О смысле религии

[Афанасий]

Сообщение от Borisovna

вести асоциальный образ жихзни, но успеть покаяться - и всё, ты чист аки младенец!

Такого постулата нет в православии))

[robindson]

Сообщение от Borisovna

правильно, нужно страдать, а ещё лучше вести асоциальный образ жихзни, но успеть покаяться - и всё, ты чист аки младенец!)

Хм, а как вы понимаете слова "социальный образ жизни"?!
Говорим, а сами толком не понимаем чего "несём"!
Наверное, по вашему - это ходить на выборы, ругаться (бороться) с ЖКХ и т. д......, т. е. иметь "активную" жизненную позицию по "улучшению жизни окружающих", изменению этой жизни, да? Как успехи, сильно ли продвинулись, - каковы цели, итоги, результаты (выражаясь вашим языком)?!

[ua3ox]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Вообще не понятно: у вас в планах изъятие детей из семей атеистов? Кто и на каких основаниях должен отбирать у меня детей? Как это связано с вероисповеданием родителей? У православных отбирать не будут?

Не. Зто пока не у нас. Это в Швеции, где как вы выразились естественным образом отмерла религия. На каких основаниях? Смешной вы. Были бы дети- основания найдутся. Вполне достаточно для этого воспитывать ребенка немного не так, как прописано в законе.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

успеть покаяться - и всё, ты чист аки младенец!)

Не успеть, а суметь.

[Афанасий]

Сообщение от robindson

Наверное, по вашему - это ходить на выборы

А разве это асоциально?

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Выкинь диплом, если единственная зависимость, которую ты знаешь - линейная.

Ды покажите уже хоть какую нибудь зависимость.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Выкинь диплом, если единственная зависимость, которую ты знаешь - линейная.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B7%D0%BD%D0%B8 тут про динамику средней продолжительности жизни

Вы опять фигню какую-то подсовываете. чушь а не статья, Аристотель прожил 62 года, геродот 59, а в этой статье в греции жили 28 лет почему-то(откуда блин эту цифру взяли??? ), так-же и с началом 20 века - полный бред. Короче бесполезно с вами говорить на эту тему.

Научный прогресс сам по себе в принципе не может увеличить или уменьшить продолжительность... с развитием химии(например) развивается фармацевтика и хим. оружие одинаково быстро, с развитием физики, развивается ядерная энергетика и ядерное оружие так же одинаково. т.е наука предоставляет одинаковые возможности как для созидания так и для разрушения. наука это просто инструмент, всё зависит от того в чьих руках он находится.

[ННатали]

Сообщение от robindson

Попытайтесь хоть один сформулировать!

Можно попробовать, да?
Ну, например :
Если истина одна и единственно верным вероисповеданием является православие, то откуда на земле столько разнообразных религий и культов, сопоставимых по значимости и по охвату населения с РПЦ ?
Жду ответа.

[ua3ox]

Сообщение от ННатали

Можно попробовать, да?
Ну, например :
Если истина одна и единственно верным вероисповеданием является православие, то откуда на земле столько разнообразных религий и культов, сопоставимых по значимости и по охвату населения с РПЦ ?
Жду ответа.

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницей плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет, -- чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою. Мф.13:24-30

[vi0]

Сообщение от robindson

"Правильный вопрос" - это сильно!
Попытайтесь хоть один сформулировать!

Любой человек, который хотя бы раз вдумчиво прочел эту вашу Библию, может формулировать их сотнями. Очень не повезло вам со священным писанием, очень..

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

У вас же как получается - сходил в церковь, покаялся, свечку поставил, и всё, - можно продолжать, хамить, мусорить, не помогать и т.д. Я не говорю про всех, но тенденция есть, и много таких именно среди верующих.

Как у нас получается откуда вам знать? Не серьезно рассуждать о том, о чем нет даже примитивного представления. Пытаетесь убедить себя саму в том, что так оно и есть?

[robindson]

Сообщение от ННатали

Можно попробовать, да?
Ну, например :
Если истина одна и единственно верным вероисповеданием является православие, то откуда на земле столько разнообразных религий и культов, сопоставимых по значимости и по охвату населения с РПЦ ?
Жду ответа.

Мда, уж.... Если попугай зелёный, то почему он птица? Ваш вопрос звучит примерно так. Логической связи нет одного с другим, по крайней мере для меня.
Поясню. Я лично не считаю, что "истина одна", а уж тем более, что православие является "единственно верным вероисповеданием". Почему? Спросите вы. Отвечу. Я не знаю, что такое истина. Наличие многообразия религий и культов - это объективный факт. Доказывать приверженцу любой религии, равно как и атеисту (поэтому я утверждаю, что атеизм тоже религия, как не крути), что его вера (или уверенность; - у кого как) заблуждение - равноценно попытке убедить его, что он дурак. Кому же это понравится?! Оттого это занятие бесперспективное, пустое и глупое. Если человек во что то верит, то пусть и дальше верит на здоровье и ради Бога. Лишь бы это явно не приносило вред людям (я о сектах). Я не встречал в своей жизни служителей православной церкви, кто бы так утверждал, как вы категорично. Если бы встретил и он преподнёс бы мне такое как вы. Он бы автоматически стал бы мне НЕ интересен. Почему православие? Да потому что здесь живу я, и эта религия была из покон веков на этой земле. Её придерживались все мои пращуры, которых даже я и не знаю. Так почему я должен придерживаться буддизма скажем или, например католицизма, протестанцизма, пятидесятничества и т. д. Где это традиционно, пусть там и будет. Посчитайте примерно сколько народа (сотни миллионов)до нас проповедовали религию православия на протяжении её существования? Я не думаю, что они были глупее нас с вами, или мы с вами умнее их. Уверен! )))))) Хоть с десяток, то уж точно были "умнее"нас, кто веровал, - а?))))))

Так, что вопрос не то что не верный, а просто не по адресу. Кто считает так же как и вы, только с точностью донаоборот - тому и задавайте его. Кстати, если даже допустить, что "истина одна" и православие "единственно верная религия", то строго логически как то не вяжется это с вопросом "почему много иных религий". Ответ прост - есть они, да всё, не убивать же их приверженцев! Кроме этого, обязательно найдется такой человек, который подробно со знанием дела, с применением непонятной научной или теологической лексики объяснит вам, почему все именно так. Но смысл его будет сводится к одному (если все опошлить), а именно: "Они заблудшие овцы (то бишь дураки). И чего вы на это ответите? Подозреваю, что скажите "Сам дурак" (не прямо, а завуалировано, а может и прямо). Чего имеем?! ЧУдненькую "дискуссию"! Как говорится, вот и поговорили!!!
Поэтому я не лезу в эти дебри. Любая вера требует тишины, умиротворенности, антипоказушности и антикича, она интимна. А показывать людям и тем более доказывать, что ты самый верующий из верующих - это показывать толпе свои интимные чувства, что равнозначно Порнографии!
Жду ответа, если он у вас есть!

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ua3ox

Не. Зто пока не у нас. Это в Швеции, где как вы выразились естественным образом отмерла религия. На каких основаниях? Смешной вы. Были бы дети- основания найдутся. Вполне достаточно для этого воспитывать ребенка немного не так, как прописано в законе.

Готовы привести примеры массового изъятия детей из семей в Швеции? А законы нарушать нельзя, это факт.

Сообщение от ANri

Вы опять фигню какую-то подсовываете. чушь а не статья, Аристотель прожил 62 года, геродот 59, а в этой статье в греции жили 28 лет почему-то(откуда блин эту цифру взяли??? ), так-же и с началом 20 века - полный бред. Короче бесполезно с вами говорить на эту тему.

Не надо тупить, средняя продолжительность жизни включает в себя и высокую детскую смертность и прочие факторы. При чём здесь количество лет, прожитое отдельными персонажами? Тебе данные привели со ссылками на документы. Готов опровергнуть - давай свои ссылки. Ах, да, забыл, по Библии люди же сотни лет жили.

[SIKHARTHA]

Сообщение от robindson

Если поднять голову и смотреть на Луну ночью - это просто плоское светящееся пятно. Или Земля - она же плоская до горизонта! Но самое интересное - это проверить простой обыватель не может, пощупать так сказать. И самое интересное - приходится этому верить!.

Все бы вам верить... Если Вы видите Луну в виде плоского светящегося пятна - сходите не в церковь а к окулисту, уважаемый. А бред насчет невозможности проверить шарообразность Земли для простого обывателя... это ж надо быть извините настолько э-э-э недалеким человеком, чтобы не заметить кривизну горизонта в степи или море, увидеть, как ИЗ-ЗА горизонта при движении ему навстречу поднимаются деревья и здания... Да блин, если древние финикийцы УЖЕ рисовали карты в проекции полушарий и совершали кругосветки - какая нафик ВЕРА?!

Сообщение от robindson

Также и с понятиями, терминами, смыслом, который они несут и как он воспринимается. А вы говорите всё просто! Ну да ладно....!.

Родной, в науке терминология - однозначна. И 2+2 всегда равно 4. Это у Вас, верунов - туева хуча толкований кажого словечка из книги древнееврейских мифов. Тупоконечники против остроконечников... православные супротив свидетелей иеговы... Сюрр...

Сообщение от robindson

Всё упирается в стереотипы и шаблоны, матрицы восприятия. Там действительно всё просто - налил в форму (стереотип) содержимое (информацию)- получилась фигурка (шаблон)! Реально много ума не надо! И весь мир так построен (у воинствующих материалистов, по крайней мере). Что вижу и ощущаю пальцами - то воспринимаю и говорю! Конечно, глаза и мозг, преобразующий электроимпульсы и световые кванты в образы - это идеальная и единственная система отображения реальной действительности!!! А по мне так - это просто глупо и самоуверенно. Не факт, что реальная действительность такова, какой только мы её видим.

Робинзон, блин!! Эти "воинствующие материалисты" изобрели и сделали процессор в Вашем компе ковыряясь в кремниевом булыгане пальцами и "на глаз" или с применением молекулярных микроскопов, микроманипуляторов и опираясь на десятилетия опытов и научных изысканий?
Это у Вас, верунов, шаблоны и матрицы восприятия и мышления, а у проклятых материалистов - постоянная проверка гипотез, теорий, опыты и только после десятков и сотен корректных результатов, подтверждающих теорию, она считается верной.
Ну а Ваши "православные ученые" с влиянием молитвы на структуру воды... ну Вы поняли, где они...

[ua3ox]

Сообщение от vi0

Любой человек, который хотя бы раз вдумчиво прочел эту вашу Библию, может формулировать их сотнями. Очень не повезло вам со священным писанием, очень..

Книга волшебная. Каждый находит в ней то, что ищет.

[ДМИТРО]

[QUOTE=Borisovna;16834506]ОЧЕНЬ ПРОСТО - человек бьёт себ кулаком в грудь и вопит, что он православный, регулярно ходит в церковь, говорит, что исповедуется там и ещё что-то делает. А в подъезде, скотина, мусорит, хоть несколько раз просила этого не делать, дверь никогда не поможет открыть бабушкам и из окна окурки кидает...

А, вот где "собака порылась"! С этого, барышня, нужно было начинать!

[X0R]

ДМИТРО, вы как то выборочно цитируете.

Сообщение от Borisovna

а он говорит, что батюшка его в рай направляет

может вот с этого надо было начинать?

[robindson]

Сообщение от vi0

Любой человек, который хотя бы раз вдумчиво прочел эту вашу Библию, может формулировать их сотнями. Очень не повезло вам со священным писанием, очень..

Я лично её не читал полностью (больше отрывками только) - большая и объемная она уж слишком (Библия). Знаете чем вы выдаете свою ограниченность (это не значит что вы "дурак в принципе")? Без обид! Тем что обобщаете излишне, тем более касаемо людей, которых абсолютно не знаете. Спокойней, поменьшей эмоций! Мудрей надо быть, - но это с годами.
Почему Библия "наша"?! И почему "нам" не повезло?! Что за бред!!! Библия ровно на столько же ваша как и моя, или если угодно на 180 градусов наоборот - не ваша и не моя! Это вообще то наследие человечества - культурное, историческое, религиозное, в какой то степени даже научное может быть - как не крути.
А если по сути, насколько же надо быть наивным (пардон, даже ограниченным), чтобы воспринимать смысл текстов из Библии Буквально!!! Там сплошные оллигории, сравнения зашифрованы и т. д. и т. п. - но смысл их Универсален. Великим Канту, Гегелю и др. философам, гениям писателям Пушкину, Толстому, Шекспиру, ученым Эйнштейну, Менделееву, Ньютону и т. д. - не удалось своими творениями, произведениями, открытиями даже близко приблизиться к тому что Всеобъемлюще и Всеобъясняюще там изложено. Это понимаешь нутром, на уровне интуитивного восприятия, даже не пыжась "вдумчиво" (как вы предлагаете) читать Библию! Вы не задумывались почему так происходит, что если "пыжишься" чего то сделать - выйдет дерьмо (как в прямом так и в переносном смысле). Даже если б вы так и не считали в результате. Люди то оценят все равно. А вот великие открытия, творения происходят и создаются "на одном дыхании", внезапно, неожиданно, как то даже странно для самих авторов открытий и творений?! Можно в этом смысле вспомнить Менделеева, Ньютона, Гоголя и т. д. и т. п. Почему?! Не берусь утверждать, но вывод напрашивается сам - информация идет в мозг Извне. Мозг человека - это всего лишь процессор (механизм), передатчик информации. А уж как назвать эту информацию извне и источник откуда она идёт - это уж кто во что горазд! Кто называет её Божественной, кто Дьявольской, кто информацией от Всеобщего Разума, Космических информационных порталов, или как В. Зеланд - из иных пространственных Реальностей и т. д. и т. п. Сути это не меняет. Обо всем этом изложено в Библии. Нет не прямо и не буквально. Но кто умеет видеть и слышать - это осознаёт. Только и всего!

[robindson]

Сообщение от SIKHARTHA

Робинзон, блин!! Эти "воинствующие материалисты" изобрели и сделали процессор в Вашем компе ковыряясь в кремниевом булыгане пальцами и "на глаз" или с применением молекулярных микроскопов, микроманипуляторов и опираясь на десятилетия опытов и научных изысканий?
Это у Вас, верунов, шаблоны и матрицы восприятия и мышления, а у проклятых материалистов - постоянная проверка гипотез, теорий, опыты и только после десятков и сотен корректных результатов, подтверждающих теорию, она считается верной.
Ну а Ваши "православные ученые" с влиянием молитвы на структуру воды... ну Вы поняли, где они...

SIKHARTHA, блин! Как вы не поймете, что одно другому не помеха абсолютно и главное - не противоречит! Ровно на столько же православный служитель церкви может оказаться мразью и недалеким человеком (но в высоком ранге и просвящённейшим человеком в теологии и религиозных канонах) как и "продвинутый" учёный таким же дерьмом (будучи при научных регалиях, общепризнанным гением и умнейшим человеком в своей научной области).
Вы чего, в "черепную коробку" залазили к тем кто с молекулярными микроскопами работает, имеет дело с нанопараметрами и т.д.?! Или вам они чего лично на ушко шепнули?! Стив Джобс, кстати вам лично ничего не расказывал о Боге?! А Менделеев, который был глубоко верующим человеком?! Кстати, не надо так обожествлять высокотехнологичный, "научно - прогрессивное" сообщество ученых -изыскателей, испытателей, практиков и теоретиков всех мастей. То что сегодня нам кажется что они делают на уровне фантастики - компы, нанотехнологии и т. д. Вероятнее всего через 20-25 лет (с учетом бурного развития науки и техники) будет казаться на уровне изобретений паровоза братьев Черепановых.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от robindson

оллигории

Проверочное слово - олигофрен?

Сообщение от robindson

А вот великие открытия, творения происходят и создаются "на одном дыхании", внезапно, неожиданно, как то даже странно для самих авторов открытий и творений?! Можно в этом смысле вспомнить Менделеева, Ньютона, Гоголя и т. д. и т. п.

Распространённые мифы. Не было такого ни с Ньютоном, ни с Менделеевым. Присочинили потом для красного словца.

Сообщение от robindson

Почему Библия "наша"?! И почему "нам" не повезло?! Что за бред!!! Библия ровно на столько же ваша как и моя, или если угодно на 180 градусов наоборот - не ваша и не моя! Это вообще то наследие человечества - культурное, историческое, религиозное, в какой то степени даже научное может быть - как не крути.

Таких наследий на нашей планете достаточно много. Почему вы безоговорочно верите именно этой книге?

Сообщение от robindson

Не берусь утверждать, но вывод напрашивается сам - информация идет в мозг Извне. Мозг человека - это всего лишь процессор (механизм), передатчик информации. А уж как назвать эту информацию извне и источник откуда она идёт - это уж кто во что горазд! Кто называет её Божественной, кто Дьявольской, кто информацией от Всеобщего Разума, Космических информационных порталов, или как В. Зеланд - из иных пространственных Реальностей и т. д. и т. п. Сути это не меняет. Обо всем этом изложено в Библии. Нет не прямо и не буквально. Но кто умеет видеть и слышать - это осознаёт. Только и всего!

И в сказке "Колобок" тоже изложена вся житейская мудрость, смысл жизни и ответ на главный вопрос. Нет не прямо и не буквально. Но кто умеет видеть и слышать - это осознаёт. Только и всего!

[za_ra_2_st_ra]

Фсе воюеете?

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

ОЧЕНЬ ПРОСТО - человек бьёт себ кулаком в грудь и вопит, что он православный, регулярно ходит в церковь, говорит, что исповедуется там и ещё что-то делает. А в подъезде, скотина, мусорит, хоть несколько раз просила этого не делать, дверь никогда не поможет открыть бабушкам и из окна окурки кидает. Я уже со смеху стращала его адом, а он говорит, что батюшка его в рай направляет))
И таких придурков большинство, как ни крути

Ну есть у меня похожий сосед. В смысле мусора, окурков и прочего. В церковь правда не ходит и билета в рай не имеет. В остальном как у вас. Но вот оказался я как-то в затруднительной ситуации и он мне очень здорово помог. Бескорыстно. В порядке вещей. Это я к тому, что в людях надо уметь видеть не только внешнее, но и более глубокое и важное внутреннее. С большой долей вероятности предположу, что и вы во многом не идеальны (в чем-то другом, может быть гораздо более важном). И если вы будете о людях судить лишь по внешнему, если будете видеть один лишь негатив, то не будет у вас ни нормальных соседей, ни настоящих друзей.
P.S. веничек взять да подмести. За соседом. Вот и будет в подъезде чисто. Понимаю, не приятно. Но всяко лучше, чем собачиться.

[ННатали]

Сообщение от robindson

А показывать людям и тем более доказывать, что ты самый верующий из верующих - это показывать толпе свои интимные чувства, что равнозначно Порнографии!

Согласна с вами ))))

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не надо тупить, средняя продолжительность жизни включает в себя и высокую детскую смертность и прочие факторы. При чём здесь количество лет, прожитое отдельными персонажами? Тебе данные привели со ссылками на документы. Готов опровергнуть - давай свои ссылки. Ах, да, забыл, по Библии люди же сотни лет жили.

Ну вы еще посчитайте среднюю продолжительность жизни в России за 2 мировую. А потом типа тенденцию составьте, из таких вырезок из истории. Вот знаете в чем проблема атеизма, они пытаются подогнать свою типа идеологию под те-же научные факты... ну вот реально - хуже проституток.


Я абсолютно не против науки и прочего развития(я и сам этим занимаюсь)... просто раздражает когда вы из этого какой-то культ пытаетесь сотворить.

[ua3ox]

Сообщение от ANri

Я абсолютно не против науки и прочего развития(я и сам этим занимаюсь)... просто раздражает когда вы из этого какой-то культ пытаетесь сотворить

Развитие науки и техники при одновременной нравственной и духовной деградации- это бомба замедленного действия для человечества. Нельзя ребенку давать доступ к спичкам, пока он не повзрослеет, не научится ими пользоваться и не осознает опасность, которая от них исходит. Мир, в котором соседи не трапезничают за общим костром, а с ненавистью стоят против домов друг друга с зажженными факелами и до поры не поджигают дома, потому что сами боятся быть сожженными- это худой и очень хрупкий мир. Как только у одного из них факел потухнет, другой этим непременно воспользуется и от деревеньки останутся одни головешки.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

ANri, блин, вот чего тебе не хватает - привели среднюю продолжительность со ссылкой на научные источники. Никто ничего не подгонял, куски истории не выдирал. В чём проблема? В том, что с твоей верой данная информация не стыкуется? Или в том, что функционеры РПЦ данную информацию не благословили? Не понимаю.

[ua3ox]

Сообщение от Borisovna

Как вообще можно сравнивать таблицу Менделеева со сказками еврейских скотоводов?! Что в этих сказках такого? Нравится читать, как родственники вступают в инцест и искать какой-то смысл в этом?

Кто ищет про инцест, про инцест и найдет. Кто ищет путь к Богу, найдет путь к Богу. Про путь к Богу там кстати гораздо больше, чем про инцест. Но вы нашли именно про инцест. Есть скромное предположение, что про инцест читать больше нравится как раз вам

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от ua3ox

Нельзя ребенку давать доступ к спичкам, пока он не повзрослеет, не научится ими пользоваться и не осознает опасность, которая от них исходит.

это вы к чему клоните? что ученыйц перед экспериментом должен спросить благословления? а патриарх (как глава самой нравственной в мире церкви) лучше знает как работает коллайдер и кому давать к нему допуск?

не кажецо вам странным, что Бог карающий смертью и болезнями - называется мудрым, а человек делающий то же самое - греховным?

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ANri, блин, вот чего тебе не хватает -

Ды я блин ВАМ завидую

[ANri]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

на научные источники.

Вот давайте без этого, наука на самом деле очень прозаична...

Типа адронный коллайдер откроет смысл жизни.

Кстати , коллайдер строился только с одной целью - добиться реакции синтеза(ну или хотя бы изучить это явление, так сказать) это типа энергетика будущего(если получится). Никаким поиском смысла жизни там даже не пахнет(о чём я вообще)...

[robindson]

[QUOTE=Xtnshtcgjkjdbyjq;16844671]Проверочное слово - олигофрен?

Ну, у кого чего "болит", тот о том и говорит.
Аллегория (иносказание) — условное изображение абстрактных идей (понятий) посредством конкретного художественного образа или диалога.

Согласен, когда конкретных доводов не так много, можно "поцепляться" за оговорки оппонента, как за о-очень серьезный и значимый довод. Известный прием своей "оригинальностью".

Колобок?! Очень хорошая сказка! Детям очень нравится...