нет, это понимание действий, они так поступили потому как мы им поперек, и этого надо было ждать, к этому нужно было быть готовыми, а не помпезничать и обвинять с трибун,.... дообвинялись, хватит этого пропагандиского маразма, пора реально оценивать ситуацию, готовя себя к новым возможным испытаниям.

P.S. особенно напрягает, когда пытаются обвинять бизнесменов, за взятки преобретающие привелегии, т.е. циничная логика - зло, а предательство (чиновников) как бы и нет...

[gr]

ddFe, да вы эстет... не могу сказать что мне в СССРе плохо жилось, но сравнивая тогда и сейчас, все-таки больше выбора стало, больше путей, правда на этих новых путях бюрократия тоже появилась, ну так у нас так, чтож теперь, надо самоулучшаться...

[telobezumnoe]

gr, извините мне просто показалось что вы оправдываете эти события, а говоритя за покупателей, возможно вы и правы, но среди моих знакомых, всех, все устраивало, и никто не хотел такой координальной смены идеологии.

Сообщение от gr

все-таки больше выбора стало, больше путей, правда на этих новых путях бюрократия тоже появилась, ну так у нас так, чтож теперь, надо самоулучшаться...

не кто не спорит, что кому то стало лучше, просто большинству от этого стало хуже...

[Foul SCAMPS]

Сообщение от ddFe

Да, братья славяне, ни в жизть нам про меж собой не договориться.
Здесь, как я понял, в основном своё мнение высказывают люди, имеющие образование несколько выше среднего по России.
Выскажу своё имхо, представителя, тк.ск., не ынтеллигенции — деды и прадеды из крестьян, мама — ст.медсестра, батя тако же к медицине был близок — сантехник(и бухал, как сантехник).
1.КОЛБОСА. К жратве всегда относился вполне равнодушно, ем чтобы жить, не более. И в юности не помню, что бы кто голодал или недоедал. А военкоматы не стонали от призывников- дистрофиков (призывался в 82) и косить от службы было западло.
2.Жильё. Переезжали много, 5 школ поменял. Во втором классе месяц жили типа в бараке (2 комнаты, кухня, удобства во дворе), пока маме не дали квартиру, двушку. В пятом классе зимовали на съёмной квартире (дом со всеми удобствами, 30р.мес.) и опять получили двухкомнатную, в которой и жили родители (отец до конца, а мама до переезда ко мне в 93, предварительно продав оную).
3.Книги. Городская библиотека была вельми богата именно фантастикой и приключенческой литературой (что пацану ещё надо?) + журналы (Химия и жизнь, Природа и человек и др.) печатали и того же Шекли. Да, за кое чем приходилось побегать, но оно того стоило. Сегодня, ежели не тырнет , я в своёй деревне имел бы гораздо худший выбор.
4.Музыка. Какая коллекция классики у мине была (Турандот, альбом, 2 диска, немецкий — 5р., Бранденбургские концерты, альбом, 3 диска, мелодия — 3,45р.). Алиса, Воскресение, Высоцкий (в 79 за французский альбом, в складчину с другом, 15 целковых выложил) — да, токмо записи самиздатовские, но были. А Битлов никогда не любил. Сегодня в г. Бобров, окрамя блатных и попсы ничего не купишь.
5.Шмотки. На «кажный день» магазины одёжкой были завалены. Не китайской. Сегодня ещё есть вещи с тех времён — сносу им нет. На «выход» шили в горателье - красиво, модно и не дорого.
6.Дефицит и блат. Имели место. В своё время не смог достать горнолыжные, новомодно-пластиковые, своего размера, были токмо маленькие. Так и гонял в адидасофских, кожаных. А «орфеевскую» гитару, да - по блату с базы маме принесли. В родном райцентре, где практически все друг с другом знакомы, и блат имели все. Многие сегодняшние детишки алкоголиков-сантехников имеют возможность приобрести горнолыжную экипировку и хорошую гитару (13 лет мине было)?
7.Учёба и работа. В конце 81, ещё учась в технаре (диплом писать отпустили), устроился в театр (дежурный электрик, сутки через трое, 156р + 37 стипендия) и на подготовительный (бесплатный) курс в универ. Может и сегодня такое реально, не в курсе.
Жили, не сказать что бы плохо. Можно сказать, что и хорошо.
Однако. То, что страна движется не туды, понял довольно рано. Везде, где бы не трудился, а было много где и разно, имело место питие. В театре сам бегал музыкантам за бормотушкой (духовые и кордебалет пили токмо её, бо зарплата низкая. Струнные - те водочку, солисты — коньячок, но посля спектакля), к третьему акту, ежели за пультом не главный, в яме бухие все, а на сцене окромя солистов. На военном судоремонтном спирт пили уже вёдрами. Про лесорубов и совхоз вообще умолчу — по чёрному и, почитай, поголовно. Работать поддатым можно, но без энтузиазму.
А просто за пайку, я уже как-то говорил, русскому вкалывать влом, даже за усиленную. Русской душе ещё что-то требуется.
После 53-го руководство Союза решило не напрягаться само и не напрягать народ, хотя сам народ и не спросили. А кто ж выигрывает войну не напрягаясь? Вот расслабились и проиграли. В смысле, народ проиграл. Руководство, материально, токмо выиграло.
зы. а какие первомаи были и ноябырьские разные с новогодними. Гуляли все и без непотребства — весело, но в рамках приличия. На Пасху пол города на всеношную собиралось — эт к вопросу о притеснении церкви.
зызы говорю за Латвию (50% рускоязычных) и Киргизию (в Чуйской долине до 84го кыргызов %10, или даже меньше), так што субъективно весьма.

я можно сказать сантехник (не алкоголик но пьющий).живу сейчас уж точно не хуже чем ты тут отписал.музыку молодежь уже давно не покупает а качает из нета(любую).про шмотки тебе самому не смешно?красиво,модно(ты журналы некерман за 80годы хоть раз видел?).советские электрогитары это издевательство над музыкантами(как играющий в группе бассист тебе поведаю).про учебу и сейчас это вполне реально.есть знакомые в пример.вот только с жильем пожалуй соглашусь.

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

просто большинству от этого стало хуже...

не желающему вибирать..? - да. это от энертности, надо шевелиться начинать, понятно чтоглаза разбегаются, но нечего мечтать, надо выбирать что ближе и идти

[telobezumnoe]

Да потому что уже не верят в выборы, они только формально, по сути выбора нет, кто больше бабла в пиар вбухал, тот и победил, если это не мешает существующей власти, а других они до выборов и не допустят p.s. Вы думаете медведев или путин принимают решения?

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

верят в выборы, они только формально, по сути выбора нет,

а.. вот видите, вы ж мечтаете страной управлять, т.е. плохо от того, что в ящике не так....., а я про личный выбор говорил - чем заниматься, за счет чего жить. А политика - это вирт, игрушка для расслабухи, только вот игры вредны с определенного кол-ва..

[ZSky]

gr,

А по твоему выбора своей будущей профессии вне зависимости от количества денег и должности родителей, выбора спортивной секции, выбора друзей, знакомых, выбора места работы (после определенного периода) и т.д. возможных выборов, предоставленных социализмом нелдостаточно?
Тебе обязательно надо выбирать из 100 сортов колбасы (будь она неладна) с разными названиями и производителем, но одинаковой по сути, из 10 ТРЦ ,в каждом из которых одни и те же товары, из кандидатов в депутаты и президенты, которые на самом деле давно уже выбраны?

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

вы ж мечтаете страной управлять

я не хочу никем управлять, у меня не знаний не умения а уж тем более желания не возникало

[gr]

Сообщение от ZSky

А по твоему выбора своей будущей профессии вне зависимости от количества денег и должности родителей, выбора спортивной секции, выбора друзей, знакомых, выбора места работы (после определенного периода) и т.д. возможных выборов, предоставленных социализмом нелдостаточно?

что значит не достаточно? кому-то достаточно? а кто-то просто не хочет работать под чьим-то началом, просто сам на себя - тут он гораздо эффективней будет, чем под гнетом мнения начальника.

Сообщение от ZSky

Тебе обязательно надо выбирать из 100 сортов колбасы (будь она неладна) с разными названиями и производителем, но одинаковой по сут

она одинакова, пока не знаешь что внутри... а так она разная только вот как узнать...

Сообщение от telobezumnoe

я не хочу никем управлять, у меня не знаний не умения а уж тем более желания не возникало

тогда сдались вам эти выборы

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

А политика - это вирт, игрушка для расслабухи, только вот игры вредны с определенного кол-ва..

только эти глюки "вирт", очень сильно влияют на меня, тем более сейчас депутаты - очень крупные собственники, а уж они то и определяют мои возможности (например устроиться на работу)

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

только эти глюки "вирт", очень сильно влияют на меня, тем более сейчас депутаты - очень крупные собственники,

скорее на ваше самолюбие, на практике им на вас как на муху в соседней комнате, берите и устраивайтесь, оценивайте ситуацию - решайте вопросы...

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

что значит не достаточно? кому-то достаточно? а кто-то просто не хочет работать под чьим-то началом, просто сам на себя - тут он гораздо эффективней будет, чем под гнетом мнения начальника.


она одинакова, пока не знаешь что внутри... а так она разная только вот как узнать...


тогда сдались вам эти выборы

это точно.не терплю команд в мою сторону.

[telobezumnoe]

Сообщение от gr

скорее на ваше самолюбие, на практике им на вас как на муху в соседней комнате

а зачем тогда они нужны? если они о народе не думают, а думают о своих кошельках, вам нравится классовое общество?
они якобы выполняют волю народа... после всенародного голосования

[Iozhin]

Отцы, расскажите, почему страны восточной Европы, при появившейся возможности так быстро сбежали от социализма.

[ddFe]

Сообщение от Foul SCAMPS

я можно сказать сантехник (не алкоголик но пьющий)

Батя именно бухал и домой мало что приносил. Мама одна тянула нас с братом.

Сообщение от Foul SCAMPS

молодежь уже давно не покупает а качает из нета

40 кбит/с, 15р.ч., компы далеко не у всех, - качай, ежели чё.

Сообщение от Foul SCAMPS

ты журналы некерман за 80годы хоть раз видел?

То, что считают модным пидерасы из Италии, мине до фени.

Сообщение от Foul SCAMPS

советские электрогитары это издевательство над музыкантами

"Орфей" у мине был акустика, немецкий. А скрыпка, да - Ленинрадская, но хорошая.

[telobezumnoe]

Сообщение от Iozhin

Отцы, расскажите, почему страны восточной Европы, при появившейся возможности так быстро сбежали от социализма.

я еще молод, но думаю что возможно, что эт те же причины которые вынудили распаться югославию, сувернитет чечни по тем же причинам просто тогда мир был биполярным, а сейчас иная ситуация

[telobezumnoe]

ddFe, предпоследний абзац

[Соло]

Сообщение от gr

а это уже к вопросу об устойчивости советской идеологии

Нет. Советская идеология здесь ни при чем. Как и любая другая идеология. Это такой тип людей, которым только своя рубашка близка к телу, а дальше - хоть трава не расти. Это ЧЖ (человеческие животные), которые мешают всем и всегда, и при социализме они все портят и при капитализме действуют аналогично. Вот как таких людей во власть не допускать - это вопрос вопросов. Может самый главный вопрос. Такие всегда будут стараться пробираться во власть, но наша задача - не допустить их туда, иначе всегда и при любом строе будем в ж..пе.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

ddFe,+++++++

Да, и я согласна. Полностью. Всё написанное - правда. Духовно мы в СССР жили как-то богаче, со смыслом что ли. А сейчас какие-то все неприкаянные, может потому и пьют?

[telobezumnoe]

gr я даже не говорил о взятках, я говорил о том что чиновники сами являются владельцами крупного бизнеса (жена или другие родственники являются владельцами) и еще в думе зарплату рублей 60 получают. Они сами под себя и устанавливают правила

[Соло]

Сообщение от gr

нет, это понимание действий, они так поступили потому как мы им поперек, и этого надо было ждать, к этому нужно было быть готовыми, а не помпезничать и обвинять с трибун,.... дообвинялись, хватит этого пропагандиского маразма, пора реально оценивать ситуацию, готовя себя к новым возможным испытаниям.

Правильно, мы им были и всегда будем поперек. Но сейчас в обществе и особенно во власти это понимают не все.
Да, мы были готовы к войне силой и техникой, но оказались совершенно не готовыми к войне идеологической. Имеет ли смысл упрекать за это и народ и власть? Ведь опыта противодействия такой войне нет и не было ни у кого в мире? Мы опять - первые. А что прикажете делать, если это так? Бессмысленно рвать на себе волосы и стенать, нужно вовремя понять это и пытаться противодействовать. Еще не всё потеряно. Да, нет СССР. Но есть Россия и мы обязаны ее сохранить.
Пропаганда будет всегда - тем более в условиях психологической и идеологической войны. Важно, какая она будет. Направленная на пользу врагам или на пользу своей стране, России.

Сообщение от gr

особенно напрягает, когда пытаются обвинять бизнесменов, за взятки преобретающие привелегии, т.е. циничная логика - зло, а предательство (чиновников) как бы и нет...

За все время общения здесь я ни разу не слышала, чтобы хоть кто-то пытался оправдать чиновничество.

[Соло]

Сообщение от telobezumnoe

gr, извините мне просто показалось что вы оправдываете эти события, а говоритя за покупателей, возможно вы и правы, но среди моих знакомых, всех, все устраивало, и никто не хотел такой координальной смены идеологии.

Среди моих - тоже. Люди желали только улучшения социализма, но не его уничтожения.

[Соло]

Сообщение от gr

не желающему вибирать..? - да. это от энертности, надо шевелиться начинать, понятно чтоглаза разбегаются, но нечего мечтать, надо выбирать что ближе и идти

Я про выбор уже писала выше в теме, не знаю читали ли вы.
Выбором для конкретного человека можно назвать только то, что ему доступно (в том числе по деньгам). Остальное - не выбор, а видимость выбора, иммитация.
Если мне недоступен Куршавель то это для меня не выбор, его не существует. Если мне недоступно быть избранным в депутаты, то это тоже не выбор.
Это как распространенный тип фотографии в начале прошлого века - нарисованная картинка с дыркой для лица. Вот и у нас такой выбор - нарисованный, не реальный. Вроде как всё зашибись на полках магазинов, только не для нас.
С этой точки зрения, именно с этой - выбор тогда при социализме для каждого конкретного человека был несравнимо шире.

[Соло]

Сообщение от gr

А политика - это вирт, игрушка для расслабухи, только вот игры вредны с определенного кол-ва..

Одна проблема - мы с вами все зависим от этой игры - политики. Вся наша жизнь зависит. В начале 90-х мы тоже так думали, поиграют и успокоятся, ага, не тут-то было... Вона как наигрались, кто теперь разгр***** всё это будет?

[Соло]

Сообщение от ddFe

То, что считают модным пидерасы из Италии, мине до фени.

Грубо, но по сути верно.
Я как женщина (хотя этим вопросом, думаю, давно пора заняться именно вам, молодым мужчинам) давно уже нахожусь в тихом шоке - мода, это конечно, хорошо, но нужно же и понимать, что нам в холодной России не все может быть пригодно. Эти голые пупки убивают женщин, они убивают ваших неродившихся детей, они убивают Россию. Ну как объяснить, скажите, что в минус 40 С нельзя ходить по улицам с голыми пупками? Но ТВ и магазины гнут свое - товаров с нормальной талией нет в принципе! Хочешь- не хо чешь - носи голый пупок, ибо МОДНО.
Вот и получается, что сейчас почти половина молодых женщин и девушек уже неспособны к деторождению. Получили, что хотели. Вот вам ваш Выбор.
По моему глубокому убеждению, даже тут в моде мы обызательно должны ввести цензуру, если не хотим вымереть физически.