Зарплаты учитилей, врачей, преподавателей в Воронеже

[Вантус]

Сообщение от скелет в шкафу

Вантус, работала преподавателем в вузе Нагрузка была дай Боже, и дополнительные часы, и дипломники, и педпрактика, и подработка с абитуриентами, научная работа, статьи - само собой. Как-то не приходило в голову ныть, что работы много Потому что - нравилось. Работать нравилось, работа нравилась.
Когда стало скучно и перестала нравиться зарплата - ушла. Редко, но общаюсь с бывшими коллегами. Нытья не слышала ни разу и ни от кого. У всех подработки, степени, кто-то уже кафедрой заведует.

Да-да, врачам так и говорят (когда те жалуются на зарплату в 6200)- не нравится - уходите. Вы часом не почетный член партии Едим Россию? Если рассуждать по-вашему, то бороться за свои права, за повышение зарплаты, за признание общественной важности работы вообще не стоит.

Преподы и должны работать, разве нет? Студенты работают не только в России, и как-то это нигде не считается зазорным.

Преподы должны готовить специалистов и двигать науку, а не страдать чиновной фигней и выполнять роль няньки при недорослях. Работа препода важна для страны, т.к. она обеспечивает воспроизводство квалифицированной рабочей силы, поэтому должна хорошо оплачиваться. Всяким паразитам от менеджмента место на свалке, как и 3/4 системы высшего образования, ибо это уже институциональный мутант. Студенты должны прежде всего учиться, ибо если они вынуждены подрабатывать полотерами в ущерб получению квалификации, то убытки от такого недоученного специалиста для государства в целом гораздо больше (он вместо полноценной работы должен быть еще и доучен за счет работодателя, с падением прибыли и налогов соответственно, конечно), чем прибыль с налогов на мизерную полотерскую зарплату.
А если студент подрабатывает по своей будущей специальности - инженером, юристом, санитаром - так это только хорошо и полезно.

[Вантус]

Разгадка тут очень проста - система образования, культуры, здравоохранения осталась РФ от СССР - крупнейшего индустриального государства, управлявшегося концернами-монополистами (иногда не совсем монополистами, тогда два министерства зверски конкурировало между собой), носившими, по СССР-ной традиции имена министерств. Для нормальной деятельности (получения социалистической прибыли, так назовем это, если речь о позднем СССР идет) этих концернов требовалась армия рабочих и ИТР, каковую готовили многочисленные вузы. Чтоб рабочие давали прибыль на максимуме, их лечили и развлекали столь же многочисленные врачи и деятели культуры. Все это делалось не за счет рабочего, а за счет концерна, который позднее покрывал все издержки за счет своей "социалистической прибыли". Или вообще за счет госбюджета в ряде случаев. Такая вот упрощенная картина.
В 1989 - 1991 все эти концерны были развалены, а к 1993 - и вовсе посгнили и частично были растащены. И вся обширная система здравоохранения и т.п. повисла в воздухе, лишившись источника финансирования. Сразу упразднять нельзя - могут пойти беспорядки, а постепенно, сводя к фарсу всю систему - очень даже можно.
Короче, хилое сырьевое государство не может позволить себе то, что могло позволить мощное индустриальное, вот и все.

[Xenon]

Вантус, полностью с вами согласен.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Snusmumrik

если работать без отрыва от образования(на кафедре или в нии младшим научным сотрудником), то ништяк. а если работать по принципу "щас денег заработаю и пойду куплю сессию"-эт нехорошо))

Чтобы работать на кафедре или мнс-ом, надо сначала образование получить. Мне как-то чаще встречались студенты, которые подрабатывали себе на жизнь, или работали (не подрабатывали, а работали), чтобы оплатить обучение - это когда покупают учебный курс, а не сдачу экзаменов. В Воронеже, как ни странно, и такая система есть.
Кстати, уголовный жаргон в устах школьного учителя, на мой вкус, некомильфо ))

был у нас один мальчик в классе, всё время спал на уроках истории, она в 8 утра начиналась, а он до 3 в инете сидел, дешевле было) Щас пед закончил, отличничег. Готовьтесь, возможно придет ваших детей учить.. хотя врядли, он уроки никогда не любил))

Знаете, похожий молодой человек преподает сейчас информатику в классе у сына. Он и сейчас до 5 утра в игрушки долбится, по его же собственному признанию. Да, солидно не выглядит, но предмет знает, общий язык с детьми находит. А то, что на уроках спал - так кто у нас на них не засыпал?

чем мотивируют? а)отмаз от армии, б)получить какойнибудь диплом занедорого, в)чтоб без дела не сидеть пока остальные-студенты, г)мужа\жену поискать в студенческой тусовке, чтоб к станку или к прилавку после школы не идти.... тут много чего надумать можно, но мои ровесники шли в пед совсем от безысходности, чтоли.. типа "раз в политех не получилось, а в вгу и не пытался, то иду в пед и без лишнего гемороя ближайшие 5 лет..."

Вот-вот. Мотивы описали точно. Часть из них все же в школу попадает. И чего ждать от таких учителей?

[Xenon]

Ну как всегда родители считают умнее преподавателей, только как что спросишь - так не знают, чем помочь.

[Snusmumrik]

Сообщение от скелет в шкафу

Чтобы работать на кафедре или мнс-ом, надо сначала образование получить.

ды нуу) одногруппница в ниис-е работала именно мнс-ом, тамже и практику проходила и диплом писала..

[скелет в шкафу]

Сообщение от Вантус

Да-да, врачам так и говорят (когда те жалуются на зарплату в 6200)- не нравится - уходите. Вы часом не почетный член партии Едим Россию? Если рассуждать по-вашему, то бороться за свои права, за повышение зарплаты, за признание общественной важности работы вообще не стоит.

Я беспартийная. А кроме того, у меня вызывают уважение люди, которые умеют отстаивать свои права. Два вопроса: кто и как нарушил права тех, кто выбрал себе профессию, заведомо зная, что она оплачивается, мягко говоря, невысоко? Как учителя борются за повышение зарплаты?

Преподы должны готовить специалистов и двигать науку, а не страдать чиновной фигней и выполнять роль няньки при недорослях. Работа препода важна для страны, т.к. она обеспечивает воспроизводство квалифицированной рабочей силы, поэтому должна хорошо оплачиваться. Всяким паразитам от менеджмента место на свалке, как и 3/4 системы высшего образования, ибо это уже институциональный мутант. Студенты должны прежде всего учиться, ибо если они вынуждены подрабатывать полотерами в ущерб получению квалификации, то убытки от такого недоученного специалиста для государства в целом гораздо больше (он вместо полноценной работы должен быть еще и доучен за счет работодателя, с падением прибыли и налогов соответственно, конечно), чем прибыль с налогов на мизерную полотерскую зарплату.
А если студент подрабатывает по своей будущей специальности - инженером, юристом, санитаром - так это только хорошо и полезно.

А вот это все, на мой взгляд, бла-бла-бла, или демагогия, о которой вы писали выше.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Xenon

Ну как всегда родители считают умнее преподавателей, только как что спросишь - так не знают, чем помочь.

Помогаем. И полочки прибиваем, и протоколы родительских собраний пишем, и канцтовары покупаем, и занавески стираем, и окна моем, и кабинеты ремонтируем, и охрану оплачиваем, и праздники организуем. Так что не надо видеть в нас врагов )))

[скелет в шкафу]

Сообщение от Snusmumrik

ды нуу) одногруппница в ниис-е работала именно мнс-ом, тамже и практику проходила и диплом писала..

Младший научный сотрудник

Должностные обязанности. Под руководством ответственного исполнителя проводит научные исследования и разработки по отдельным разделам (этапам, заданиям) темы в соответствии с утвержденными методиками. Участвует в выполнении экспериментов, проводит наблюдения и измерения, составляет их описание и формулирует выводы. Изучает научно-техническую информацию, отечественный и зарубежный опыт по исследуемой тематике. Составляет отчеты (разделы отчета) по теме или ее разделу (этапу, заданию). Участвует во внедрении результатов исследований и разработок.

Должен знать: цели и задачи проводимых исследований и разработок, отечественную и зарубежную информацию по этим исследованиям и разработкам; современные методы и средства планирования и организации исследований и разработок, проведения экспериментов и наблюдений, обобщения и обработки информации, в том числе с применением электронно-вычислительной техники; основы трудового законодательства и организации труда; правила и нормы охраны труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование и опыт работы по специальности не менее 3 лет. При наличии ученой степени, окончании аспирантуры и прохождении стажировки - без предъявления требований к стажу работы. При наличии рекомендаций советов высших учебных заведений (факультетов) на должность младшего научного сотрудника могут быть назначены в порядке исключения выпускники высших учебных заведений, получившие опыт работы в период обучения

(http://www.aup.ru/docs/d2/213.htm)

[Snusmumrik]

Есть многое на свете, друг Горацио,
что и не снилось вашим мудрецам.

: )

[скелет в шкафу]

Snusmumrik, я не говорю о тех случаях, когда ТК нарушается, потому что надо родственницу трудоустроить. А потом , может, ваша однокурсница лаборанткой работала, и думала, что она красивое слово мэнээс.
Вот по этой ссылочке http://www.ncagip.ru/for-experts/vacansies/1522.html можете посмотреть, какие требования меньше года назад предъявлялись кандидатом на вакансию мнс в одном из нии.

[Snusmumrik]

Сообщение от скелет в шкафу

Snusmumrik, я не говорю о тех случаях, когда ТК нарушается, потому что надо родственницу трудоустроить. А потом , может, ваша однокурсница лаборанткой работала, и думала, что она красивое слово мэнээс.

ну незнаюнезнаю, её трудовую книжку не видел. прост сам впечатлился, что ее взяли в ниис, поэтому запомнил. остальные работали попроще.

[скелет в шкафу]

Snusmumrik, вот так рождаются мифы. Моя однокурсница, так жизнь у нее сложилась, работала какое-то время в областном арбитражном суде. Уборщицей. Обычно на вопрос, кем работает, отвечала - помощником руководителя по техвопросам, где - в Арбитраже. Звучало гордо))))

[Catarina]

tyua, я всё понимаю прекрасно, но говорю то, что знаю: некоторые мои одногруппницы, получив диплом с отличием, при трудоустройстве получили 10 разряд... Также понимаю, что с высшим педагогическим образованием можно за год преодолеть много чего, но 12 разряд - это уже вторая категория, и заработать ее за год... это фуфло какое-то... надо уметь это: "уметь самостоятельно разрабатывать методику преподавания предмета; использовать в своей работе прогрессивные идеи прошлого и современности, формы и методы активного обучения; владеть организационными формами диагностической работы с обучающимися; обеспечивать устойчивые положительные результаты в учебно-воспитательном процессе; руководить или участвовать в работе творческих групп, методических объединений, школ передового опыта в рамках образовательного учреждения", а за год этого мало ктодостигает. Взять хотя бы тот же "устойчивый результат"...

[Вантус]

Сообщение от скелет в шкафу

Я беспартийная. А кроме того, у меня вызывают уважение люди, которые умеют отстаивать свои права. Два вопроса: кто и как нарушил права тех, кто выбрал себе профессию, заведомо зная, что она оплачивается, мягко говоря, невысоко? Как учителя борются за повышение зарплаты?
А вот это все, на мой взгляд, бла-бла-бла, или демагогия, о которой вы писали выше.

Мне кажется, что даже если я Вам подробно разъясню, Вы все равно не поймете (ибо не захотите понимать). Ну что же, каждому свое.

[Вантус]

А маразм с мнс не так давно начался. Где-то с 2006 г. Считаю, что это одно из проявлений засилья менеджеров-олигофренов, начитавшихся тарифно-квалификационного справочника. Я полагаю, что студент выпускных курсов может работать мнс, такое мое мнение, как научного работника. Мнение разных ...с ушами, окопавшихся в бухгалтериях и отделах кадров, мне кажется шизофренией.

[Bastasa]

Факт остается фактом- маленькие зарплаты будут всегда.

[Вантус]

Сообщение от Bast...

Факт остается фактом- маленькие зарплаты будут всегда.

Вы ошибаетесь. Когда система образования СССР полностью отомрет, и образование станет достоянием только имущего класса, то зарплаты учителей резко вырастут. Также и с прочими. Другой вопрос, что всех этих специалистов станет намного меньше.

[Bastasa]

Интересно, когда же это будет?

[Bastasa]

Не думаю, что образование будет присуще только имущему классу. Школы останутся бесплатными. Россия только уходит от безграмотности. Вспомните своих бабушек и дедушек. А вот высшее образование платным может быть.

[скелет в шкафу]

Сообщение от Вантус

А маразм с мнс не так давно начался. Где-то с 2006 г.

Младшие научные сотрудники, равно как и старшие, существовали очень давно))) Аналогичные должности/звания есть и в европейской системе образования.

И все-таки, расскажите, пожалуйста, как учителя борются за повышение зарплаты. Она ведь, действительно, сейчас невысокая.

Мне кажется, что даже если я Вам подробно разъясню, Вы все равно не поймете (ибо не захотите понимать).

Вам напрасно так кажется. Можно неподробно, достаточно просто перечислить, что именно учителя предпринимали, например, в 2010 году, и, например, в Воронеже.
Создание этой темы здесь - это попытка побороться за право получать более высокую зарплату или нет?

[Вантус]

Сообщение от скелет в шкафу

Младшие научные сотрудники, равно как и старшие, существовали очень давно))) Аналогичные должности/звания есть и в европейской системе образования.

Это-то мне известно. Маразм - это что студент, даже аспирант не может мнс работать. А так да, я вот подписывался "Senior Research Engineer"по ненашему, так это там зовется.
Относительно прочего - да, достаточно сначала обрисовать проблему, сделать ее доступной для широких масс, обнажить ее корни. Замечу, что сам я - не учитель или врач, а другой подвид потребителя бюджета.

А так учителя чего-то делают, но они - простые люди, не ЕдРо или "несогласные" каспаролимоновцы (что одно и тоже, по сути), и это никому не интересно. Например

25 августа в 10 часов в Санкт-Петербургском городском суде (наб. Фонтанки, 16) прошло слушание по делу Высоцкой Наталии Павловны, учительницы музыки гимназии № 587, активиста новообразованной ячейки "Защита". В чем заключается суть настоящего конфликта?
Вполне естественно будет разделить ее на 2 части: действительную, послужившую причиной, и, так сказать, формальную, для закона и последовавших двух судебных заседаний, явившуюся поводом, предлогом. Гимназия № 587 с давних пор давала учащимся качественное, всестороннее образование - в том числе в учебном заведении на высоком уровне преподавались основы музыкального искусства. После недавней смены школьной администрации последняя решила оградить свою клиентуру от бытовавших здесь излишков и пережитков советской эпохи - в этом и заключается первая, действительная часть конфликта. Еще одной причиной послужил тот факт, что работники гимназии дабы защитить свои права, организовали ячейку классового профсоюза "Защита".

[скелет в шкафу]

Вантус, ничто и никто не мешает студентам любого курса заниматься наукой. Причем, поверьте, возможностей сейчас больше, чем энное количество лет назад. Вот вы подписываетесь S.R.E., а я помню времена, когда ссылаться на труды наших бывших соотечественников было запрещено, а уж тем более цитировать их работы, написанные уже на английском. И тем не менее, кто хотел, тот публиковался, участвовал в конференциях и т.п.
Хорошо, предположим, что здесь, на форуме, обрисована проблема. Хотя, мне думается, она была известна широким массам, не читающим этот форум, задолго до появления темы здесь (кстати, модератор так и не посчитал нужным ошибку исправить).
На вопрос вы так и не ответили: как в Воронеже представители разных профессий борются за повышение зарплаты?
И какого повышения они добиваются?
Как и насколько?

[Вантус]

а я помню времена, когда ссылаться на труды наших бывших соотечественников было запрещено, а уж тем более цитировать их работы, написанные уже на английском. И тем не менее, кто хотел, тот публиковался, участвовал в конференциях и т.п.

Да никогда не было запрета на участие в международных конференциях и публикации в иностранных журналах в области естественных наук, с гуманитарными как - не знаю. Покойный Угай и то похвалялся, как он в 70-е в Париж ездил, а там напился и чудил.

На вопрос вы так и не ответили: как в Воронеже представители разных профессий борются за повышение зарплаты?
И какого повышения они добиваются?

По Воронежу владею информацией только по Авиазаводу. Относительно учителей и пр. - нет сведений, да и настроены они очень не по боевому. К тому же, их реально не ценят, полагая кем-то вроде гастарбайтеров, которых можно в случае чего новых набрать из самых отбросов, в результате бороться довольно трудно, по всей вероятности. Почему - я уже сообщал.
А добиваться, разумеется, стоит приближения зарплаты к минимуму средств, необходимому для удовлетворения основных потребностей современного человека - в питании, жилище, коммунальных услугах, воспитании и образовании детей, культурном досуге. Очевидно, что зарплата в 6000-7000 р. меньше такого минимума.

Вантус, ничто и никто не мешает студентам любого курса заниматься наукой.

Бугага. А если у студента банально нет бабла для того чтобы жить при этом? Занятие наукой - это ведь не хобби типа коллекционирования марок, а работа, весьма трудная, с непредсказуемым результатом, иногда, к тому же, требующая оборудования. Студент должен, по-Вашему, отработав полотером, отучившись, бежать и ночью заниматься наукой за свои средства? Или ему РФФИ, где все на блате, запросто так отвалит деньжат? Или ему президент именную стипендию вдруг навалит?

Причем, поверьте, возможностей сейчас больше, чем энное количество лет назад

Вы мне про то, что сейчас проще, чем раньше, не пойте. И верить я Вам не собираюсь, ибо знаю как на самом деле, годов с 1940-х, с архивами даже работал на эту тему. Раньше все расходы по оборудованию брало на себя государство, а на зарплату лаборанта-исследователя можно было даже пожить. Раньше преподавателю хватало зарплаты, чтоб он мог купить литературы, хватало, чтоб ему не нужно было набирать сотни часов сверх ставки. А теперь, перегруженный педнагрузкой преподаватель просто не имеет времени для научной работы. Раньше на кафедрах были должности научных сотрудников, теперь - одни рожки да ножки.

[Geth]

Вантус, бесполезняк спорить с фанато-даунами, которые окромя своего белья ниче не видят и не желают. Им все должны априори. Бесят, сцуки невменяемо. Особливо бабенции, которые РОДИВ, считают что все им жопу должны лизать. И им и их дитятям. Блевать от них охото

[скелет в шкафу]

Вантус, я не сталкивалась среди родителей с подобным отношением к учителям - чтоб, как к гастарбайтерам. Честно. Думаю, если их кто-то не ценит, то это точно не родители))
Прожить на 6-7 тыс. не просто сложно, а очень сложно. Но как добиться повышения этой зарплаты? Я не знаю ответа на этот вопрос. Боюсь, эта тема, равно как констатация факта и общие призывы ситуации не изменит.
Кстати, яндекс выдает, что учителя Британии и Израиля иногда объявляют забастовки, требуя повысить им зарплату.
А какого повышения зарплаты и как добились на авиазаводе?

[Geth]

скелет в шкафу, может, люди просто работают? И если нам не все равно, может мы будем хотя бы писать? Я вот писал в администрации - а хуле

[Saule]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Зайдите в бухгалтерию в начале февраля, попросите справку 2-НДФЛ.

Может, вам и ключ от квартиры, где деньги лежат, нужен? (с)

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Saule, просто очень хочется увидеть зарплату в 6000 рублей в месяц.

Полагаю, квитка в подтверждение моих слов будет достаточно.
ПС: есличо, то у меня аж 9000 руб. "грязными"...

[Вантус]

Сообщение от скелет в шкафу

Боюсь, эта тема, равно как констатация факта и общие призывы ситуации не изменит.
Кстати, яндекс выдает, что учителя Британии и Израиля иногда объявляют забастовки, требуя повысить им зарплату.

Профсоюз надо организовывать, вместо ФНПРной пародии. И бороться, и напряженно работать для борьбы, в тех же судах, работать для организации забастовок, доказывать затем - что эта забастовка - законная и т.п., подвергая себя реальной опасности (хотя бы вылететь с работы). А так

Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами (c) Карл Маркс

[Dr.Benz]

Сообщение от Geth

Вантус, Бесполезняк спорить с фанато-даунами, особливо бабенции, которые РОДИВ, считают что все им жопу должны лизать. И им и их дитятям. Блевать от них охото

Хоть и грубо выразил мысли но согласен,есть такое.А ещё кто то сказал что скоро тока богатые смогут своих детей учить...скорее в нормальную школу будут тока богатые родитель отдавать своих чад,а остальные 80% будут ходить в общий "козлятник" так сказать для "голотьбы" с таким же образованием по типу 3х классов. Видимо всё к этому идёт.ЗЫ мало кто учителей любит и уважает...чаще наоборот.Нормальные родители не меньше детей не любят училок и преподов,за то что они их самих в своё время гоняли,а теперь ихних детей мучают.Нормальные преподы есть,но такие единицы,чаще не понятные личности.особенно в последние 10лет.