Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Urykin]

grifon, 100% не единственный!
кожевенный кордон
ВОГРЭС
район придача
и вроде бы в районе Таврово
уже четыре!!!

[salex]

Сообщение от grifon

А попытка сунуться немцев на Придачу была.

Почему попытка? Пришли, похозяйничали, пути подорвали и ушли.

Сообщение от grifon

Пехота численностью прибл. до роты сумела переправиться через реку, но уничтожена.

Насчет роты и уничтожена - это очень громко сказано.

[Urykin]

grifon, рота у немцев это рыл 200-250

[salex]

Сообщение от Urykin

с того что там много гильзача, воронки есть,

Там войска стояли. Может огневая подготовка?

[Urykin]

salex, стояли. но не огневая. перестрелка была, маузеровские гильзы пусть в небольшом кол-ве, но были. да и гильзач на брустверах окопов, которые на небольших высотах.
а огневую посреди блинов проводить не будут

[salex]

Сообщение от Urykin

а огневую посреди блинов проводить не будут

Далеко не факт, что блины существовали на момент появления гильзача. Стрелять могли и трофеями.

Пока что нигде не попадалось, чтоб там какие-либо бои были.

[Urykin]

salex, мосинский гильзач в окопах, а маузеровский метрах в 30 и далее
да про эту войну много непоняток. маузер ничем не лучше мосинки, вот МР подобрали бы, а карабин не думаю.
я пишу что сам лично раскапывал. в одном окопчике нашли каску и лопатку саперную наши.
думаю что бойца застрелили, а чтобы нести легче потом его было это дело сняли.

[salex]

Сообщение от Urykin

маузер ничем не лучше мосинки, вот МР подобрали бы, а карабин не думаю.

Разве трофейная команда не подбирала все подряд?

Сообщение от Urykin

я пишу что сам лично раскапывал

Да я понимаю. Просто даже не понятно, как они там оказаться могли.

[Urykin]

salex, да хрен его знает. мож группа просочилась и наткнулась на передовые заслоны.
непонятно почему авиационные боеприпасы попадались.

если бы трофейная команда собирала все, нам бы ща нечего было копать

[grifon]

ПРИКАЗ
Народного комиссара обороны Союза ССР № 227
28 июля 1942 г.
г. Москва
Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа. Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором. .......

Обратите внимание. 28 июля 1942 года и "половину Воронежа". В те дни пока писался приказ линия фронта могла измениться кардинально. Город можно было как полность сдать, так и полностью освободить. А тут весьма определенно "половину".. Что, Сталин был уверен, что линия фронта будет проходить через Воронеж еще долго? Выходит, это было изначально спланировано??

[Urykin]

вот туточки

[salex]

Urykin, интересно, но непонятно

[Balin]

Сообщение от salex

Вы озвучили основные тезисы немецкой дезинформации.

Немецкая дезинформация всегда была очень высокого уровня, т.к. правда в ней тоже присутствовала. Я не говорил о немедленном движении к Москве. Кто помешал бы это сделать после завершения "Блау"? В том и прелесть подобного плацдарма, что он позволяет нанести удар внезапно. Держа под контролем обе части города, немцы постоянно угрожали бы нашим возможностью такого удара; имея лишь часть города, немцы и сами находились под угрозой.

Сообщение от grifon

Стоять в 20 км от Москвы

В июле 1942? Это где?

Сообщение от grifon

А попытка сунуться немцев на Придачу была. Пехота численностью прибл. до роты сумела переправиться через реку, но уничтожена. Это был единственный случай прорыва немцев на левый берег.

Какая пехота? Мобильный разведотряд, причем с нехилой огневой мощью. Давал же ссылку, почему не читаете?

[Alex66]

Balin, у вас довольно противоречивые аргументы: если Воронеж был нужен немцам как плацдарм для удара по Москве, им тем более не было нужды захватывать левый берег - позиция на правом берегу идеальная, с высоты весь левый берег простреливался как на полигоне.

[Balin]

Alex66, Прошу прощения, я уже приводил свои доводы относительно этого вопроса, и не раз. Позиция на левом берегу хороша как предмостное укрепление, не взяв которое, нашим нечего было и думать о захвате, например, плацдарма на той же Чижовке. С той же позиции на левом берегу враг мог, оперативно перебросив резервы по мостам, наносить внезапные удары по нашим войскам. Артобстрелы города из-за реки сразу бы становились практически невозможными.

Сообщение от Alex66

позиция на правом берегу идеальная, с высоты весь левый берег простреливался как на полигоне

Это не аргумент, на Малой земле наши были вообще как на ладони, и ничего, держались. Противника гарантированно нет только там, где стоит твоя пехота - это аксиома. Вообще дружеский совет - почитайте что-нибудь по захвату плацдармов и переправ ( ссылку, к сожалению, дать не могу, уж не взыщите)

[Приезжий Дмитрий]

http://lostart.ru/svodnyj_katalog/knigi/t11/39/
Очень интересные данные.

[Haifisch]

Urykin, Выброска десанта

[Urykin]

ТАТРА-813, а как там его выбрасывать? в том месте лес реликтовый, значит рос там и во время войны. парашутисты все на соснах повисли бы. даи вооружены фолшмиягеры были МР а не винтовками, гильз от МР не было.

[Balin]

Сообщение от Urykin

вооружены фолшмиягеры были МР а не винтовками

А FG-42 не могло у них быть? Там же винтовочный патрон.

[Haifisch]

Сообщение от Urykin

фолшмиягеры

Парашютисты??

[Urykin]

ага......

Balin, крайне редкий ствол. думаю на территории области их совсем небыло. от МР то гильзы редкость, а уж МР был гораздо более распространен чем ФГ42.
знаю ФГ42 в Прибалтике находили. Да и в войсках она появилась позже 1942 года. К тому же она не была официально принята на вооружение.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Urykin

мосинский гильзач в окопах, а маузеровский метрах в 30 и далее

На "БАМ"е фрицевские не только гильзы, но и куски пулемётных лент с нестреляными патроненами калибра 7,9 ещё в 80-х каждую весну ручьи вымывали. Казалось бы, откуда?!

[Haifisch]

Сообщение от Чёрный Дембель

На "БАМ"е фрицевские не только гильзы, но и куски пулемётных лент с нестреляными патроненами калибра 7,9 ещё в 80-х каждую весну ручьи вымывали. Казалось бы, откуда?!

запасные части с времён ВОВ,а мож и с Революции

[Balin]

Сообщение от Urykin

крайне редкий ствол.

Да понятно, их всего-то около 7000 выпустили,я на всякий случай спросил. По теме: Это фильм про оборону города

[wsa]

Balin, Скажите пожалуйста, а сколько городов во время войны вообще оборонялось? Я имею ввиду хотя бы оборону и захват кварталов? Смоленск, Ростов, Харьков - что еще? У остальных дальше боев на ближних подступах не доходило. Только Сталинград и Воронеж сходны. Но могу ошибаться.

[Balin]

Немцы ( П.Карель, стр. 33-34 "Восточный фронт") отмечают высокий уровень организации обороны Лиепаи; бои шли с 24 по 29 .07.1941 года, в т.ч. 48 часов "ожесточенных уличных боев". Естественно, Брестская крепость,Одесса (вот были ли бои собственно в городе, я не помню), Севастополь. Вообще считается, что , начиная с Воронежа, наши перестали оборонять "линии на карте" и стали придавать особое значение обороне городов. Предшествующая оборона Ростова, мне кажется, имела целью не защиту города, а задержку немцев как можно дольше ( т.е. подход подкреплений вроде бы не предусматривался, обороняющиеся части НКВД и саперы являлись просто заслоном отступающей армии, права на отход у них не было. Как-то так.) А Сталинград - это, конечно, апофеоз городских сражений. Да, еще Тула- бои шли в окраинных кварталах города, дальше немцы не прошли.

[wsa]

Balin, Спасибо. Если Воронеж немцам брать не было никакой необходимости, то Сталинград с какой целью брать? Волга - транспортная артерия бакинской нефти? Ж/д построили по-моему за месяц для замены. Обеспечение левого фланга группы А, а не жирно? Танки на СТЗ? Хотя я наверное отвлекаюсь от темы.

[Приезжий Дмитрий]

Сообщение от wsa

Если Воронеж немцам брать не было никакой необходимости, то Сталинград с какой целью брать?

Уже в 1943 г. всем было понятно, что Сталинград - это чистая политика. Сталинград стал для Гитлера символом, он и 300 тыс. солдат Паулюса там держал только для этого, военного смысла для немцев там не было ну ни какого. Можно было отвести их на вторую линию, на первую поставить друзей макаронников и мамалыжников и размеренно отбивать резервами наши удары - и все дела.

[Balin]

Сообщение от wsa

Если Воронеж немцам брать не было никакой необходимости,

Такая необходимость была.

Сообщение от Приезжий Дмитрий

Сталинград - это чистая политика.

Извините, но это стандартный отмаз битых немецких генералов - попытка перевести стрелки на фюрера.

Сообщение от wsa

Сталинград с какой целью брать?

С той же, что и Воронеж. Пока в наших руках был Сталинград, ни о какой устойчивости обороны не могло быть и речи! Сравните устойчивость обороны в чистом поле и в большом городе.

Сообщение от wsa

Обеспечение левого фланга группы А, а не жирно?

Нет, в самый раз. Заняв Сталинград, немцы имели бы возможность бросить 6-ю армию хоть на Кавказ, хоть на Южный Урал (не забывайте, что в 1942-м в чистом поле немцы были непобедимы - ну, для тогдашней Красной Армии). На противоположном берегу Волги, в отличие от Воронежа, города не было, т.е. нашим войскам даже зацепиться не за что было, и местность там вполне танкодоступная, где следующий естественный(надежный) рубеж обороны? Под Екатеринбургом?

[Urykin]

В чистом поле танки и мотопехота немцев под прикрытием бомбардировщиков рассекала нашу оборону сто раз.