Россия vs СССР vol 2

[CLUBEN]

Соло,
Назовите мне плиз если знаете конечно отличие политического деятеля от государственного.Несмотря на схожесть различия есть.
О кей проведем лотерейку.
Черчилль,Рузвельт(Франклин не Теодор),Ленин,Мао,Чан Кайши,Сталин,Петр1,Столыпин,Витте.Кто из них госдеятель,а кто политик по вашему?

[Соло]

По моему мнению, государственный деятель отличается от политического тем, что он не только занимается политикой, но еще и экономикой страны, причем реально в ней участвует, а не только говорит о ней. Это я своими словами, разумеется.
Вполне допускаю, что могу ошибаться.

Исходя из этого, я бы отнесла Черчилля и Петра 1 к политикам.
А Ф.Рузвельта, Ленина, Мао, Сталина, Столыпина и Витте - к государственным деятелям.
По Чан Кайши мнения не имею (не интересовалась этим вопросом).

[CLUBEN]

Для меня лично эталоном государственного деятеля у нас является Сперанский.В Европе Бисмарк.
Говоря простым языком языком государственный деятель отличается умением предвитеть развитие ситуации на много десятилетий вперед.отличается умением принимать даже непопулярные меры и не скатывается до их объяснения народу -это удел политика,а не госдеятеля,потому как твердо уверен,что непопулярные меры и нелюбовь его собственным населением сегодня,будет означать благо для страны и для населения в будущем.
Так же госдеятель непосредственно участывает в разработке или кодификации законов (свод законов РИ Сперанского например) направленных на достижение одной цели упрочение основ руководимого им государства. То ест не просто умеет мыслить и действовать сиюминутно,а более глобально и не просто умеет предвитеть место своего государства мироустройстве будущего,а активно претворяет такие решения в жизнь,какие помогут его государство через многие десятилетия занимать доминирующее или комфортное положение в миропорядке. Строит такой базис,который не смогут разрушить после его смерти даже самые тупые или ограниченные политики.Политики приходят и уходят,а государство остается незыблемым вот задача государственного деятеля это и отличает его сиюминутных политиков мирой сцены.

[Vadag]

Сообщение от CLUBEN

То ест не просто умеет мыслить и действовать сиюминутно,а более глобально и не просто умеет предвитеть место своего государства мироустройстве будущего,а активно претворяет такие решения в жизнь,какие помогут его государство через многие десятилетия занимать доминирующее или комфортное положение в миропорядке. Строит такой базис,который не смогут разрушить после его смерти даже самые тупые или ограниченные политики.Политики приходят и уходят,а государство остается незыблемым вот задача государственного деятеля это и отличает его сиюминутных политиков мирой сцены.

Если руководствоваться этим определением, то Сталин не был государственным деятелем.

[CLUBEN]

Не был.Он был ПОДРАЖАТЕЛЕМ.Вот картинка с нарисованым красивым конструктором.Вот ребенок пытающийся собрать модель нарисованую им на картинке.Как ребенок собирающий конструктор из больших и малых деталей и видя,что в конструкторе не хватает больших идеально подходящих по размеру и форме деталей,ребенок вдруг замечает,что есть две маленькие детальки,соединив которые можно получить одну большую. Не беда,что остаются видимы трещины и места соединения деталей,ведь конструктор собран и все стоит на своих местах. Вот так примерно поступал Сталин. Собирая конструктор под названием СССР Сталин просто подражал Российской империи.Так хочется дотянуться до блеска былой страны и там далеко далеко встретить былых вершителей мира и похвастаться им или просто показать,как ребенок показывает папе собранную игрушку,и ждать от них похвалы за хорошо проведенную работу.
Или вспомнить слова своей матери о том,что цари плохо кончают,доказать ей,что все у него получилось и она мать может гордиться им,а не причитать говоря о том ,что лучше бы ты стал священником.
Не был Сталин государственным деятелем еще и потому,что не видел никого после себя способного понести это бремя и достичь славы былых правителей,поэтому и отпустил своему конструктору СССР лет 30 не больше,но все таки иногда так приятно услышать слова ,что твоя работа прекрасна.

[Соло]

А Сталина вообще не было - вам всё приснилось....

[CLUBEN]

Или вот еще собирает ребенок кукольный домик.И на последнем этапе свое творения начинает наполнять его куклами.И вот незадача не хотят куклы сидеть ровно,не подходят по размеру и типажам.Наверная ошибка.Ребенок злится ведь нельзя из-за каких то дурацких кукол разобрать весь домик. Не беда думает ребенок мы им подрежем ноги,укоротим платье,зачем из за них ломать такую красоту.А что бы кулы не дай бог не обиделись на меня,каждый вечер буду заводить им прекрасную мелодию из шкатулки на против,кормить их,менять им платья и в конце концов они поймут,что им хорошо и так,и не обидятся на меня.Ведь мой кукольный домик так хорош и прекрасен. Вот это примерно создал Сталин. И это не творение рук госдеятеля.

[Gorilla]

сталинское государство бросало то в жар, то в холод. Никакого выстроенного прекрасного домика с непослушными куклами не было. Скорей уж телега, у которой то колесо спустило, то вожжи порвались, то кучер обосрался. Зато на телеге написано "мурседес".

[Соло]

Сообщение от CLUBEN

Или вот еще собирает ребенок кукольный домик.

Вы полагаете, что весь "домик" один Сталин собрал? Силен мужик....Тем более такого титана уважать надо - по нескольку тысяч предприятий в год строить - это надо суметь!

[Соло]

Сообщение от Gorilla

Скорей уж телега, у которой то колесо спустило, то вожжи порвались, то кучер обосрался.

Только вот как эта телега второй экономикой мира стала, не понятно....

Не надоело еще - бессильно злобствовать-то?

[Красный]

Сообщение от Соло

Только вот как эта телега второй экономикой мира стала, не понятно....

Не надоело еще - бессильно злобствовать-то?

И сейчас опять раздадутся обиженные вопли про отсутствующую колбасу и все начнется по новой

[Teddybear]

Сообщение от Красный

И сейчас опять раздадутся обиженные вопли про отсутствующую колбасу

Колбаса строителю коммунизма ни к чему, как и туалетная бумага.. Главное - классовая бдительность и политическая грамотность. И еще вера в правильный курс руководящей и направляющей.

[ZSky]

Сообщение от Teddybear

Колбаса строителю коммунизма ни к чему, как и туалетная бумага.. Главное - классовая бдительность и политическая грамотность. И еще вера в правильный курс руководящей и направляющей.

Хорошо бы какую-то середину уже найти.
Тогда ни к чему колбаса и бумага, сейчас кроме колбасы и бумаги ничего не надо. Неужели такие несовместимые вещи?

З.Ы. Гречку уже все закупили? 60 р за кг. Опять в армейке чую на перловку/сечку перейдут

[Красный]

Сообщение от Teddybear

Колбаса строителю коммунизма ни к чему, как и туалетная бумага.. Главное - классовая бдительность и политическая грамотность. И еще вера в правильный курс руководящей и направляющей.

Насколько я помню, уважаемый Teddybear, истинные строители капитализма тоже с пренебрежением относятся к колбасе, разве не так?
Главное - Свобода и Демократия, а колбаса и подождать может.

[Teddybear]

Сообщение от ZSky

Хорошо бы какую-то середину уже найти.

imho в скандинавских (и не только) странах давно нашли уже.. Там, где социал-демократы у власти. И колбаса есть, и в музеи-библиотеки народ ходит. И всеобщее бесплатное высшее образование. Зато нет такого количества олигархов и долларовых миллионеров, а премьер-министры ездят на великах на работу. А все дело в прогрессивном налогообложении, жестком, порой даже жестоком налоговом законодательстве и отсутствии такого оголтелого тотального воровства, как у нас.

Сообщение от ZSky

Гречку уже все закупили? 60 р за кг.

Я пока в своем уме..

Сообщение от Красный

истинные строители капитализма тоже с пренебрежением относятся к колбасе, разве не так?

Мне одинаково неприятны и те, и другие. И демшиза и упертые коммунисты и квасные ура-патриоты.

[Beobachter]

Сообщение от Teddybear

imho в скандинавских (и не только) странах давно нашли уже.. Там, где социал-демократы у власти. И колбаса есть, и в музеи-библиотеки народ ходит. И всеобщее бесплатное высшее образование. Зато нет такого количества олигархов и долларовых миллионеров, а премьер-министры ездят на великах на работу. А все дело в прогрессивном налогообложении, жестком, порой даже жестоком налоговом законодательстве и отсутствии такого оголтелого тотального воровства, как у нас.

У скандинавской, а равно как и у другой европейской социал-демократии есть один минус. Но он весьма существенный. Это повышенная толерастия. Все эти безумные борцы за права секс-меньшинств, пока безуспешные (но это только пока) попытки отказаться от слов "мать" и "отец", заменив их словом "родитель", вся эта политкорректность, когда негра нельзя негром назвать, всё это "мульти-культи", когла откровенно наглым претензиям мусульман все боятся как-либо возразить - это все дела социал-демократов и афиллированных с ними "зеленых". Кроме того, подобное налогообложение заставляет многих бизнесменов переводить свой бизнес в другие страны, что тоже не есть гут. Но, конечно, в любом случае, это лучше, чем социализм совкового типа.

[Teddybear]

Сообщение от Beobachter

У скандинавской, а равно как и у другой европейской социал-демократии есть один минус. Но он весьма существенный.

А я и не утверждал, что там нет недостатков.. Идеального общества и государства нет, увы.

Сообщение от Beobachter

Это повышенная толерастия.

думаю, они рано или поздно этим переболеют (если переживут).. Положительные тенденции уже робко намечаются - вспомните Саркози и депортацию цыган из Франции.

[ZSky]

Сообщение от Teddybear

imho в скандинавских (и не только) странах давно нашли уже.. Там, где социал-демократы у власти. И колбаса есть, и в музеи-библиотеки народ ходит. И всеобщее бесплатное высшее образование. Зато нет такого количества олигархов и долларовых миллионеров, а премьер-министры ездят на великах на работу. А все дело в прогрессивном налогообложении, жестком, порой даже жестоком налоговом законодательстве и отсутствии такого оголтелого тотального воровства, как у нас.

У нас премьер-министр даже по работе иногда на Калине гоняет. Президент вот правда не поддержал - на мерсе катался сегодня по городу.

Сообщение от Teddybear

Я пока в своем уме..

Дело в том что это только начало. Цену они конечно опустят, но точно не до прежнего уровня и остальное также поднимут. Без гречки оно конечно обойтись можно, вот когда молоко и мясо (которое надо чем-то кормить тоже) подскочит % на 30 будет весело. Сразу начнут совок вспоминать с госрегулированием цен на жратву.

[Beobachter]

Сообщение от Teddybear

Положительные тенденции уже робко намечаются - вспомните Саркози и депортацию цыган из Франции.

С удовольствием вспомню. Вот только Саркози ни разу не социал-демократ. Он лидер партии "Союз за народное движение" - а это как раз право-либеральная партия и никоим образом не социалистическая. В том-то все и дело. И Меркель, если вспомните, лидер ХДС, а не СДПГ. С другой стороны самый тяжкий для тунеядцев и нахлебников закон Harz-IV был именно при Шредере принят, то есть при социал-демократах, что тоже удивительно. Короче говоря, не все так просто

[Соло]

Сообщение от Teddybear

imho в скандинавских (и не только) странах давно нашли уже.. Там, где социал-демократы у власти. И колбаса есть, и в музеи-библиотеки народ ходит. И всеобщее бесплатное высшее образование. Зато нет такого количества олигархов и долларовых миллионеров, а премьер-министры ездят на великах на работу. А все дело в прогрессивном налогообложении, жестком, порой даже жестоком налоговом законодательстве и отсутствии такого оголтелого тотального воровства, как у нас.

А наркомании и проституции, в т.ч. и деткой, там нет уже? И безработных уже не осталось? И однополые браки церковь не освещает? И родителей в дома престарелых не сдают? И преступники все как один исправились? И активную эутаназию больных огромных масштабах (до 20 т.чел в год!) там не проводят?


А вы лично к какой группе скандинавского населения из вышеперечисленных желали бы принадлежать?
Ах, не желаете? Странно, вы же так мечтаете о скандинавском "социализме", а сами от него отказываетесь почему-то....

Сообщение от Teddybear

Мне одинаково неприятны и те, и другие. И демшиза и упертые коммунисты и квасные ура-патриоты.

Зато вам по душе мифы, в которых вы предпочитаете слепо верить, вместо того, чтобы видеть и понимать реальность во всей ее полноте.

Сообщение от Teddybear

думаю, они рано или поздно этим переболеют (если переживут).. Положительные тенденции уже робко намечаются - вспомните Саркози и депортацию цыган из Франции.

Ага, переболеют, и "выздоровление" выльется в очередной фашизм....

[Соло]

Сообщение от ZSky

Дело в том что это только начало. Цену они конечно опустят, но точно не до прежнего уровня и остальное также поднимут. Без гречки оно конечно обойтись можно, вот когда молоко и мясо (которое надо чем-то кормить тоже) подскочит % на 30 будет весело. Сразу начнут совок вспоминать с госрегулированием цен на жратву.

Предполагают, что зимой мясо будет дороже 500 р\кг. Лично я думаю, что даже еще дороже.... зерно-то з границу как гнали, так и гонят, по ТВ вранье одной, наглое....

[борух]

Эх, снова Соло отжигает!

[CLUBEN]

Сообщение от Beobachter

Положительные тенденции уже робко намечаются - вспомните Саркози и депортацию цыган из Франции.

Поддерживаю эти тенденции,ибо надо было ,конечно,раньше начинать той же Франции.Потому как либеральная толерастия приводит к тому,что страна начинает "распухать" от проблем и связанных с данным контингентом.
Да и те же чехи,например,напряженно и негативно относятся к русским вовсе не из за 1968 года,у молодых память короткая их не касалась эта ситуевина, вот 1991-1993 годы они до сих пор забыть не могут. Ибо понадобилось политическое решение президента Гавела,что бы 72 часа депортировать весь преступный славянский элемент,хотя граждан РФ в нем была маленькая толика,но за то к русским отношение резко стало негативным из-за разгула преступности в эти годы и бесчинств творимых нашими украинскими и молдавскими друзьями в эти годы.
Кстати нечто подобное в столь любимом многими СССР существовало.
Выселение за 101 км. Иногда 101 км. становилась Камчатка,Курилы,Сахалин.По комсомольской путевки желающих поехать мало было,вот и выдавали путевки "деклассированномуэлементу".

[Beobachter]

Сообщение от CLUBEN

либеральная толерастия приводит к тому,что страна начинает "распухать" от проблем и связанных с данным контингентом.

Да в том-то и дело, что она не либеральная, а социал-демократическая. В России и в Европе понятия "либерал" совершенно разное значение имеют. В Европе либерализм - это в первую очередь отношение к экономике. А вот толерантность - это изобретение социалистов. То есть, либералы - правые, социалисты - левые. В России же почему-то социалистические идеи стали приписывать либералам. Левое, социал-демократическое "Яблоко" почему-то считается либеральной партией. Вот СПС были более ли менее правые, либералы (и то - с оговорками). На самом деле правая партия - это некая смесь из программы СПС и кое-каких тезисов Жириновского (у него часто встречаются неглупые мысли, хотя он на самом деле и не собирается их претворять в жизнь)
Короче говоря, все смешалось.

[CLUBEN]

Beobachter,
Скажем так я немного обобщил понятия,ибо все таки они не совсем по теме топика,но в то же время довольно показательны процессы проходящие в странах,типа Греции,Исландии,Испании,Португалии как в экономике данных стран,так и общественном сознании населения.Ибо на примере той же Греции и Испании в частности можно проследить на примере партийной принадлежности правительств данных стран всю динамику экономических и социально-политических процессов,правда тема топика не об этом,но стоит иногда задуматься а почему так произошло причем в довольно большом историческом промежутке скажем с начала 50-х годов до нашего времени.

[CLUBEN]

И еще один момент. Большинство претензий к СССР в данной теме да и СМИ в последнее время сводится к отсутствию достаточного количества колбаски,ну изредка к трудностям доставания мебели для своего жилища. И все. Поэтому и общественное мнение о СССР сводится к тому,что да неплох он был в принципе,колбаски бы побольше,да стеночек финских,и неплохо бы жили.Все.А более глубинные процессы отметаются теми же противопоставлениями.Что было и Что есть.
Ну еще одна болезная тема.Это пресловутое имперское сознание. И поиск врага в лице США.
Не будет образа врага внутреннего или внешнего и все общество распадется,вот это пережиток СССР,и он как раз принесет больше проблем в будущем растущему поколению,чем отсутствие колбасы в СССР.

[telobezumnoe]

Кстати в ссср враг был в виде империалистов, а у тех же американцев конкретно русский иван.

[Красный]

Сообщение от Teddybear

imho в скандинавских (и не только) странах давно нашли уже.. Там, где социал-демократы у власти. И колбаса есть, и в музеи-библиотеки народ ходит. И всеобщее бесплатное высшее образование. Зато нет такого количества олигархов и долларовых миллионеров, а премьер-министры ездят на великах на работу. А все дело в прогрессивном налогообложении, жестком, порой даже жестоком налоговом законодательстве и отсутствии такого оголтелого тотального воровства, как у нас.

Teddybear, а интересно - чего лично Вы ждете от подобного социализма? Соцобеспечения ,возможности ходить в музеи-библиотеки или всеобщего бесплатного высшего(которое, кстати, в Союзе вполне себе было)?

[Соло]

Сообщение от Beobachter

В России и в Европе понятия "либерал" совершенно разное значение имеют. В Европе либерализм - это в первую очередь отношение к экономике. А вот толерантность - это изобретение социалистов. То есть, либералы - правые, социалисты - левые.

Детский сад, честное слово. Такое ощущение, что парень только что родился и классиков, даже иностранных, в глаза не видел....

Сообщение от Beobachter

Короче говоря, все смешалось.

В вашем сознании - да.
К сожалению, не только в вашем - вот еще образчик полной зашоренности :

Сообщение от CLUBEN

Ну еще одна болезная тема.Это пресловутое имперское сознание. И поиск врага в лице США.
Не будет образа врага внутреннего или внешнего и все общество распадется,вот это пережиток СССР,и он как раз принесет больше проблем в будущем растущему поколению,чем отсутствие колбасы в СССР.

Вот чему я действительно удивляюсь, так это тому, как можно было жить много лет в стране, родиться в ней и абсолютно ничего в ней не понять?

[CLUBEN]

Сообщение от Соло

Вот чему я действительно удивляюсь, так это тому, как можно было жить много лет в стране, родиться в ней и абсолютно ничего в ней не понять?

Понять что? Здесь нет людей соответствующих вашим критериям.В лучшем случае 40 лет в этом топике возраст человека,так это мало.Нет здесь объективных свидетелей той жизни.Поймите нету их в силу возраста.