Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[vinhester]

Сообщение от грамозека

Но задача власти заключается в том, чтобы перекрыть кислород, не дать информацию, чтобы никто не знал об альтернативе. Она есть. Другое дело, что если продолжать все по-старому,

Вот опозиционный журналист пишет
http://kungurov.livejournal.com/39138.html#cutid1

Все в Египте было как положено - либеральная, насколько это вообще возможно на Востоке, элита, мощные вооруженные силы и карательные органы, которые жестоко подавляли любые попытки фундаменталистов высунуть нос из глубокого подполья, экономика демонстрировала если не рост, то стабильность. При этом прогресс Египта в социальной сфере был довольно впечатляющим. Крупный капитал чувствовал себя в тени пирамид вполне спокойно, отношения с мировой элитой у Мубарака были весьма теплыми. И лишь одна составляющая нарисованной выше схемы практически отсутствовала - демократия. Попросту говоря, демос не имел возможности выпускать пар недовольства в ходе регулярных свободных выборов, и это недовольство, раздражение, копилось десятилетиями. Именно энергию раздражения (эффект электоральной усталости, ежели говорить научно) великолепно использовали технологи твиттерной революции в Египте - массы совершенно иррационально, но при этом искренне жаждали новизны в политике, которую не обеспечивали формальные и административно регулируемые выборы. Авторитарный режим Мубарака не смог использовать для своего спасения ни армию, ни спецслужбы, ни государственный медиаресурс. Кстати, ушел Мубарак не потому, что испугался народного гнева, а потому, что его сдали ближайшие соратники, чтобы удержать свои позиции во власти.
Вы хотите помочь режиму медвепутов выстоять? Тогда надо крепить демократию, голосуя за "оппозицию". Хотите, чтоб он скорее рухнул? Молитесь о победе медведей на выборах. Дай им, боже, те же 87%, что и партии Мубарака!

А вобщем за выборы позновательно http://kungurov.livejournal.com/40510.html

Я, как уже не раз упоминал, второй десяток лет занимаюсь проведением избирательных кампаний: работал и на едросов, и на оппозицию, в деревнях и миллионных мегаполисах, занимался белым, черным, красным, голубым и розовым пиаром. Так что избирательную кухню знаю изнутри

[CLUBEN]

Сообщение от vinhester

Вы хотите помочь режиму медвепутов выстоять? Тогда надо крепить демократию, голосуя за "оппозицию". Хотите, чтоб он скорее рухнул? Молитесь о победе медведей на выборах. Дай им, боже, те же 87%, что и партии Мубарака!

хорошая мысль,но полковник не дурак. Смотри юридически он никак с едром не связан.
Ты его партбилет видел? То то же. Создание ОНФ и подобных "народных" структур -это и есть урок вынесенный полковником из Египетских и тунисских событий. Естественно он прекрасно знает,что едросы могут при желании собрать съезд партии и вы****ить полковника из политики и власти,отдать на откуп толпе.Но сейчас он их переиграл сам ли или с помощью советников другой вопрос,но сейчас все программы "100" дней Медведева,"большое правительство"-есть попытка создать пусть эрзац,но какой никакой механизм сдержек и противовесов.Путин может быть кем угодно,но далеко не дурак.Курсы вышей школы КГБ усвоил хорошо. Другой вопрос,поздно ли это?

[vinhester]

Сообщение от CLUBEN

Ты его партбилет видел? То то же. Создание ОНФ и подобных "народных" структур -это и есть урок вынесенный полковником из Египетских и тунисских событий.

Гы..Как пропихнуть список Форбс в список ЕР через анус ОНФ

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ведь кто такие любые оппозиционеры, по всем рассейским понятиям?!
Фактически - это чмошники.
Так вот, кто в армии служил, тот знает, что именно из самых задроченных духов и из самых отъявленных чмошников по достижении определённого срока службы и вырастают самые лютые и беспредельные деды - вымещают новым духам за собственные старинные обиды.
Политика - просто отражение жизни, и в случае прихода к власти любой из оппозиционных партий мы получим именно сценарий охyевшего от безнаказанности чмошника на троне.

Красивая параллель с армейской реальностью. но...кривоватая - к власти должны придти в результате Выборов не усталые лузеры, а голодные волки. Если эти новые реальные пацаны отберут на законных основаниях заводы и пароходы у старых жуликов-собственников, то для среднего гражданина РФ ничего не изменится, лично мне как-то пох фамилия хозяина Норникеля - Иванов, Прохоров, Сидоров... А вот фамилии и партийная принадлежность новых Генерального прокурора, министра ВД, Председателя Счетной Палаты, губернаторов очень важны - они раскопают все грязные делишки предыдущих правителей, потом чего-то тоже украдут, но борзеть не будут, зная, что после них придут такие же волки ....и все начнется по новой
В принципе можно было бы и старых оставить, но они так и не поняли, что яблок без яблонь не бывает, что надо создавать рабочие места, а не раздавать подачки от щедрости души и дорогой нефти. Еще важней укротить коррупцию - тандем это понимает, но руки повязаны...

[Материалист]

Чёрный Дембель,

А вот интересно, почему противники режима ссылаются обычно на всякие говноблоги или, в лучшем случае, новостные сайты, а защитники - непосредственно на сайты действующих предприятий?!

С чего бы это?!

Может быть потому что между единичными успехами отдельных предприятий и статистикой есть большая разница?

Вот еще из тех случаев когда не отдельный элеватор запускают, а оценивают отрасль по статистическим показателям.
Мы тут как то ругали проклятых коммунистов за то, что они инженерам мало платили. Я кстати согласен, платили мало. И это одна из причин того, что коммунисты развалили страну. Не соображали как работает естественный отбор в современном социальном обществе. По своей недалекости пытались всех уравнять.

Ну слава богу коммунистов уже нету 20 лет, а алкаголика-президента 11. Должно бы казалось бы уже все наладится.
http://www.utro.ru/articles/2011/11/15/1010785.shtml

"Знаете, сколько получает в летний сезон, с мая по октябрь, хороший сварщик? 160 тысяч в месяц", – огорошил он меня. В остальное время, впрочем, тоже неплохо – меньше 60 тысяч зарабатывают разве что совсем уж лентяи.

О том, что рабочих не хватает, знают все. Но что им так хорошо платят, лично я не подозревала. Не поверив специалисту, открыла работный сайт. Электромонтер, слесарь, монтажник, токарь, сварщик... требуется масса специалистов рабочих специальностей. Зарплаты – от 30 – 35 тысяч. Технологи – зарплаты от 45 –55 тысяч.

В регионах связь с колледжами у работодателей не так тесна, поэтому, например, электромонтажнику в Нижнем Новгороде готовы сразу предложить от 65 тысяч рублей, а технологу на ярославском хлебокомбинате – от 100 тысяч. Притом, что средний уровень зарплат и цен в этих регионах гораздо ниже столичных. И это отнюдь не рекорды – скорее, средний уровень по рынку. Почему же в рабочие не идут?

Исчезла привычка к труду, вздыхает московский начальник. В Германии рабочий какого-нибудь известного автозавода может быть уважаем не меньше премьер-министра, в Финляндии праздники профессий – очень популярные мероприятия, героев которых знает вся страна.

О! Передовики производства, стахановцы, паши ангелины. Совок какой то.

Впрочем, колледж колледжу рознь. Есть и такие, в которые с удовольствием идут дети, что называется, из приличных семей – как правило, это бывшие техникумы, дающие возможность поступить после колледжа сразу на 3-й курс профильного института. Но опять же – выбирают в таком случае профессии не технические: юрист, бухгалтер, экономист, а их на рынке уже избыток.

Чето не получается пока кадры в экономику направить. Пока кадры в чиновники прут, в пенсионеры. С нового года пойдут активно в менты, в военные.

В инженеры чето правда не хотят.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

А вот интересно, почему противники режима ссылаются обычно на всякие говноблоги или, в лучшем случае, новостные сайты, а защитники - непосредственно на сайты действующих предприятий?!

С чего бы это?!

Странный был бы сайт у предприятия - открываешь страничку, а там : НАМ ПИZДЕЦ!!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Материалист

Знаете, сколько получает в летний сезон, с мая по октябрь, хороший сварщик? 160 тысяч в месяц",

Интересно , а сколько живут сварщики?

http://www.korabel.ru/news/comments/...professiy.html

"Легочные заболевания – пневмокониоз, профессиональный бронхит, гиперчувствительный пневмонит, бронхиальная астма – наиболее частые профессиональные заболевания сварщиков. В группу риска возникновения этих заболеваний попадает каждый сварщик со стажем работы более 10 лет. Даже если сварщик работает в пределах допустимой концентрации, каждый год он вдыхает 13 грамм оксида железа."

[Слай]

Сообщение от Материалист

"Знаете, сколько получает в летний сезон, с мая по октябрь, хороший сварщик? 160 тысяч в месяц", – огорошил он меня. В остальное время, впрочем, тоже неплохо – меньше 60 тысяч зарабатывают разве что совсем уж лентяи.

О том, что рабочих не хватает, знают все. Но что им так хорошо платят, лично я не подозревала. Не поверив специалисту, открыла работный сайт. Электромонтер, слесарь, монтажник, токарь, сварщик... требуется масса специалистов рабочих специальностей. Зарплаты – от 30 – 35 тысяч. Технологи – зарплаты от 45 –55 тысяч.

В регионах связь с колледжами у работодателей не так тесна, поэтому, например, электромонтажнику в Нижнем Новгороде готовы сразу предложить от 65 тысяч рублей, а технологу на ярославском хлебокомбинате – от 100 тысяч.

Нищий пролетариат, призываемый на баррикады.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Нищий пролетариат, призываемый на баррикады.

Зарабатывают сварщики по-разному. В Москве их зарплата в среднем составляет 30000 – 40000 рублей, в Санкт-Петербурге – от 25000 до 35000 рублей. По России средние зарплаты сварщиков лежат в диапазоне 18000 – 25000 рублей.

http://www.jobcrisis.ru/2009/01/19/o...odu-svarshhik/

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

Зарабатывают сварщики по-разному. В Москве их зарплата в среднем составляет 30000 – 40000 рублей, в Санкт-Петербурге – от 25000 до 35000 рублей. По России средние зарплаты сварщиков лежат в диапазоне 18000 – 25000 рублей.

Январь 2009 года.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

Январь 2009 года.

да знаю я. думаешь им подняли з/п?

[Sart]

Сообщение от zaratustra2

Интересно , а сколько живут сварщики?

http://www.korabel.ru/news/comments/...professiy.html

"Легочные заболевания – пневмокониоз, профессиональный бронхит, гиперчувствительный пневмонит, бронхиальная астма – наиболее частые профессиональные заболевания сварщиков. В группу риска возникновения этих заболеваний попадает каждый сварщик со стажем работы более 10 лет. Даже если сварщик работает в пределах допустимой концентрации, каждый год он вдыхает 13 грамм оксида железа."

А нехрен работать без защиты органов дыхания, пилять. Мне одного ожога по дурости хватило, чтобы больше к сварке без маски с противоаэрозольником не приближаться. Не хочешь заботиться о здоровье - будут тебе и профзаболевания целым букетом

[Слай]

Сообщение от zaratustra2

да знаю я. думаешь им подняли з/п?

Думаю, всё зависит от работодателя.

[Sart]

Сообщение от Слай

Нищий пролетариат, призываемый на баррикады.

Коль уж пошли по сварщикам: http://www.zarplata.ru/workman/2/%D0...9%D0%B8%D0%BA/. Причем учти, что почти везде, где цифра превышает 30к, требуется сварщик на трубопроводы - а это весьма не хрен собачий и немногие сварные до такого уровня дотягивают. Либо аргонщики, что тоже не самая распространенная профессия.

[Материалист]

Чёрный Дембель,

а генерированную вашим прокоммунистическим мозгом виртуальную реальность - за объективно существующую.
Ходите по ссылкам.
Читайте книжки про первые пятилетки.
И вообще, сбросьте с глаз кумачовые шоры, наконец!

Это не про меня.
Мне не западло признать что коммунисты развалили страну в 91м.
Мне не западло признать что большевики угробили кучу безвинного народу,
Мне не западло признать что экономика нашей страны начала дохнуть при советской власти.

Я без истерики готов похвалить Александра III за рост экономики, за железные дороги, за то что умудрился не вляпаться ни в одну войну.

Но я не собираюсь носится с николаями вторыми и столыпиными которые довели до развала все что было создано в александровскую эпоху.

Я не собираюсь обсираться слезами за то что советские станки и автомобили были не самыми лучшими в мире, не собираюсь есть гавно за то, что советский маяк был хуже шарпа, а горизон панасоника.

Потому что далеко не у всех в мире были хоть какие то маяки и панасоники, а радоваться тому что вместо плохих маяков мы не будем делать хорошие, а будем покупать импортые, это говноедство.

Вы Черный Дембель говорите зачем совку было нужно столько авиционных КБ? Это де неэкономично. Да это было неэкономично.

Но какой отсюда вывод?

Разве "много КБ" , Ченый Дембель, означает что нужно их позакрывать,
потерять советскую долю мирового рынка авиации 20%,
создать госкорпорацию,
закачать туда кучу бабла,
разворовать и выйти в авиапроизводстве на полный ноль?

Именно это произошло в текущие 10 лет.

Вы за это хвалите ныняшнюю власть? Вы это называете восстановлением экономики?

[Материалист]

Слай,

Нищий пролетариат, призываемый на баррикады.

Какой там пролетариат, люмпен один остался.

[za_ra_2_st_ra]

Да никто не спорит, что заваривая трубы в нефтегазовой отрасли можно получать 160 тыров. А еще можно на буровой зарабатывать. И что?
Где остальная экономика? И сколько зарабатывает продавец газа по сравнению со сварщиком латающим его трубы?

[Слай]

Сообщение от Материалист

а радоваться тому что вместо плохих маяков мы не будем делать хорошие, а будем покупать импортые, это говноедство.

Радость в том, что дома, вместо плохой аппаратуры, будет стоять хорошая. К счастью, это не ограничивается только аппаратурой.

Сообщение от Материалист

Какой там пролетариат, люмпен один остался.

Если бы один...

[Материалист]

Еще немножко об экономических успехах последних лет. Тема - Госкорпорации.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/44224.html

РОСНАНО. На деятельность корпорации правительством Российской Федерации выделено 130 млрд рублей, которые были внесены в уставный капитал РОСНАНО в ноябре 2007 года, всего на индустрию — 200 млрд — больше, чем суммарные капитальные вложения в отрасль в США и в Европе.

Ну Чубайс в Роснано это конечно не тот Чубайс который у пьяницы -гаранта.
Поэтому этот новый Чубайс сделал за 200 млрд. рублей наноучебник за 12 т.р. и лампочу "чубайса" за одну тысячу рублей. И месяц назад выступил с законодательной инициативой чтоб Счетная Палата не проверяла инвестиции в высокоинтелектуальные области экономики.

Государственная корпорация по содействию разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции («Ростехнологии»). Генеральный директор — Сергей Чемезов.
В июне 2008 года министр финансов Алексей Кудрин обвинил «Ростехнологии» в попытке «скрытой приватизации» федерального имущества.

Сейчас в «Ростехнологии» входит 440 предприятий. 278 организаций корпорации (62,7% от общего количества) являются стратегическими и 20 организаций (4,5%) — градообразующими. В феврале этого года госкорпорация выяснила, что кредиторская задолженность всех ее предприятий составляет 625 млрд рублей. У трети всех предприятий наблюдаются признаки банкротства. В ближайшее время правительством будет выделено около 100 млрд рублей на погашение задолженностей.

Ох прет экономика! Аж дух захватывает!

Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк, ВЭБ). Председатель — Владимир Дмитриев. С начала кризиса из Фонда национального благосостояния Внешэкономбанку было выделено 450 млрд рублей на пополнение капитала. Центральный банк выделил ВЭБу $50 млрд золотовалютных резервов под 7% годовых на рефинансирование иностранных кредитов российских компаний и банков. К марту 2009 года убытки ВЭБа составили 41 млрд (результаты за 9 месяцев).

Ну хоть с деньгами все ОК. Лежат у кого надо и где надо.

Государственная корпорация Агентство по страхованию вкладов (АСВ). Генеральный директор — Александр Турбанов. На 1 апреля 2009 года объем средств фонда составлял 76,6 млрд рублей. В начале этого года Госдума предъявляла претензии к АСВ, потому что корпорация несет убытки (11,5 млрд за 2008 год). В апреле Кудрин официально отверг обвинения депутатов. В июне 2009 года Счетная палата провела плановую проверку АСВ. Результат пока неизвестен.

И тут все ОК. Мы сейчас дружно радуемся, спасибо правительству, техосмотр отдадут стаховщикам и он нам обойдется не в застойные 160р, а всего в 2 тыщи, вместо обещаных по началу трех.

[Материалист]

Слай,

Радость в том, что дома, вместо плохой аппаратуры, будет стоять хорошая.

За это не правительству спасибо, и уж точно не успехам в экономике, а ценам на нефть, да вымирающему населению.

Экономика то тут причем?

[Слай]

Сообщение от Материалист

Экономика то тут причем?

При том, что она рыночная. Если я хорошо работаю, то почему вынужден покупать продукцию сляпанную криворуким ублюдком на каком-нибудь АвтоВАЗе?

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Слай

При том, что она рыночная. Если я хорошо работаю, то почему вынужден покупать продукцию сляпанную криворуким ублюдком на каком-нибудь АвтоВАЗе?

Не правильно!
Должно быть так: "Если я хорошо работаю и МОЮ ПРОДУКЦИЮ ПОКУПАЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ АППАРАТУРЫ, то я могу у этого производителя аппаратуры купить его продукцию"
"ТЫ мне- я тебе".
А если ты работаешь, хоть и хорошо, но результаты твоего труда не нужны никому, кроме соотечественников, то и покупать ты объязан только то, что эти соотечественники произвели, тогда страна будет богатеть!

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Слай

При том, что она рыночная. Если я хорошо работаю, то почему вынужден покупать продукцию сляпанную криворуким ублюдком на каком-нибудь АвтоВАЗе?

где позвольте спросить - вы хорошо работаете? на авиастроительном заводе?

вы сначала свою продукцию экспортируйте, а потом себе машину импортируйте. макроэкономика баланс любит.

[Материалист]

Сообщение от Слай

При том, что она рыночная. Если я хорошо работаю, то почему вынужден покупать продукцию сляпанную криворуким ублюдком на каком-нибудь АвтоВАЗе?

Ой ли? Это рыночные механизмы реформировали нефтяное производство Ирака и Ливии? А может быть рынок определил у кого покупать средства ПВО Кипру? Или может быть рынок диктует Европе необходимость строительства газопровода Набуко? А может быть рынок заставил Россию строить Южный и Северный Потоки?

Не нужно притворяться наивным.

Китай начал рефоормировать свой автопром с запретительных пошлин на ввоз авто в 100-200%. Это буквально. И предложил фольквагену построить у себя заводы по полному циклу, в т.ч. производство всех компонент и двигателей в т.ч.

А народ китайский не гундел по по воду криворуких автопроизводителей.

А Вы будете ездить на том, на что у вашего государства хватит нефти. Не хватит, будите ходить пешком, или ездить на ишаках.

[DrDmitry]

Сообщение от Материалист

советскую долю мирового рынка авиации 20%

я полагал, что 40%.

Сообщение от Слай

Радость в том

радуйся, радуйся. какой класс: продаем сырье, а нам поставляют продукцию. супер! долго ли веревочке виться?
Слай, куда побежишь от разгневанного народа? или думаешь, что пожалеют?!

Сообщение от Слай

Если я хорошо работаю, то почему вынужден покупать продукцию сляпанную криворуким ублюдком на каком-нибудь АвтоВАЗе?

объясняю на пальцах, господин либерал: если не будет спроса на отечественную продукцию, то не будет никакого производства - откуда ему тогда взяться. выход - это разумное лоббирование, таможенные пошлины и стимуляция местного производителя, ориентация на качество. все возможно, но не с вашими друзьями-плутократами.

Сообщение от zaratustra2

где позвольте спросить - вы хорошо работаете?

лижет жопы в администрации и помогает пудрить народу мозг.

Сообщение от Материалист

А Вы будете ездить на том, на что у вашего государства хватит нефти. Не хватит, будите ходить пешком, или ездить на ишаках.

на это он ничего не ответит: слишком яркая правда. упыри ее боятся.

[Gorilla]

Сообщение от Материалист

В регионах связь с колледжами у работодателей не так тесна, поэтому, например, электромонтажнику в Нижнем Новгороде готовы сразу предложить от 65 тысяч рублей, а технологу на ярославском хлебокомбинате – от 100 тысяч.

Тоже мне регионы - в Москву на электричках ездят.
Ну что же у нас с Воронежем-то? Чего у нас хорошего?

[vinhester]

Есть один хороший показатель о научно теническом прогрессе уровне промышлености в стране
Вот нынче http://tvtorrent.ru/forum/all_1/topic_498/
Выдержка

ПРОХОРОВ Анатолий Валентинович, ШАЙХИНУРОВ Салават Муллаханович, ПОПОВ Илья Александрович – за социально-культурную программу «Смешарики», направленную на воспитание подрастающего поколения

Вот в свое время было

Интересно в деталях кому и за что, а еще количественно.
Вот такие успехи..))http://www.newsland.ru/news/detail/id/538153/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

Странный был бы сайт у предприятия - открываешь страничку, а там : НАМ ПИZДЕЦ!!

Да его просто бы не существовало.


Кстати, от партии и правительства Госдепу США в преддверии думских и президентских выборов суровый кукиш цвета ночи.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

суровый кукиш цвета ночи.

Написан видимо еще Андроповым г-ну Рейгану...))
Вот

Строящийся участок «Железнодорожная линия Беркакит — Томмот — Якутск»Так обычно называют строящуюся с 1985 года железнодорожную линию от крупной железнодорожной станции на юге Якутии Беркакит до столицы Якутии — г. Якутска протяжённостью почти 900 км. Участок от разъезда Бестужево на БАМе до Беркакита, достроенный в 1979 (пассажирское движение от ст. Нерюнгри-пасс. открылось в 1984 году), принято называть «Малый БАМ».

По первоночальному проекту стройка должна была закончится в 1992.

[Чёрный Дембель]

vinhester, я уже писал, что при логическом подходе к проблеме тем, кто обвиняет нынешнее правительство в поддержке и развитии разумных проектов времён СССР, неплохо было бы предъявить претензии Ленину и Сталину в использовании промышленных мощностей Российской Империи.