Результаты индустриализации и подготовки к войне

[CLUBEN]

Сообщение от Вантус

за немалые деньги (еще начиная с АО Амторг), чтоб содержать огромную непроизводственную сферу - образование, здравоохранение, культуру (на что сейчас денег просто нет и приходится беспрерывно сокращать эти учреждения) и развивать инфраструктуру и технологии (что сейчас также не делается). То, что не продавалось, опять же направлялось для поддержания непроизводственной сферы в натуральном виде.

Это какие же такие огромные деньги?
Это пресловутый Хаммер за огромные деньги покупал в промышленных объемах антиквариат и предметы исскуства из царских музеев????

[Balin вернулся]

Сообщение от Marge S

если событие имело место быть.

Если имеются доказательства обратного - публикуйте...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Вантус

Ответ прост - все, что можно было продать, даже изделия ВПК, СССР продавал, за немалые деньги (еще начиная с АО Амторг), чтоб содержать огромную непроизводственную сферу - образование, здравоохранение, культуру

Сккорее, не столько продавал, сколько ОТДАВАЛ всяким поклявшимся на верность марксизму режимам, вплоть до людоедских (Бокасса). А баблосы не столько в социалку шли, сколько напроизводство вооружений и содержание 5-миллионной (в мирное время!!!!) СА. Надо же было кормить и обмундировывать эту кучу здоровенных, не производящих никакой продукции мужиков!

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

А баблосы не столько в социалку шли, сколько напроизводство вооружений и содержание 5-миллионной (в мирное время!!!!) СА.

Это в конце 40-х?

[CLUBEN]

Большевики они конечно мастера в деле добывания бабла были.
С одной стороны продавали за бесценок предметы национального достояния, с другой стороны неплохо нажились на организации "проекта еврейской республики".Когда нужно было бабло,золотой запас стремительно таял,придумали как под частные деньги из США преселить евреев в Биробиджан и под "проект-еврей земледелец" выбили немало деньжат из еврейский кругов США и Европы.
С той пресловутой Финляндией получилось интересно.Сначала Сталин запросил с финнов 600 млн долларов в 1943 году за то,что Финляндия не будет оккупирована советскими войсками,когда финны отказали ему и приняли условия Гитлера,Сталин долго понять не мог обманувают его финны говоря,что у них нет таких денег или просто лукавят.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

.Сначала Сталин запросил с финнов 600 млн долларов в 1943 году за то,что Финляндия не будет оккупирована советскими войсками

В 43-м? Может, в 44-м?

[CLUBEN]

Balin вернулся, По моему в конце 1943 года.Ноябрь или что того.Может немного ошибаюсь,но факт требования бабла показателен.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

По моему в конце 1943 года.

Ну какие могли быть с нашей стороны наезды на финнов в 1943-м году? Ну не до них тогда было совершенно! С немцами тогда трахались вдохновенно и самозабвенно))) Требования контрибуции зазвучали в 44-м, когда настало время разобраться с северным соседом и финны огребли по самое не могу

[Balin вернулся]

И в итоге финны отбашляли нам контрибуцию в размере 300 млн баксов (если склероз не изменяет) с рассрочкой платежа на 8 лет, причем отдавали товарами

[CLUBEN]

Balin вернулся, просчитался товарищ Сталин.Хотя особого пиитета к финнам неиспытывается,сами виноваты.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

просчитался товарищ Сталин

В чем конкретно?

Сообщение от CLUBEN

когда финны отказали ему и приняли условия Гитлера,

А можно поподробнее, о каких условиях идет речь?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Это в конце 40-х?

Нет, в 80-х.

[CLUBEN]

Сообщение от Balin вернулся

В чем конкретно?

В сумме денег.Сколько ты говоришь получил Сталин 300 млн. и то товарами и с рассрочкой.
Смысл в чем.Поражения немцев под Курском,высадка союзников в Сицилии,проблемы с Италией,которую финны считали ключевым союзником Германии настрожили Маннергейма.
Гитлеру понадобились более весомые аргументы,как прекращение поставок продовольствия и товаров в Финляндию,сами финны признают,что они зависли от Германии очень сильно,особенно после окупации Норвегии,далее Гитлер четко дал понять финнам,что он еще в состоянии оккупировать Финляндию,был ли это блеф или правда мог споры до сих пор идут.Далее он предложил финнам помощь снала одно-двкмя дивизиями,а потом бригадой.Немцам нужно было одно от финнов-сдерживать 180 тысяч советских войск.Ибо под угрозой находились горные стрелки Дитля и им бы пришлось отсутпать через территорию Финляндии,а это с учетом непредсказуемости союзника могло обернуться их полным крахом.Ну и Курляндская группировка немецев благополучно дожила до конца войны ибо разгром финнов и оккупация их терриории,по мнению немцев грозили полным уничтожением их войск в курляндии.
Так же ,по мнению финнов,Сталин сначала потребовал деньги от них а потом по факту их оплаты согласился бы обсуждать условия выхода финнов из войны.

[Balin вернулся]

Сообщение от CLUBEN

.Сколько ты говоришь получил Сталин 300 млн. и то товарами и с рассрочкой.

О чем ты говоришь? Это же всё предмет торга - просишь больше, дадут требуемое)). Кроме денег, с финнов до хрена чего требовали - и получили, заметь. И самое главное получили - вместо врага, с кем за первую половину 20 века успели трижды повоевать (первая война была малоинтенсивной), получили хорошего соседа.

Сообщение от CLUBEN

Так же ,по мнению финнов,Сталин сначала потребовал деньги от них а потом по факту их оплаты согласился бы обсуждать условия выхода финнов из войны.

Ну это даже смешно читать

[Вантус]

Сообщение от Balrog

Well, тут некоторые рассказывают

Давайте, Ваше Сиятельство, не балаболить, а все проанализируем серьезно, а не пропагандистски. К примеру, не приводить цифры выпуска в год, а приводить цифры сколько уже стоит на вооружении, какого образца, и сколько выпущено за год. Иначе Ваши цифры - просто агитационно-монархическая херня.

[Xenon]

Сообщение от Чёрный Дембель

Нет, в 80-х.

Источник?

[Чёрный Дембель]

Xenon, весьма сложно найти данные даже в сети, ибо, как всегда в стране советов, тайна превыше всего, но в конце 80-х, когда готовился и триумфально подписывался договор СНВ-2, эта цифра была на слуху ежедневно и озвучивалась официальными СМИ.

Но, кое-что я нашёл, специально по заявке:

В декабре 1988 года на Генеральной Ассамблее ООН в Нью-Йорке было объявлено о сокращении советских вооруженных сил на 500 тысяч человек, а также на 10 тыс. танков и 8,5 тыс. артиллерийских систем в период 1989-90 годов. 7 апреля 1989 года в Лондоне Горбачев сообщил, что численность советских вооруженных сил по состоянию на 7 января 1989 года составляла 4258 тыс. человек, в том числе 1596 тыс. в сухопутных войсках, 437,5 тыс. – в ВМФ, остальные в РВСН, Войсках ПВО, ВВС, силах оперативного и материального обеспечения. В эти цифры не входили пограничные войска КГБ и внутренние войска МВД, которые, по американским данным, составляют примерно 430 тыс. человек.

Здесь.
Ну, звиняй, не 5,0 миллиона, а несчастных 4,688 - это, конечно, принципиально!

[Вантус]

Только проблема в том, что тогда ВВ МВД (кроме СМЧМ, ныне СМВЧ) охраняли места лишения свободы и другие спецобъекты, а теперь этим занимаются ФСИН, охрана Росатома и др., а на ВВ возложены чисто полицейские функции.

Также тогда нынешние несчастные ВОХРовцы МО, персонал военкоматов и госпиталей, и многих других тыловых учреждений считался военносужащими, и шел в общий счет, а сейчас они - служащие РА, самые нищие из бюджетников.

Аналогично, преподаватели военных училищ, научные сотрудники НИИ МО, типа 5 ЦНИИИ тогда также считались военными и шли в счет, а сейчас они - гражданский персонал и в счет не идут.

А еще были военно-строительные отряды.

А еще были пожарные-срочники в составе ВВ.

А еще, Чёрный Дембель, Вы должны знать, что ВВ и КГБ к СА никогда не относились (ладно, ВВ периодически относились) и вместе с ними не считались.

Говорят, что

2) Общая численность ВС СССР на 01.01.1990 г. 3993,0 тыс. чел. (ВС сократились на 265 тыс. человек)
"Военная мысль", №6, 1990 г.

3) Численность ПВ КГБ СССР 220 тыс. чел. ("Правда" 26.08.1990 г.).

Только непонятно, что в этом такого? В США с населением в 309 469 203 человек содержат наемную армию (Сухопутные, ВМС, ВВС, Береговая Охрана, морская пехота) в 1 462 170 человек военнослужащих (без учета гражданского персонала). А в СССР с населением в 286,7 млн. человек в 1989 г. армия была на основе всеобщей воинской повинности, поэтому можно было народу и побольше содержать. Где-то в три раза больше у нас было, получается, причем вряд ли, что на одного офицера у нас приходилось три солдата.

Причем наши военные совхозы Вы, разумеется посчитаете в количество ВС СССР, а частные предприятия США, которые живут исключительно на поставках жратвы и шмотья в их ВС - конечно не посчитаете. Таковы все антисоветчики - подменяют одни понятия другими, жонглируют фактами, но внимательный человек легко выведет их на чистую воду.

[Вантус]

Вообще, вот статья "С. В. Гаврилов ВОЗМОЖНОСТИ ЭКОНОМИКИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ПО УДОВЛЕТВОРЕНИЮ ПОТРЕБНОСТЕЙ РУССКОЙ АРМИИ"

Там в России выплавка чугуна была в 1864 18256 тыс. пудов, а в Англии - 255683, во Франции 73459, в Пруссии 44390, в США 54837, в Швеции (!) зато меньше - 13789 (не надо, надеюсь, напоминать разницу в размерах России и Швеции).

[Чёрный Дембель]

Вантус, какое отношение численность ВС СССР имеет к объёму выплавки чугуна в Российской Империи в 1864 году?!


Я в ахyе!!!

[Вантус]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вантус, какое отношение численность ВС СССР имеет к объёму выплавки чугуна в Российской Империи в 1864 году?!


Я в ахyе!!!

Вы меньше ахуевайте, а посмотрите начальные посты этой темы, утверждающие, что Российская Империя - развитая индустриальная держава, которую развалили большевики. Топикстатер мои замечания по методам сравнения проигнорировал (как и Вы, он видит только то, что ему нравится). Я привел источник, опровергающий, на мой взгляд, ряд утверждений автора темы.
Относительно Ваших утверждений я написал другой пост, начинающийся словами

Сообщение от Вантус

Только проблема в том, что тогда ВВ МВД (кроме СМЧМ, ныне СМВЧ) охраняли места лишения свободы и другие спецобъекты...

на который Вы ничего содержательного не ответили.

[Византиец]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вантус, какое отношение численность ВС СССР имеет к объёму выплавки чугуна в Российской Империи в 1864 году?!


Я в ахyе!!!

имеет еще как.
В результате работ таких ученых, как М. В. Ломоносов, Д. И. Менделеев, А. В. Сапожников, и таких специалистов, как Г. П. Киснемский, В. Н. Никольский и др., в России к началу войны 1914—1918 гг. была создана на достаточно высоком уровне промышленность взрывчатых веществ и порохов. Однако вследствие недальновидности руководящих царских чиновников и экономической зависимости русской промышленности от иностранного капитала мощность казенных заводов развивалась крайне медленно и последние во время войны 1914—1918 гг. не смогли обеспечить потребности русской армии в порохах и взрывчатых веществах.
Большая часть взрывчатых веществ и примерно две трети порохов ввозились из-за границы. Некоторым выходом из создавшегося тяжелого положения, связанного с недостатком взрывчатых веществ, явилось предложение профессора Артиллерийской академии А. А. Солонины и Е. Г. Громова применять вместо тротила и мелинита аммотолы (смеси аммонийной селитры с тротилом). По предложению А. А. Солонины стали применять также один из видов аммонала (смесь аммонийной селитры, ксилила и алюминия) для снаряжения ручных гранат.

[Sandy]

Сообщение от Византиец

последние во время войны 1914—1918 гг. не смогли обеспечить потребности русской армии в порохах и взрывчатых веществах.

насколько я в курсе уже к 1916 полностью обеспечивали.
в 1914 да.. слабовато было..

Сообщение от Вантус

посмотрите начальные посты этой темы, утверждающие, что Российская Империя - развитая индустриальная держава, которую развалили большевики

Ну то что авиапромышленность развалили именно большевики я вам доказать могу
впрочем повторю вопрос
атомная бомба в полунищей стране это развитая держава?
вторая в мире аэродинамическая труба в аграрной стране это отсталая держава?

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

насколько я в курсе уже к 1916 полностью обеспечивали.

Производство взрывчатых веществ перед войной осуществлялось на двух казенных и на одном частном заводах, рассчитанных на изготовление 6,3 тыс. пудов взрывчатых веществ в месяц. Годовая же потребность во взрывчатых веществах определялась в начале 1915 г. в 720 тыс. пудов, в 1916 г. — в 15 млн. пудов. Производство взрывчатых веществ во время войны увеличилось с 6,3 тыс. пудов в феврале 1915 г. до 101 тыс. пудов в марте 1916 г. Несмотря на такой значительный рост производства, за период с февраля 1915 г. по апрель 1916 г. было выработано всего лишь 781,2 тыс. пудов взрывчатых веществ. Таким образом, наблюдалась огромная диспропорция между требованиями армии и производственными возможностями заводов. http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/08.html Тут несколько совсем другое утверждается...по снарядному голоду тож...по дикому дефициту в пулемётах и тд Патронами и то не могли обеспечить! -Изготовление ружейных и пулеметных патронов в довоенное время было организовано на двух казенных и на одном частном заводах, рассчитанных на выпуск 550 млн. патронов в год. Во время войны, кроме этих заводов, к изготовлению патронов были привлечены и другие предприятия. В результате выпуск патронов в 1916 г. достиг 1482 млн. штук, а за весь период войны 4055 млн. Но этого количества было недостаточно, поэтому за границей было заказано 17710 млн. патронов, но фактически поступило оттуда лишь 983 млн

[Sandy]

Balin вернулся, ссылку на "М.: Воениздат, 1956." извините - считаю аганжированой.
В тех же мемуарах Деникина ЕМНИП говорится что в 1916 снарядный голод уже не ощущался, и для этого действительно потребовались дикие усилия промышленности и закупка за границей.
но утверждать что "не смогли обеспечить" это одно а утверждать что "вначале не могли но напряглись и обеспечили" это другое.

[Homer S.]

Сообщение от Вантус

Просто вся Европа живет за счет выноса производства в Азию, где рабочая сила крайне дешева

вообще то, у них уровень жизни был всегда заметно выше.. )) При чем тут современные тенденции в экономике?

Сообщение от Вантус

чтоб содержать огромную непроизводственную сферу - образование, здравоохранение, культуру

то есть это что-то новое? Нигде не больниц не музеев в мире?

[CLUBEN]

Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат[/QUOTE]
"А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930
Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926
Находим,сравниваем,анализируем.Неангажированые источники на 1000%

[Balin вернулся]

Сообщение от Sandy

В тех же мемуарах Деникина

Деникин не является высоким военным авторитетом, так как был бит, стыдно сказать, Тухачевским. Какова ценность его мемуаров - мне непонятно. А чем вам Воениздат не угодил? 1956-й год, казалось бы, заинтересованные лица давно по разным причинам отошли от дел...чего было скрывать?

[Sandy]

Сообщение от Balin вернулся

А чем вам Воениздат не угодил? 1956-й год

Тем же самым что и "Краткий курс истории ВКП(б)"

[Balin вернулся]

Sandy, какая, казалось бы, связь.....