Общественный транспорт Воронежа

[mymaster]

Сообщение от dema

mymaster, у нас в городе затычек оч. много
пример - поворот с Вогреса направо (левый берег).....это единственная улица, по которой рельно с Машмета добраться до ДК Кирова и на правый берег
а объездной путь тока через ВАИ
пы.сы. на той улице есть рельсы.......и там утром и вечером довольно часто происходят затыки
и таких мест много...

Демонтируй линию - получишь через несколько лет там ВЕЧНУЮ пробку, чтобы убрать которую придется потратить очень много денег. Линия на МАШМЕТ одна из линий, которые реально было бы восстановить не производя магических и юридических манипуляций связанных с необходимостью убирать с рельс непонятные дома, гаражи и пр. что туда налезло за годы простоя.

[firesanek]

а реальные проекты уже есть? или это как всегда на словах?
мысль конечно интересная, но имхо это надо реализовывать на паралельных улицах, т.е. стоить новые линии. а по дорогам путь все же машины ездят, а не трамваи.
имхо сама затея мешать трамвай с автодорогой - глупая. ведь ж/д не мешали с трассой!

[mymaster]

Пока есть у нас проекты конкретные спасения и развития существующих перевозок - это первый необходимый этап: перестать убивать. А вообще прямо скажу - любой трамвайщик будет в восторге если переложить линии на обособку, чем меньше встреч с автомобилями тем лучше. Потому и строятся скоростные трамвайные линии - туда и пешеходов не пускают, не только авто. Екатеринбуг на этой неделе анонсировал проект строительства скоростного трамвая (а ведь у них и городская электричка и метрополитен есть). Москва уже несколько лет разрабатывает документацию на скоростные трамвайные линии. Трамваи там кстати будут КТМ правда не КТМ-5М, как в Воронеже, а КТМ-30.

[Молоток]

Я в Ростове на Дону живу. Тут городской транспорт быстро на коммерческую основу перевели. Поначалу автобусы в погоне за пассажиром гонками занимались, теперь, когда их конкретно прижали, соревнуются кто медленней доедет ( в смысле, кто больше пассажиров на остановке соберет). Маршруты газелистов, между крупными фирмами распределили (читай, между своими). Теперь проезд в автобусе 7 рублей, а в маршрутке (с 15 июня) 15 рублей. Радуемся.
А качество автобусов от маршрута зависит (от фирмы получившей маршрут), есть очень приличные, а есть душегубки. Маршрутки все тип-топ, до трёх лет.
А пазики (между нами, девочками, говоря) полный отстой.

[кондрат тычоблин]

Молоток
Ну, а трамвай, горячо любимый mymasterсом...
Доеду ли я с Нахаловки до вокзала на 5-м.....
С уважением.
К.Т.

[mymaster]

Да! Расскажите нам про новые КТМ-19КТ целых двух штуках купленных в Ростов о том, какие слухи там про восстановлении линии трамвайной ходят...
И про троллейбусы - про Шкоды б/ушные и про восстановленный недавно запад троллейбусной сети! Мне тоже интересно будет местных послушать на эту тему.

[Молоток]

Ну а с пробками, на мой взгляд, ростовские власти правильно борются. Развивают сеть односторонних дорог на параллельных улицах. Да и, в общем, занимаются качеством дорог.
Трамвай, конечно хорошо, но неэффективное использование проезжей части на основных магистралях. Правда, есть места, где он незаменим.
Троллейбусы импортные – шик! Тихо, комфортно.

[Молоток]

Про трамваи:
На основных дорогах их убрали. Там, где они туда все-таки попадают, сделали капитальную реконструкцию путей. Жесткая основа (чуть ли ни ров копали), мягкая подушка и сверху рельсы. Новые трамваи шуршат.
Но это дело дорогостоящее (я так понял).

[Молоток]

Сообщение от кондрат тычоблин

Доеду ли я с Нахаловки до вокзала на 5-м.....
С уважением.

Нету больше такого маршрута. Там легче пешком дойти. Можно на такси за полтинник доехать, или с пересадкой на автобусах, маршрутках через центр доехать, рублей за двадцать - тридцать.

[J++]

Насчет утверждения "трамваи во всех крупных городах европейского типа"...

Жила я в Сеуле. Город 12-миллионный. Это цифра населения БЕЗ пригородов (которых там до хрена, в радиусе 100 км в любую сторону)! С пригородами (в которых почти все работают в Сеуле) - представить себе страшно.

Город вполне "европейского" типа, а многим европейским еще до него пилить и пилить - по уровню, по архитектуре, по сервису и по организованности жизни.

Местность - не подарок. Предгорья, сопки, расщелины. Улицы - широкие только дну широких расщелин, а чуть выше - узенькие, зажатые между холмами и скалами. И конечно, петляющие вместе с расщелинами, по которым они проложены. Видели горные пейзажи старых китайских мастеров-классиков? Вот, примерно так. А теперь представьте себе, что по этим нагромождениям выпуклостей и провалов еще и улицы проложены, а на скалах высотные дома стоят, кто как смог устроиться.

Климат - еще более не подарок. Морозов вот только нет российских. И снега слой - сантиметров 10-15. А так - обледенение зимой в полный рост, страшные ветры (тайфуны), а самое главное - период летних муссонных дождей, это 2 месяца, когда дождь практически не прекращается. А есть 2-3 недели, когда на улицах почти 30 см слой воды днем и ночью. Я не оговорилась. 2-3 недели ходишь в воде по колено. Машины ездят аналогично.

Транспорт - метро, в крупных районах (и стараются "наверх" ветки не выводить, опасно, наверху только отдельные небольшие участки), автобусы и такси. Причем до станции метро еще надо ДОБРАТЬСЯ, спустившись (ессно доехав до станции) с какой-нибудь горки. Поэтому весь внутрирайонный и пригородный транспорт - автобусы. Половина "межрайонного" транспорта - они же.

ОЧЕНЬ много личного транспорта, почти в каждой семье 2-3 машины - это норма, а то и больше. Общее ощущение от вождения транспорта - как у нас на Кавказе, на горных дорогах, только при этом дорога запружена еще кучей машин. Не успел спуститься вниз - вписывайся в крутой поворот. Выскочил на пригорок - заворачивай вираж не хуже петли Нестерова, и умудрись при этом попасть на развязку в плотнейшем потоке машин.

В других городах метро нет. Плотность населения немного меньше, чем в Сеуле. Проблемы с транспортом те же.

Но это лирика, а главное - поражает четкость работы дорожных служб. При такой-то загрузке! У нас в России (в Москве, а в Воронеже тем более) даже близко дороги и тротуары не загружены так, как там.

Полицейские патрулируют междугородные трассы на вертолетах, внутригородские - по видеокамерам, которые торчат на стенах любого подходящего здания, на столбах и растяжках. Взятки не берут. Штрафуют за нарушения без кол****ий. "Договориться" с ними невозможно (они знают, что вылетят с престижной работы за первую подобную попытку). Пешеходы вышколены, на красный или на проезжую часть - ни-ни.

Но при всей строгости:
любая пробка, любое затруднение в движении будут под пристальным вниманием дорожной полиции, пока ситуация не разрешится. Если понадобится большую трассу разделить временной разметкой, чтобы легче было пропустить потоки машин - поделят. Понадобится убрать с места происшествия мешающую железку - уберут в кратчайшие сроки. Что бы ни оказалось на трассе - все будет предметом их внимания. Упавшая с дерева ветка долго не заваляется. Потоки транспорта тщательно отслеживаются, при необходимости часть машин пускается в объезд.

При этом господа полицейские вежливы и любезны. Т.е. если видят, что ты здесь чайник и не понял системы разметки, не знаешь, как себя вести - тебя проводят через дорогу самолично, покажут и расскажут, штраф не возьмут (если уж не нарушил что-то капитально и очевидно).

Ну и еще: никаких мигалок, никакого преимущества проезда для депутатов парламента и прочих "сильных мира сего" (президент, правда, предпочитает вообще вертолет, а депутатам этого не полагается). Только те, кто действительно нуждается: медпомощь, полиция, пожарные, аварийники, иногда какие-нибудь автобусы с детьми и проч.


Неважно, что бы там ни было - трамваи, метро, автобусы - еще к ним нужна нормальная дорожная служба. Иначе хоть ты весь город опутай бесплатными трамваями, пусти еще тысячу маршруток - ничего не получится.

[s3g]

Такая интенсивность пропаганды ИМЕННО ЭТОЙ "панацеи" невольно наводит на мысли о личной заинтересованности и соответствующих бонусах в случае проталкивания идеи...

я лично заинтересован в том чтобы перемещаться по городу цивилизованным способом, чтобы был чистый воздух, чтоб не бояться садиться в транспортное средство и тд и тп.

Есть же, например, двигатели на газе, на дизтопливе, автобусы - если не большой, то средней вместимости...

Они и сейчас есть, они не могут не есть. Да все здоровые скотовозки разве не дизельные, а многие пазики не газовые... А дышать нечем.

вообще весь пассаж почему-то имеет характер противопоставления этих мер и электротранспорта. Но одно другому не мешает, надо все делать, и на газ городской транспорт переводить (только безопасность меня слегка тревожит) и паралльные улицы задействовать и разбросать по времени начало работы учреждений и предприятий, чтоб не все к 9 утра спешили на работу и т.д. и тп и возрождать эт.

обрывы и поломки трамваев и троллебусов случались достаточно редко, а в пробках стоим каждое утро и вечер. в некоторых местах и днем.

Ну и есть еще неприятная "фишка" тех же трамваев: в силу их "рельсовости" они при любом серьезном обледенении на рельсах начинают скользить или буксовать так, что не дай бог. Если автомобилист, забуксовав, еще имеет хоть небольшой шанс выбраться (быть вытащенным кем-то), и поехать по какой-то параллельной колее, или просто избежать слишком скользких мест, то трамваям точно п-ц.

но есть и другая фишка: при всем при том в достопамятные советские времена, когда почти весь пассажиропоток обеспечивал пт, не было проблем с уборкой снега, в том числе и потому, что дороги не были забиты автомобилями, дожидающимися своих хозяев. А сейчас на каждую снегоуборочную машину нужно иметь десяток эвакуаторов. И чтобы убрать лед с рельсов, нужно убрать его именно с узкой полосы рельсов, а чтоб убрать лед с дороги, его нужно убирать со всей площади дороги.
Да и картина трамвая разгоняющегося для преодоления ледяной горки не очень убеждает. потому, что гораздо чаще вижу картину стоящей у начала подъема массы машин, ожидающих, когда приедет уборочная или разбрасывающая соленую смесь.

О том, какие деньги закатываются в асфальт и говорить не надо, все и так видят. Каждый год. А нормальная трамвайная сеть снизила бы нагрузку на асфальт, целее был бы. Правда, трамвай требует большей культуры обслуживания, там где есть рельсы заподлицо с мостовой, при ремонте дороги уже не наляпаешь асфальт сверху старого, надо, как это и положено, сначала убрать старый асфальт, а потом класть новый. Благо сейчас - лепи - не хочу, уже выше уровня тротурара мостовую подняли.
В общеем, как тут уже было сказано в одной из "трамвайных" тем, ЭТ затрудняет воровство.
И если есть люди, которые пытаются пробить чиновно-воровскую стену чтобы спасти электротранспорт в воронеже, так я им очень благодарен. К сожалению, таких мало.

имхо сама затея мешать трамвай с автодорогой - глупая. ведь ж/д не мешали с трассой

Прям Задорнов! Какие европейцы тупы-ы-ы-ы-е! У них практически во всех "старых городах" рельсы на одном уровне с мостовой, проехал трамвай, и машины едут, не замечая рельсов...

[CLUBEN]

Да хоть сто трамваев пусти, хоть тысячу, только если население отучено пользоваться муниципальным транспортом то как его приучить?

[CLUBEN]

И речь идет не только о газельках и пазиках, тут на форуме целые романы пишутся типа как я экстремально добирался в метель и буран по бампер в снегу на работу, тут один форумец красивые картинки кидал про трамвайчики в Европе. Так вот "живой пример" гродской культуры. Снегопад и буран в Нью-Йорке вечером мер города обращается к жителям с просьбой пресесеть утром на метро или автобусы так как на улицах будет работать уборочная техника, можно и не пользоваться муниципальным транспортом , а переться на работу на своем авто, ничего страшного снег уберут, только вот потом в информационном бюллетене мерии будет перечислено сколько техники и человеко-часов было затрачено на уборку улиц и их стоимость, а дополнительно будет подсчитано сколько дополнительно задействовано техники из-за того что кто-то не внял призыву пересесеть на муниципальный транспорт, а поехал на своем авто и соответственно сколько дополнительно это будет стоит налогоплательщикам. В Европе такая же схема работает безотказно.Не захотел платить 10 евро за билет на трамвай -заплатишь триста дополнительно за свой выезд в снегопад на работу на своем авто.

[dema]

Сообщение от mymaster

Демонтируй линию - получишь через несколько лет там ВЕЧНУЮ пробку, чтобы убрать которую придется потратить очень много денег. Линия на МАШМЕТ одна из линий, которые реально было бы восстановить не производя магических и юридических манипуляций связанных с необходимостью убирать с рельс непонятные дома, гаражи и пр. что туда налезло за годы простоя.

ну прально, а щас она не демонтирована, и по ней трамваи не ездют..
в итоге када происходит затык (утро и вечер) - те, кто на джипах и т.п. рвутся через рельсы, тока вот в нескольких местах образовались ямы, что даже грузовики садятся......
так лучше? пусть лежат эти остатки рельс и занимают по 1 полосе в каждую сторону?

[Babay]

Сообщение от CLUBEN

Да хоть сто трамваев пусти, хоть тысячу, только если население отучено пользоваться муниципальным транспортом то как его приучить?

Прикол, да и только! Пустили по улицам тысячу трамваев, и весь народ удивляется, и все спрашивают друг у друга:
- Что это такое ездит по улице и громыхает? Мы такого не знаем. Мы к такому не приучены. Надо срочно записываться на курсы трамвайных пассажиров.
Никого не к чему приучать не надо. Поехали бы трамваи и автобусы – небось, самые сообразительные придумали бы, как забраться в сие чудо, а за ними потянуться и менее сообразительные.
Только вот организация нормального и удобного транспорта – дело дорогое и длительное, а наши чиновники НЕ ПРИУЧЕНЫ заботиться о чем-нибудь, кроме своего благосостояния. Как бы их приучить жить не только на откатах?

[CLUBEN]

Картинка из городской жизни. На остановке будет стоять с полсотни человек и ждать маршрутных автобусов, подойдет трамвай следующий по тому же маршруту, 1-2 человека туда сядут, остальные будут ждать маршрутки.
Может мне повезло, но никогда не имел проблемы уехать с остановки Шендрикова, куда либо в любое время.

[mymaster]

Сообщение от CLUBEN

Картинка из городской жизни. На остановке будет стоять с полсотни человек и ждать маршрутных автобусов, подойдет трамвай следующий по тому же маршруту, 1-2 человека туда сядут, остальные будут ждать маршрутки.
Может мне повезло, но никогда не имел проблемы уехать с остановки Шендрикова, куда либо в любое время.

Как показал опыт Ростова - достаточно пустить нормальные трамваи. КТМ-19КТ например. И люди в них сядут. Потому что такой трамвай по удобству, по внешнему виду, по комфорту для городских перевозок намного впереди ВСЕХ современных автобусов. Даже в Москве где всего полно КТМ-19КТ выглядит наиболее современным наземным транспортом. В Ростове собираемость в КТМ-19КТ двух штуках пущенных недавно на линию в 12 (!) раз выше чем на прочем ПС.

[dema]

mymaster, комфортнее говоришь?
а рельсы у нас тоже ровно положены.....??

[firesanek]

кстати... про полсотни человек на остановке и про размещение рельс...
вот эти полсотни рванутся к трамваю... и получится пробка с матершиной водителей и пешеходов....
советский союз мля...

[mymaster]

Сообщение от dema

mymaster, комфортнее говоришь?
а рельсы у нас тоже ровно положены.....??

Починить ВСЕ рельсы в городе на действующих линиях стоит совсем не много (в масштабах даже тех денег что выделены на транспорт в этом году). Вот Ростов, как выяснилось, этим занялся - я даже не знал, думал просто пару вагонов купили и этим ограничились, оказыавется и полотно по-уму делать стали. А ведь еще год назад там была ситуация как в Воронеже - разваливали и добивали последнее!

[mymaster]

Сообщение от firesanek

кстати... про полсотни человек на остановке и про размещение рельс...
вот эти полсотни рванутся к трамваю... и получится пробка с матершиной водителей и пешеходов....
советский союз мля...

ПДД почитайте. Автомобили ОБЯЗАНЫ пропускать пассажиров к трамваю на совмещенном полотне. Они еще ОБЯЗАНЫ по пешеходным переходам без светофора людей пропускать. ГОРОД - ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ДЛЯ МАШИН! А то скоро начнем такими темпами грустить: "как же это на тротуарах запрещено парковаться - какая несправедливость"... Будь моя воля взял бы весь Воронеж на экскурсию в Самару свозил ) это бы куда больший эффект произвело бы чем пространные объяснения, что бывает все и по уму сделано.

[firesanek]

Сообщение от mymaster

ПДД почитайте. Автомобили ОБЯЗАНЫ пропускать пассажиров к трамваю на совмещенном полотне. Они еще ОБЯЗАНЫ по пешеходным переходам без светофора людей пропускать. ГОРОД - ДЛЯ ЛЮДЕЙ, А НЕ ДЛЯ МАШИН! А то скоро начнем такими темпами грустить: "как же это на тротуарах запрещено парковаться - какая несправедливость"... Будь моя воля взял бы весь Воронеж на экскурсию в Самару свозил ) это бы куда больший эффект произвело бы чем пространные объяснения, что бывает все и по уму сделано.

я пдд знаю, и водители обязаны не пропускать пешеходов, а УСТУПАТЬ им дорогу при их движении к трамваю.
а я говорю про фактор взаимопонимания! восстановим трамваи, оставив рельсы на старом месте (взять хотя бы ворошилова), начнутся постоянные дтп учитывая современный водительский этикет.
поэтому линии надо строить как в европе - по отдельным улицам!
а то получится постоянный камень преткновения, потому что из-за того что появятся трамваи, машин меньше не станет. уверен почти на 100%. а трамвайные линии проектировались х...й знает в каком году когда машин было в десятки раз меньше.

да еще забыл... по новым пдд на тротуарах запрещено парковаться, но это никого не смущает, потому что больше негде парковаться.
город для людей, и машины для людей. и если человек хочет ездить на авто, он будет это делать. как сейчас и происходит.

[firesanek]

короче трамваи это не решении проблемы. они создадут новую кучу проблем. надо весь город заново строить...

[mymaster]

Сообщение от firesanek

я пдд знаю, и водители обязаны не пропускать пешеходов, а УСТУПАТЬ им дорогу при их движении к трамваю.
а я говорю про фактор взаимопонимания! восстановим трамваи, оставив рельсы на старом месте (взять хотя бы ворошилова), начнутся постоянные дтп учитывая современный водительский этикет.
поэтому линии надо строить как в европе - по отдельным улицам!
а то получится постоянный камень преткновения, потому что из-за того что появятся трамваи, машин меньше не станет. уверен почти на 100%. а трамвайные линии проектировались х...й знает в каком году когда машин было в десятки раз меньше.

Кстати, это в Европе делают пешеходно-трамвайные зоны (кстати у нас все в той же Самаре планируется почти весь исторический центр освободить от автомобилей, оставить трамваи и пешеходные зоны типа Арбата московского). В США поступают иначе: трамвай прокладывают по второй полосе дороги, с каждой стороны. Тем самым первая полоса остается под парковку, и пассажиры могут садиться в трамвай не рискуя собой, по второй полосе идет трамвай и она ограничена для движения прочего транспорта, а по третьей идет автопоток. В Москве, кстати начали появляться полосы выделенные для общественного транспорта - висит "кирпич" над первой полосой дороги и запрет парковки - полоса отделена одной сплошной и одной пунктирной линиями, а по своей длинне помечена буквами "А". Правда из-за введения АСКП там тусовки автобусов происходят ((

[firesanek]

Сообщение от mymaster

Кстати, это в Европе делают пешеходно-трамвайные зоны (кстати у нас все в той же Самаре планируется почти весь исторический центр освободить от автомобилей, оставить трамваи и пешеходные зоны типа Арбата московского). В США поступают иначе: трамвай прокладывают по второй полосе дороги, с каждой стороны. Тем самым первая полоса остается под парковку, и пассажиры могут садиться в трамвай не рискуя собой, по второй полосе идет трамвай и она ограничена для движения прочего транспорта, а по третьей идет автопоток. В Москве, кстати начали появляться полосы выделенные для общественного транспорта - висит "кирпич" над первой полосой дороги и запрет парковки - полоса отделена одной сплошной и одной пунктирной линиями, а по своей длинне помечена буквами "А". Правда из-за введения АСКП там тусовки автобусов происходят ((

да и у нас такое было... например на пушкинской тролейбус ходил, или по пешестрелецкой...
разруха...

[8-919-247-69-32]

Хрень , а не транстпорт у вас.

[royal]

Сообщение от J++

Насчет утверждения "трамваи во всех крупных городах европейского типа"...
Жила я в Сеуле.

При этом хотелось бы уточнить, что количество станций Сеульского метро более чем в 2 раза больше числа станций метрополитена Москвы - 363 против 171. При этом сейчас в Сеуле строится еще несколько десятков станций. И это при той же численности населения, что и в Москве.

В Воронеже, таким образом, по сеульским стандартам должно быть около 40 станций метрополитена. В том числе штук 10 - в центре города. Каково? Но все мы реалисты и прекрасно понимаем, что за неимением возможности построить метро, нужно искать другие способы ЭФФЕКТИВНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ КРУПНЫХ ПАССАЖИРОПОТОКОВ.

В других городах метро нет.

Грубая ошибка. Метро-электричка (часть сверху, часть снизу) есть во всех основных городах Республики Корея. В частности, метро Пусана насчитывает 90 станций. Кроме того, метрополитен имеется в Тэгу, Тэджоне, Кванджу, Инчхоне. А в Пусане и Инчхоне - еще и трамвай.

Так что без обширных сетей транспортных систем, которые перевозят крупные пассажиропотоки (метро/трамвай) не обходится и Корея.

Неважно, что бы там ни было - трамваи, метро, автобусы - еще к ним нужна нормальная дорожная служба. Иначе хоть ты весь город опутай бесплатными трамваями, пусти еще тысячу маршруток - ничего не получится.

Точно. И никто не спорит с этим. Ко всему нужен основательный правильный подход.

[Armelias]

Лет 5 не ездил ни на трамвае, ни на тролейбусе, но...
Тролейбус - Тихо, экологично - ЗА!
Трамвай - Слишком шумно!, экологично - ПРОТИВ. (Только за один шум, за то что подвеска убивается вообще - СЖЕЧЬ!)
Сарай - Есть отличные новые иномарки (Нужны ограничения по возрасту при ввозе) это лучше чем наши сараи, хотя...
Паз - СЖЕЧЬ! Разработчикам отрубить руки, ноги, головы и СЖЕЧЬ!
Газель - Ограничить маршруты и количество. Удобно что быстро, но неудобно - что очеееень небезопасно, и "Разработчикам отрубить руки, ноги, головы и СЖЕЧЬ!", желательно тоже самое и водителям.

Да и самое главное, наши горожане настолько бескультурны и трусливы, что только стоящие каждые 100 метров ГАИшники могли бы решить много проблем.
____________
Каждое из этих высказываний отражает только моё личное мнение и может нести юмористическую нагрузку. Не воспринимайте это всерьёз.
Это всего лишь информация для размышления и она не является пропагандой насилия.

[dema]

Armelias, по поводу сараев согласен

[J++]

Про Пусан я не говорила (сорри, забыла уточнить). Я говорила про города, близкие к Воронежу по составу и плотности.

А в Тэджоне - что-то я не помню там метро. Есть что-то среднее между электричкой и метро, это всего несколько путей, которые проходят почти так же, как национальная жел. дор. Т.е. она + несколько мелких веток используются как аналог метро. Где-то под землей, где-то по верху.

В Инчоне (Инчхоне) - говорить про это сложно, т.к. он уже по сути пригород Сеула (хоть административно и самостоятелен) и туда идет именно ветка метро из Сеула. Если ехать в Инчон на машине, то почти невозможно отличить, где же начался Инчон и кончился Сеул (с мелкими "попутными" пригородами). Я не смогла этого понять - тянутся дома, улицы, обстановка окраины крупного города - и все, и неожиданно ты уже в Инчоне

В самОм Инчоне существует как раз только эта ветка с несколькими станциями по ней (да, по-моему, их всего пара до конечной). Что-то похожее на наши станции Рамонь, Графская, хотя масштабы другие

Но факт: за исключением пары-тройки крупных городов, корейское "местное метро" - практически аналог нашей пригородной сети электричек. Она базируется на обычных ж/д станциях. Ходят там и дальние, и местные поезда. Есть несколько станций внутри города, какие-то ветки доходят до пригородов. Это никак не смахивает на ГОРОДСКУЮ трамвайную сеть.

Но даже не в этом дело. Я понимаю, можно быть именно энтузиастом трамвая. Кому-то нравится трамвай, ОК. Но прежде чем серьезно вкладываться в капитальные структуры для трамвая (еще неизвестно, с какими последствиями для города) - может, сначала навести порядок в том, что есть и теми средствами, которые уже есть? Ну хотя бы упорядочить маршруты (см. пример про Лизюкова, и их на самом деле много)?

Я не представляю себе, как можно что-то новое строить и обустраивать, не наведя хотя бы элементарный порядок на "стройплощадке". По крайней мере СЕЙЧАС, в той обстановке, которая УЖЕ ЕСТЬ - трамвай приведет только к дополнительной загрузке уже перегруженных улиц, к гонкам по рельсам и т.п. Как оно и было на Московском и Ленинском проспекте, пока рельсы вообще не сняли. Да и сейчас, на 45-й - рельсы проложены сбоку дороги, но маршрутки постоянно идут по ним, когда 45-я запружена.

Или городу деньги некуда девать? Насчет инвесторов - промолчим: вам уже не раз указывали на несоответствие Ваших же высказываний о том, что а) Воронеж - не очень прибыльный город для того, чтобы на нем сорвать солидный куш, и б) о том, что инвесторы так и рвутся вкладывать денежки в наш электротранспорт. (Конечно, из сугубой доброты и участия к несчастным воронежцам).

Можно болеть за трамвай, любить трамвай... но почему бы тогда Вам же, лично, не добиться от наших городских властей, например, простого упорядочивания маршрутов? для газелек, для больших автобусов и т.п.

Ведь это займет по крайней мере столько же времени и энергии, сколько Вы УЖЕ потратили на агитацию за электротранспорт, а толку будет гораздо больше. И - что приятно - громадных вложений из бюджета не потребует, и привлечения инвесторов тоже.

Или за электротранспорт можно биться чуть не насмерть, проводить сложные переговоры с городскими властями, с инвесторами, писать бесконечные статьи, исследования, рисовать схемы и т.п. А добиться того, чтобы просто навели порядок на существующих маршрутах - дело менее достойное? не стОящее таких затрат энергии? Или может, не сулящее особого шума и славы.