ЖКХ в Воронеже

[Пани]

И еще вопрос. Кто знает, должна ли лифтовая служба оплачивать эл.энергию, которая потрачена на работу лифта, освещения шахты, кабины и т. д? Или это жильцы оплачивают сами, через ОДН?

[Пани]

марина 17, а где посмотреть нормативы?

[Пани]

Сообщение от MaryCat

А что скажите про комуналку. Почему такая огромная комуналка за 53 квадрата (3 человека). 6 тыщ + электроэнергия (отдельно) + газ (отдельно) + телефон (отдельно). Больше всего беспокоит, что одно только отопление 4 с чем-то тысячи. Как это выяснить и как с этим бороться

Возьмите кого-нибудь из знакомых, кто хотя бы немного понимает в платежках, и идите разбираться в бухгалтерию вашей компании. Походите по соседям, проконсультируйтесь, наверняка там есть знающие люди. С отоплением идите в эту организацию, пусть там объяснят. И записывайте все на телефон (диктофон).
По поводу долгов. После того, как разберетесь с начислениями, идите в бухгалтерию, и просите, чтобы ваш долг разбили по месяцам на ... сумму. Короче, на ту сумму, какую вы потянете
А что у вас за УК? Или ТСЖ?

[gdv]

Сообщение от марина 17

мне кажется,не стоит сравнивать ОДН за отопление и эл.эн.Согласитесь,платёж за ОДН по ээ не должен превышать нормативы.

большие ОДН по электроэнергии - это в 99% случаев воровство соседей. какие могут быть нормативы на воровство?

[lucy]

Сообщение от gdv

большие ОДН по электроэнергии - это в 99% случаев воровство соседей. какие могут быть нормативы на воровство?

воровство не доказано, поэтому об этом никто не говорит, а исполнитель коммунальной услуги обязан эти ОДН найти и уменьшить.

в твоем случае это твой ТСЖ, ищите утечки, воровства нет, не распространяйте клевету.

[марина 17]

Сообщение от gdv

большие ОДН по электроэнергии - это в 99% случаев воровство соседей. какие могут быть нормативы на воровство?

А Вы считаете,что в обязанность жильцов входит искать воров?Каким образом?Может всё-таки УК должна выявлять,кто ворует?

Сообщение от Пани

марина 17, а где посмотреть нормативы?

почитайте http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=668074&page=42 пост #1236

[lucy]

Сообщение от марина 17

А Вы считаете,что в обязанность жильцов входит искать воров?Каким образом?Может всё-таки УК должна выявлять,кто ворует?

Марина, воровство - это уголовное деяние, преследуется по закону, чтобы рассуждать о факте воровства, должно быть больше, чем подозрение, нужны веские доказательства, поэтому Вы никогда ни от управляющей , ни от ресурсной не услышите и не прочтете, что кто-то у вас в доме ворует ресурс, т.к. это будет клеветой, ведь после такого заявления они должны указать на подозреваемого или доказать факт кражи, т.е. озвучил - доказывай или опровергай публично.

С другой стороны, большие ОДН выгодны и поставщику и исполнителю коммунальных услуг, т.к. ресурсник получит больше денег, а исполнитель напишет, что у вас так и было или прочую чепуху, пока какой-то жилец не разозлится и не озвучит о воровстве, но это озвучит не продавец и не ремонтник, а жилец.

И такие жильцы, которые всегда заняты работой или детьми или больными родственниками, или потеряли документы, или деньги, или заболели, им некогда заниматься отстаиванием своих интересов, а госслужащим некогда заниматься исполнением своих обязанностей, т.к. они те же самые жильцы и живут среди таких же жильцов, которым лень (некогда) и они друг на друга надеются и перебрасывают ответственность, возникают подобные "а почему я..."

А потом такие люди позволяют смешать себя бизнесменам с говном, а бизнесмены продвигают своих людей в гос.органы и обычные люди, которые попали в неприятную ситуацию понимают, что за них никто ничего не сделает, более того, сосед не заступится и не поддержит, разве что обнадежит словесной поддержкой в подъезде и под пивко на гулянке, а как дело до дела - все "заняты". А если Вы , лично, найдете в себе силы доказывать свою правоту, то Вы , будьте уверены, очень скоро разозлитесь на госслужащих, которые будут путать Вас и тянуть время; на других госслужащих, которые должны контролировать работу первых госслужащих; начнете думать, что все продажные, попробуете пожаловаться более высоко, пусть даже в приемную президенту, а из приемной Ваше обращение спустят в администрацию, а те госслужащему, который Вас уже прокинул не раз, и он будет чему-то радоваться, своей безнаказанности и причастности к этой криминальной структуре. Вот тогда у Вас появятся "недостатки" в виде раздражения.

Как только Вы достигните этого уровня, тогда будем говорить на одном языке, а пока это профанский троллинг про "они должны", "мы не обязаны" и тому подобное.

[gdv]

Сообщение от lucy

воровство не доказано, поэтому об этом никто не говорит, а исполнитель коммунальной услуги обязан эти ОДН найти и уменьшить.

в твоем случае это твой ТСЖ, ищите утечки, воровства нет, не распространяйте клевету.

так у нас и с ОДН нет проблем...

[gdv]

Сообщение от lucy

С другой стороны, большие ОДН выгодны и поставщику и исполнителю коммунальных услуг, т.к. ресурсник получит больше денег

я бы не сказал что ресурсник получит больше денег. есть, конечно, кадры, которые под всей квартирой кладут теплые полы на электричестве, сносят окна и топят улицу через лоджии, при этом платят по нормативу, но это скорее исключение.

[MaryCat]

Сообщение от Пани

Возьмите кого-нибудь из знакомых, кто хотя бы немного понимает в платежках, и идите разбираться в бухгалтерию вашей компании. Походите по соседям, проконсультируйтесь, наверняка там есть знающие люди. С отоплением идите в эту организацию, пусть там объяснят. И записывайте все на телефон (диктофон).
По поводу долгов. После того, как разберетесь с начислениями, идите в бухгалтерию, и просите, чтобы ваш долг разбили по месяцам на ... сумму. Короче, на ту сумму, какую вы потянете
А что у вас за УК? Или ТСЖ?

спросила у всех. Ни у кого нет платежки такой как у меня.
Причем тут эл.энергия?
Я написала, что электричество, газ и телефон, а так же инет - все отдельной платежкой.
А 6 тыщ это только за воду и отопление и что там еще... 4 с чем-то отопление только.
У нас расселили дома соседние, но они все еще отапливаются. Одна квартира не съехала - топят весь дом. Предположителньо, плату за этот дом раскидали на нас. Но разве они имеют на это право? Какое мне дело, что вы топили соседний дом?

[gdv]

Сообщение от MaryCat

спросила у всех. Ни у кого нет платежки такой как у меня.
Причем тут эл.энергия?
Я написала, что электричество, газ и телефон, а так же инет - все отдельной платежкой.
А 6 тыщ это только за воду и отопление и что там еще... 4 с чем-то отопление только.
У нас расселили дома соседние, но они все еще отапливаются. Одна квартира не съехала - топят весь дом. Предположителньо, плату за этот дом раскидали на нас. Но разве они имеют на это право? Какое мне дело, что вы топили соседний дом?

пока мы не увидим квитанции, все это можно рассматривать как "Дорогие ученые, у меня в подполе происходит подземный стук"

[MaryCat]

gdv, к сожалению, я ее забыла. В чем необходимость именно квитанции?
Отопление - 4 с чем то тыщи. Больше ничего на этот счет не написано. Такая же ситуация у наших соседей, но никто отдавать адвокатам 20 тыщ, чтобы вернуть свои 2 не будет

Куда пойти, чтобы узнать откуда такая сумма. И К чему надо быть готовой? К суду? или это как то мирно решается?

Возможно ли проверить правильность начисления за прошлые периоды?

В каких случаях предоставляются субсидии? Возможно ли как то сумму уменьшить? Например, выписать меня и у мамы с папой на двоих 15 тыщ зарплата останется. Или еще как то...

[марина 17]

Сообщение от MaryCat

спросила у всех. Ни у кого нет платежки такой как у меня.

т.е. только у Вас увеличилась сумма?По какой строке?

Сообщение от MaryCat

Отопление - 4 с чем то тыщи. Больше ничего на этот счет не написано. Такая же ситуация у наших соседей

У нас ветхий дом,счётчика на отопление тоже нет,сумма за отопление тоже увеличилась в 2 раза,но мотивируют это тем,что теперь платить за отопление будем только в отопительный период( а не круглый год как раньше)

[марина 17]

Сообщение от lucy

А если Вы , лично, найдете в себе силы доказывать свою правоту, то Вы , будьте уверены, очень скоро разозлитесь на госслужащих, которые будут путать Вас и тянуть время; на других госслужащих, которые должны контролировать работу первых госслужащих; начнете думать, что все продажные, попробуете пожаловаться более высоко, пусть даже в приемную президенту, а из приемной Ваше обращение спустят в администрацию, а те госслужащему, который Вас уже прокинул не раз, и он будет чему-то радоваться, своей безнаказанности и причастности к этой криминальной структуре. Вот тогда у Вас появятся "недостатки" в виде раздражения.

Как только Вы достигните этого уровня, тогда будем говорить на одном языке, а пока это профанский троллинг про "они должны", "мы не обязаны" и тому подобное.

Так проходила почти весь путь,когда с поквартирными распечатками за ЭЭ и суммами за ОДН по ЭЭ по 600-700р в месяц,пыталась выяснить в УК,в ВЭСКе и т.д. как могут в квартире,где прописано и проживают 4 человека потреблять по счётчику 10 кВтт.Ничего не добившись,обратилась в ЖИ,те проверяли 2 месяца,в итоге за один месяц у меня было к оплате 100руб( у соседей 700р),и опять пошли платежи по нарастающей.Написала в прокуратуру..Так,наверное и будем "ходить по кругу".УКашники грозятся отказаться от нашего дома ))
Чувствуешь себя при этих походах-разбирательствах ......Поэтому прекрасно понимаю Эксперта ЖКХ с её эмоциями по поводу воровской вертикали: если бы я столько общалась с чиновниками,сколько ей приходится,то слов бы не осталось,только мат ))
Под "недостатками" я другое имела ввиду..

[gdv]

Сообщение от MaryCat

gdv, к сожалению, я ее забыла. В чем необходимость именно квитанции?
Отопление - 4 с чем то тыщи. Больше ничего на этот счет не написано.

прям вот одна цифра - 4 тыщи все? ни тарифа, ни показаний ОДПУ, ни доли, ни наименования УК, ни расчетного центра?

может вам сосед квитанцию в почтовый ящик бросил...

[MaryCat]

gdv, какие то цифры есть. Посмотрю

короче выхода в итоге все равно нет? платите и молчите?

[gdv]

Сообщение от марина 17

Так,наверное и будем "ходить по кругу".УКашники грозятся отказаться от нашего дома ))

Контроль показаний счетчиков это реально жуткий геморрой, поскольку у нас жилище неприкосновенно, проверить показания можно только у тех кто ничего не скрывает, и заниматься контролем никто не хочет. Ну а люди видя бесконтрольность - борзеют. Плюс сказывается совковая привычка воровать у абстрактного государства, а сейчас получается что воруют у соседей... Нас спасет только китайский подход с предоплатными счетчиками, которые перекрывают подачу когда кончаются деньги... Да и то не известно какие магниты для них придумают...

[gdv]

Сообщение от MaryCat

gdv, какие то цифры есть. Посмотрю

короче выхода в итоге все равно нет? платите и молчите?

если что-то начислено несправедливо - надо разбираться, а если претензий нет, то почему за вас должны платить соседи?

[марина 17]

Сообщение от gdv

Контроль показаний счетчиков это реально жуткий геморрой, поскольку у нас жилище неприкосновенно, проверить показания можно только у тех кто ничего не скрывает, и заниматься контролем никто не хочет. Ну а люди видя бесконтрольность - борзеют. Плюс сказывается совковая привычка воровать у абстрактного государства, а сейчас получается что воруют у соседей...

Вот о чём и речь!Беседы с такими "предприимчивыми" соседями ни к чему не приводят,УК проще заставить платить добросовестных соседей("раскидывая" платежи за ОДН),чем что-то выяснять и контролировать(хотя как УК может их(ворующих) заставить платить тоже не представляю).Так какой выход из ситуации?Может получиться,что некоторые "горячие головы" решат,что проще "морду набить" или кабель отрезать таким "умным"соседям,чем добиваться справедливости законными методами у чиновников..

[gdv]

Сообщение от марина 17

Вот о чём и речь!Беседы с такими "предприимчивыми" соседями ни к чему не приводят,УК проще заставить платить добросовестных соседей("раскидывая" платежи за ОДН),чем что-то выяснять и контролировать(хотя как УК может их(ворующих) заставить платить тоже не представляю).Так какой выход из ситуации?Может получиться,что некоторые "горячие головы" решат,что проще "морду набить" или кабель отрезать таким "умным"соседям,чем добиваться справедливости законными методами у чиновников..

Среди "воров" мало принципиальных непробиваемых уродов. В принципе, имея на руках данные по оплате за год и зная количество фактически проживающих, можно вычислить тех кто мухлюет и провести с ними профилактические беседы, в большинстве случаев это помогает. Но для этого УК должна зад от стула поднять и по квартирам пройтись...

[gdv]

Сообщение от MaryCat

gdv
В каких случаях предоставляются субсидии? Возможно ли как то сумму уменьшить? Например, выписать меня и у мамы с папой на двоих 15 тыщ зарплата останется. Или еще как то...

Субсидии не уменьшат долг, вы просто получите от государства немного денег.

[027]

Сообщение от gdv

Нас спасет только китайский подход с предоплатными счетчиками, которые перекрывают подачу когда кончаются деньги... Да и то не известно какие магниты для них придумают...

+1

Писал уже про китайскую высотку: у них ВСЕ счетчики(и краны и рубильники) в холле типа нашей лестничной клетки. Представитель УК на ломанном русском вежливо сообщил, что надо заплатить аванс или он завтра отключит. Никто из жильцов никаких показаний там никуда не пишет, все автоматом сбрасывается. За ОДПУ не знаю как там, но квартплата была меньше аналогичной квартиры в Благовещенске.

[lucy]

когда я учился в школе, в 90х годах, учительница математики неистовствовала, что некоторые ученики плохо учатся, тогда учителя выкладывались по полной и тем кто слабоват на голову или неукратимо ленив не помогли бы занятия с репетитором. Она в порыве злости пророчила платное образование, что за этих придурков будут платить родители и пусть они знают, что их подводит их ребенок, т.к. деньги будут расходоваться в пустую, другие учителя проявляли такую же дурную позицию в плане учебников из библиотеки, не смотря на то, что регулярно выпускались новые издания, они угрожали ученикам, что скоро сделают платные учебники и они будут портить, рисуя и подчеркивая, свои учебники, а не государственные.

сейчас парочка некомпетентных (см. "Принцип Питера") начали размышлять о мерах, необходимых к применению по отношению к возможным ворам (по их мнению воровство ресурсов имеет место быть).

Дети этих выдающихся учителей и в то же время бездарных организаторов, учились в платных вузах за деньги и покупали учебники в том числе и своим уже детям. а новые учителя удерживают устойчивую позицию "оказывателей услуг", которые проверяют родителей как они учат своих детей.

По этому поводу сняли фильм "Идиократия".

Одна моя знакомая в ужасе, после утраты мужа она - единственный источник дохода в семье (двое детей), а учительница сказала, что мальчику необходимо усердней дома учиться, а ей стоит подумать - не оставить ли работу, чтобы больше внимания уделять ребенку в плане школьной программы; работник продленки сказал, что мальчик не выучил уроки в группе потому, что он не хотел.

Кто там у нас в стране занимается образованием? Ну ладно, ладно, я спокоен, это мой недостаток, не стоит возбуждать чукчей-четателей; пейсатели, к счастью, слишком заняты писаниной, чтобы комментировать.

[superas]

Товарищи, самый жлобский банчек России - сбер стал брать комиссию за оплату некоторых квитанций жкх в банкоматах. Где сейчас можно платить без комиссии?

[gdv]

Сообщение от superas

Товарищи, самый жлобский банчек России - сбер стал брать комиссию за оплату некоторых квитанций жкх в банкоматах. Где сейчас можно платить без комиссии?

могу ошибаться, но по-моему сбер всегда брал комиссию, только раньше он брал с получателя, а сейчас - с плательщика. в принципе, это не от сбера зависит, а от желания получателя.
плательщику по большому счету пофиг, он в любом случае комиссию оплатит, либо непосредственно банку, либо косвенно через ук со статьи содержания жилья... скорее всего сейчас ук чтобы не повышать тариф договоры переделали и вынесли комиссии. по-хорошему, это нельзя делать без решения осс (утверждения сметы).

[gdv]

Сообщение от lucy

Кто там у нас в стране занимается образованием? Ну ладно, ладно, я спокоен, это мой недостаток, не стоит возбуждать чукчей-четателей; пейсатели, к счастью, слишком заняты писаниной, чтобы комментировать.

если мало зарабатываешь - не надо искать виноватого, в 99% он - в зеркале...

[progbeard]

Сообщение от gdv

если мало зарабатываешь - не надо искать виноватого, в 99% он - в зеркале...

Высказывание было бы довольно умным, если бы... Мне 59, контора, в которой работал - развалилась, устроился на 7 тыщ, никуда не берут, и в какое зеркало смотреть? Сам-то давно смотрелся? Или не боишься, что придётся и с моей стороны зеркала заглянуть? От тюрьмы и сумы... Рассея же...

[gdv]

Сообщение от progbeard

Высказывание было бы довольно умным, если бы... Мне 59, контора, в которой работал - развалилась, устроился на 7 тыщ, никуда не берут, и в какое зеркало смотреть? Сам-то давно смотрелся? Или не боишься, что придётся и с моей стороны зеркала заглянуть? От тюрьмы и сумы... Рассея же...

не верю, если руки-ноги целые, не алкаш, то работу на пятнашку всегда можно найти.

[lucy]

Сообщение от gdv

не верю, если руки-ноги целые, не алкаш, то работу на пятнашку всегда можно найти.

кассиром в петерочку, а в отделе бытовой техники в супермаркете и 25 можно найти.

такое впечатление, что если ты будешь стрелять по мишени, то будешь заполнять ее от края по окружности, т.к. она очерчена видимой замкнутой кривой

[lucy]

Сообщение от эксперт ЖКХ

мужику 59 лет ,
каким кассиром ?
какой супермаркет?


progbeard, гдв - это наша местная троллина , не обращайте внимания. У него всегда всё просто , когда чьими-то руками .

это была ирония, гдв - мастер словоблудия