штрафы за скорость с КРИСов могут быть незаконны!

[Stanislavskiy]

Составил жалобу, посмотрите , поправьте если что не так ( не юрист)

[Stanislavskiy]

Жалобу отправил.

[DimYch]

Stanislavskiy, правильно что в сразу в суд
приглашай на заседания

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

Stanislavskiy, правильно что в сразу в суд

Ну а какой смысл писать в центр видеофиксации, если они по телефону говорят что сертификат типа не нужен на средство измерения, а достаточно одной лишь поверки?

Сообщение от DimYch

приглашай на заседания

Как только буду знать дату рассмотрения.

[DimYch]

Сообщение от Stanislavskiy

Ну а какой смысл писать в центр видеофиксации, если они по телефону говорят что сертификат типа не нужен на средство измерения, а достаточно одной лишь поверки?

смысл чтобы они не забывали проверять законность своих постановлений. А то на суде отдувается один и тот же юрист, а до исполнителей суть жалобы и не доходит...

хотя я на суд всех по цепочке включая начальника центра, его зама и руководителя отдела эксплуатации подтягивал, а при случае и инспектора со сторожем криса...

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

смысл чтобы они не забывали проверять законность своих постановлений. А то на суде отдувается один и тот же юрист, а до исполнителей суть жалобы и не доходит...

хотя я на суд всех по цепочке включая начальника центра, его зама и руководителя отдела эксплуатации подтягивал, а при случае и инспектора со сторожем криса...

Как только будет решение суда, будет основание для обращения к начальству и в прокуратуру.

[Stanislavskiy]

Суд назначен на 10.30, 14 октября, понедельник.

[DimYch]

Stanislavskiy, не попал кто судья, чего решили?

[Stanislavskiy]

Не успел вчера отписаться.
Судья Семёнова Маргарита Викторовна. Сегодня будет постановление (обещала написать). Когда заберу постановление суда, выложу.

[Stanislavskiy]

По телефону узнал что жалоба оставлена без удовлетворения, постановление в силе.
Как только получу решение суда выложу скан.

[Stanislavskiy]

Решение получено. Как и ожидалось не в польу гражданина. ГИБДД может делать , то что не запрещено законом.

[DimYch]

Stanislavskiy, ну это ожидаемо, обжалуй в областном.
они сами подставились
1. по тексту установлено что сертификат разрешающий применения в РФ действителен 5 лет и его срок закончился 01.08.13 !
2. далее ссылаясь на 1часть 26.8 пишут что спец средство только с сертификатом, иначе это не спец тех средство. т.к. на 30.08 сертификат недействителен он не разрешает применения данного ТС в качестве спец средства в РФ.

добавь им прямые выдержки о сертификации и использовании не сертифицированных приборов, плюс ссылку документ с перечнем средств которые можно использовать гибдд...
и обязательно указать что вывод о том что никаких запретов на использование не сертифицированных приборов нет - ошибочно и не подкреплено документально. И еще раз
процитировать правила применения из административного регламента и т.д.

в областной придти надо обязательно, если опять буду забывать, звони!

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

добавь им прямые выдержки о сертификации и использовании не сертифицированных приборов, плюс ссылку документ с перечнем средств которые можно использовать гибдд...

Это упомянутый в решении ФЗ №102 "Закон об обеспечении единства измерений"?

[Stanislavskiy]

Вот какую я нашёл информаци по этой теме, когда есть свидетельство о поверке данного прибора и закончилось свидетельство об утверждении типа средства измерений : http://krascsm.ru/polinf/polinf_45.html
Только отсутствие свидетельство о поверке данного прибора может ставить под сомнение его законное использование в качестве средства измерения. А если закончилось свидетельство об утверждении типа средства измерений, то следующую поверку он просто не пройдёт и его использование будет незаконно.
К сожалению обжалование в областном суде не изменит ситуацию.

[DimYch]

читать надо самому, а не верить чьимто выводам

Использование данных спецсредств в соответствии с Федеральным Законом от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» возможно при соблюдении следующих требований:
- спецсредство должно пройти установленную процедуру утверждения типа средства измерений;
- оно имеет свидетельство об утверждении типа средств измерений и должно быть внесено в Государственный Реестр средств измерений;
- используемое спецсредство должно быть поверено в установленном законом порядке, что подтверждается свидетельством о поверке или наличием поверительного клейма на самом приборе.

в твоем случае 2 пункт не выполняется, то что выполнен 3 пункт не означает что прибор включен в гос реестр измерений и им разрешено пользоваться.
заодно надо подтянуть сам список разрешенных приборов...
еще раз напоминаю про адм регламент,а там свой список приборов тоже есть...
вообчем твое дело кнешно, но надеяться что отменят в первой инстанции просто глупо,
обжаловать и не один раз еще придется...

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

читать надо самому, а не верить чьимто выводам



в твоем случае 2 пункт не выполняется, то что выполнен 3 пункт не означает что прибор включен в гос реестр измерений и им разрешено пользоваться.
заодно надо подтянуть сам список разрешенных приборов...
еще раз напоминаю про адм регламент,а там свой список приборов тоже есть...
вообчем твое дело кнешно, но надеяться что отменят в первой инстанции просто глупо,
обжаловать и не один раз еще придется...

Я не нашёл обоснования этого, я же не могу писать заявления не имея внутренней убеждённости в своей правоте. На какие НПА я буду ссылаться в жалобе?

[DimYch]

Сообщение от Stanislavskiy

Я не нашёл обоснования этого, я же не могу писать заявления не имея внутренней убеждённости в своей правоте. На какие НПА я буду ссылаться в жалобе?

а че их искать, список включенных приборов в гос реестр есть доступный ресурс.
адм регламент тоже даже искать не надо,
список допущенных приборов для использования гибдд гугл выдает на первой странице.

ясно все с вами, если так все сложно, чеж в суде то не запросить эти документы то было? суд тем и полезен что можно получить доступ к документам которые иначе устанешь искать...

[Stanislavskiy]

Откуда цитата?

Сообщение от DimYch

Цитата:
Использование данных спецсредств в соответствии с Федеральным Законом от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» возможно при соблюдении следующих требований:
- спецсредство должно пройти установленную процедуру утверждения типа средства измерений;
- оно имеет свидетельство об утверждении типа средств измерений и должно быть внесено в Государственный Реестр средств измерений;
- используемое спецсредство должно быть поверено в установленном законом порядке, что подтверждается свидетельством о поверке или наличием поверительного клейма на самом приборе.

[Stanislavskiy]

Кстати с 10.09.2013 года действует новый сертификат типа.
Номер в реестре 38390-13
Больше месяца комплекс работал вне закона.

[DimYch]

Сообщение от Stanislavskiy

Откуда цитата?

о красавец, да с твоей же ссылки,
http://krascsm.ru/polinf/polinf_45.html
которую ты типа читал и сделал неверные выводы

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

которую ты типа читал и сделал неверные выводы

Впечатлился опусом судьи Семёновой.
Кстати нужно ли уплачивать гос пошлину и каков её размер и как правильно называется с точки зрения юриспруденции жалоба на решение судьи Семёновой?

[DimYch]

Сообщение от Stanislavskiy

Впечатлился опусом судьи Семёновой.
Кстати нужно ли уплачивать гос пошлину и каков её размер и как правильно называется с точки зрения юриспруденции жалоба на решение судьи Семёновой?

нет ничего платить не надо, жалоба и есть.
а теперь немного документов, которые у меня по стрелке завалялись

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О Б З О Р
законодательства и судебной практики
Верховного Суда Российской Федерации
за третий квартал 2008 года

Вопрос 11: Какие ТЕХНИЧЕСКИЕ средства, перечислен-ные в ч. 1 ст. 2.61 КоАП РФ, могут быть признаны судом надлежащими доказательствами в ходе рассмотрения дела о привлечении к административной ответственности собственников транспортных средств за административные правонарушения в области дорожного движения?

Ответ: Частью 1 ст. 2.61 КоАП РФ предусмотрена возможность привлечения собственников (владельцев) транспортных средств к административной ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными ТЕХНИЧЕСКИМИ средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Таким образом, фиксация административного правонарушения в области дорожного движения работающими в автоматическом режиме специальнымиТЕХНИЧЕСКИМИ средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи является одним из оснований для возбуждения дела об административном правонарушении.

Для получения доказательств по делу об административном правонарушении в деятельности Госавтоинспекции допускается применение ТЕХНИЧЕСКИХ средств:

– измерения скорости движения транспортных средств;
– измерения концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе;
– диагностики ТЕХНИЧЕСКОГО состояния и параметров автотран-спортных средств;
– диагностики состояния автомобильных дорог.

Вышеуказанные ТЕХНИЧЕСКИЕ средства на основании Закона Российской Федерации «Об обеспечении единства измерений» поверяются органами Федерального агентства по ТЕХНИЧЕСКОМУ регулированию и метрологии в соответствии с методиками испытаний. Методики поверочных испытаний утверждаются при внесении конкретного типа прибора в Государственный реестр средств измерений, что подтверждается сертификатом об утверждении типа средства измерения.
Периодичность проведения поверки данных приборов отражена в «Описании типа средства измерения», которое рекомендовано к утверждению решением Научно-ТЕХНИЧЕСКОЙ комиссии по метрологии и измерительной технике Госстандарта России (протокол № 1 от 30 января 2001 г.) и является неотъемлемой частью сертификата об утверждении типа средства измерения.
Необходимые ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики прибора, а также наименование и номер документа на методику поверки определены в «Описании типа средства измерения». Факт выдачи свидетельства о поверке является подтверждением ТЕХНИЧЕСКИХ характеристик прибора и пригодности его к применению.
Данные, содержащиеся в ТЕХНИЧЕСКИХ характеристиках прибора и свидетельствах о поверке, в порядке, предусмотренном ст.26.10 КоАП РФ, могут быть истребованы в подразделениях Госавтоинспекции судьёй, в производстве которого находится дело об административном правонарушении.

Перечень основных ТЕХНИЧЕСКИХ средств,
используемых в деятельности Госавтоинспекции
для обеспечения доказательств по делу
об административных правонарушениях


п/п Наименование ОТС Тип, марка (модель) ОТС

(производитель, поставщик) Подразделения, использующиеТЕХНИЧЕСКИЕсредства
1. Стационарный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный) «Арена-С» (ЗАО «Ольвия»,
г.Санкт-Петербург);
«Крис-С» (ООО «Симикон»,
г.Санкт-Петербург) Дорожно-
патрульная
служба (ДПС)
2. Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радиолокационный) «Арена-П» (ЗАО «Ольвия»,
г.Санкт-Петербург);
«Крис-П» (ООО «Симикон»,
г.Сакт-Петербург) ДПС
3. Передвижной комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (лазерный) «ЛИСД-2Ф» (ФГУП НИИ «Полюс», г.Москва) ДПС
4. Мобильный комплекс фотовидеофиксации нарушений ПДД (радилокационный) «Визир» (ЗАО «Ольвия»,
г.Санкт-Петербург) ДПС
5. Стационарный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01», «АКПЭ-01.01М» (НПФ ЗАО «Мета», г. Жигулевск);
«Lion intoxilyzer-8000»,
(ГУ НПП «Синтез СПб»,
г.Санкт-Петербург) ДПС
6. Портативный анализатор концентрации паров этанола в выдыхаемом воздухе «АКПЭ-01 М» (НПФ ЗАО
«Мета», г. Жигулевск);
«Lion Alcolmetr
SD-400», Алкотектор PRO-100, Алкотектор PRO-100 combi (ГУ НПП «Синтез. СПб»,
г.Санкт-Петербург); «Alcotest 7410 Plus Соm», «Alcotest 6810», «Alert J4Xec» (ООО «СИМС-2», г.Москва); «Alco-Sensor IV» (ЗАО «ДАР») ДПС
7. Система идентификации транспортных средств по государственным регистрационным знакам Cтационарные, передвижные, мобильные:
«Поток» («Росси», г. Москва); «Сова» («Проминформ»,
г.Пермь); «ИНСПЕКТОРАвто» («Вестстрой», г. Москва);
«АвтоУраган» («Технологии распознавания», г. Москва) ДПС
8. Прибор для измерения коэффициента сцепления
шин автомобиля с дорожным покрытием «ППК-МАДИ-ВНИИБД»
(МАДИ-ГТУ, г.Москва), «Зима» (МАДИ-ГТУ, г.Москва) Дорожная инспекция
99. Прибор для измерения поперечных уклонов дорожного покрытия и откосов насыпи Устройство для контроля геометрических параметров автодорог «КП-232»
(ОАО «Росдортех» г.Саратов) Дорожная инспекция
110. Курвиметр полевой для измерения линейных параметров дорог и обочин Электронный:
«КП 230» (ОАО «Росдортех»
г.Саратов); Механический:
«КП 230-02»
(ОАО «Росдортех» г.Саратов Дорожная инспекция
111. Дальномер дорожный для определения дальности видимости Дальномер «ЯРДАЖ-1500» (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Дальномер «Leica Disto» (Швейцария, ЗАО «Геодез-Ком», г. Москва) Дорожная инспекция
112. Прибор для измерения высоты инженерных сооружений Шест телескопический (ОАО «Росдортех» г.Саратов); Дальномер «Leica Disto» (Швейцария, ЗАО «Геодез-Ком», г. Москва) Дорожная инспекция
113. Прибор для измерения освещенности дорожного полотна Люксметр «Аргус-01», ВНИИФТРИ, г. Москва; Люксметр-яркометр ТКА
(ОАО «Росдортех» г. Саратов) Дорожная инспекция
114. Рейка универсальная нивелирная складная Рейка дорожная универсальная «КП-231» (ОАО «Росдортех»
г. Саратов); Дорожная инспекция
115. Прибор для измерения радиусов кривых в плане Рейка дорожная универсальная «КП-232» (ОАО «Росдортех»
г. Саратов) Дорожная инспекция
116. Прибор для измерения радиусов кривых в продольном профиле Устройство для контроля геометрических параметров автодорог «КП-231» (ОАО «Росдортех» г.Саратов) Дорожная инспекция
117. Прибор для измерения светоТЕХНИЧЕСКИХ параметров дорожных знаков и разметки Комплект приборов для контроля дорожной разметки «КПДР-1» (ОАО «Росдортех» г.Саратов);
Прибор для измерения коэффициента световозвращения дорожных знаков «КС-ТЕСТ» (ГП «РосдорНИИ», г.Москва) Дорожная инспекция
118. Портативный прибор для подсчета интенсивности движения ТС Счетчик интенсивности (ОАО «Росдортех» г.Саратов) Дорожная инспекция
119. Прибор для определения величин продольных деформаций дорожного полотна (колейности) Измеритель колейности с рейкой универсальной «КП-231-01» (ОАО «Росдортех» г. Саратов) Дорожная инспекция

20. Прибор для диагностирования рулевого управления «ИСЛ-М» (НПФ ЗАО « Мета», г.Жигулевск);
«ИСЛ-401М» ЗАО «Лесса», Московская обл., г.Королев; «PMS 3/Х-Р1Т» (ООО '«Маха Руссия», г.Санкт-Петербург) Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА
21. Прибор для проверки эффективности тормозных систем «Эффект» (НПФ ЗАО «Мета»,
г.Жигулевск);
«IW Profi-Euro» (ООО «Маха» Руссия», г.Санкт-Петербург) Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА
22. Прибор для измерения светопропускания а/м стекол «ТОНИК» (НПФ ЗАО « Мета»,
г. Жигулевск); «БЛИК» ООО «РАДИАНТ» г. Санкт-Петербург); «СВЕТ» (ФГУП HИИ ПТ «РАСТР», г. Великий Новгород) Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА
23. Прибор для проверки состояния внешних световых приборов «ИПФ-01» (НПФ ЗАО « Мета»,
г. Жигулевск);
«LITЕ 1.1» (ООО «Маха Руссия»,
г. Санкт-Петербург); Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА
24. Газоанализатор окиси углерода и углеводорода «АВТОТЕСТ» (ЗАО НПФ «Мета», г. Жигулевск);
«АВГ- 4-2.01» (ЗАО «ПКФ завода Гаро» г. Великий Новгород) Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА
25. Дымомер «МЕТА-01 МП» (ЗАО НПФ «Мета», Жигулевск); «АВГ-1Д-1.01» (ЗАО «ПКФ завода Гаро» г. Великий Новгород) Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА
26. Устройство для измерения глубины протектора «ТМ-1000» (ООО «Маха Руссия»,
г. Санкт-Петербург) Подразделения
ТЕХНИЧЕСКОГО
НАДЗОРА

[Stanislavskiy]

Сообщение от DimYch

а теперь немного документов, которые у меня по стрелке завалялись

Это у меня всё есть кроме скана свидетельства типа, я просто думал что есть более свежие документы, а не 2008 года. Именно это меня и смущало. В ближайшее время составлю и отправлю жалобу на опус Семёновой.

[DileTaHT]

Я бы указал в жалобе следующее:
- Содержание решения не соответствует фактическим обстоятельствам, установленным в ходе судебного разбирательтва.
- Достоверно установлена необходимость наличия Сертификата согласно требованиям Федерального Закона. Одновременно приведены доводы, которые поменяют понятия и основаны на произвольной трактовке судом буквы и смысла Закона.
Удачи!

[DimYch]

DileTaHT, да с акцентом на неверную трактовку дела судом первой инстанции
но пунктов нарушеных судьей там гораздо больше необходимо описать

[Stanislavskiy]

Составил жалобу, если есть комментарии пишите. Завтра отправлю в суд.
Жалоба

14 октября 2013 года судьёй Левобережного районного суда г. Воронежа Семёновой Мариной Викторовной было рассмотрена моя жалоба (дело № 12-1496/2013) на незаконно вынесенное постановление по делу об административном правонарушении № 36 КО 6000497 от 03.09.2013 года вынесенное инспектором по ИАЗ ГИБДД ГУВД по Воронежской области Громовым И.С.
Судья Семёнова сочла мои доводы несостоятельными, хотя они основаны на НПА и оставила мою жалобу без удовлетворения, а указанное постановления без изменения, с чем я категорически несогласен по следующим основаниям:.
Согласно КоАП РФ ст. 26.8. п.1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.
Между тем ККДДАС-01СЕ «Стрелка-СТ» на момент фиксации административного правонарушения не была зарегистрирована в Государственном реестре средств измерения и не имеет соответствующего сертификата типа средства измерения, т. к. ранее выданный сертификат был действительным до 01.08.2013 г., поэтому считать его специальным техническим средством незаконно и использовать сделанные с его помощью измерения и фиксация оных также недопустимы и незаконны.
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 2 марта 2009 г. № 185 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения"
п. 46. Технические средства для контроля за дорожным движением, относящиеся к измерительным приборам, должны быть сертифицированы в качестве средства измерения, иметь действующее свидетельство о поверке, выдаваемое органами Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (хранится в подразделении), и применяться в соответствии с инструкциями и методическими указаниями о порядке применения этих средств.
Тем самым, вынесение незаконного постановления № 36 КО 600497 от 3.09.2013 г. на основании фотографии сделанным с помощью несертифицированного средства измерения инспектором по ИАЗ ГИБДД ГУВД по Воронежской области Громовым И.С. был нарушен приказ МВД от 2.03.2009 г. № 185 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения", что влечёт за собой ответственность на основании УК РФ Статья 286.1.
В обзоре законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за третий квартал 2008 года есть перечень основных технических средств, используемых в деятельности Госавтоинспекции для обеспечения доказательств по делу
об административных правонарушениях. В перечне отсутствует ККДДАС-01СЕ «Стрелка-СТ».
Таким образом на основании вышеперечисленного вывод судьи Левобережного районного суда г. Воронежа Семёновой Марины Викторовны о том что законом не установлено каких либо ограничений на применение средств измерения после истечения срока действия сертификата об утверждении типа средства измерения в том случае, когда они были выпущены до окончания срока действия такого сертификата и средства измерения, выпущенные во время действия сертификата, можно применять без ограничений и после окончания срока действия сертификата ошибочен и незаконен, а также не подтверждён документально.
Что подтверждает Федеральный закон от 26.08.2008 г. №102-ФЗ б« ЗАКОН ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ»
Статья 9. Требования к средствам измерений
п.1 В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.
Прошу:
1. Отменить решение по делу № 12-1496/2013 судьи Левобережного районного суда г. Воронежа Семёновой Марины Викторовны от 14.10.2013 года.
2. Отменить постановление № 36 КО 6000497 от 03.09.2013 года вынесенное инспектором по ИАЗ ГИБДД ГУВД по Воронежской области Громовым И.С.
3. Вынести определение о нарушении инспектором по ИАЗ ГИБДД ГУВД по Воронежской области Громовым И.С. приказа МВД от 2.03.2009 г. № 185 «Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения" и назначении служебного расследования.
Приложение:
1. копия постановления № 36 КО 6000497 от 03.09.2013 -1 лист.
2. Копия решения по делу № 12-1496/2013 судьи Левобережного районного суда г. Воронежа Семёновой Марины Викторовны от 14.10.2013 года — 3 листа.
Вот так коротенечко, в двух словах.

[Stanislavskiy]

Отправил жалобу в областной суд.

[HIM]

Мда
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=1009211

Сообщение от Plenka ot GIBDD

Продам пленку которая клеится на цифры гос номер.
Пленка на авто — это невидимая пленка из специального материала, которая клеится на номера Вашего автомобиля. Такие наклейки на номера помогут Вам спокойно проезжать мимо камер, которые измеряют скорость, и не получать штрафы за малейшее превышение «лимита».
В интернете множество информации по этим пленкам, поэтому мне кажется не стоит здесь много много о ней писать.

Вот репортаж телеканала об этих пленках, просмотрев который у вас отпадет множество вопросов http://www.youtube.com/watch?v=CNaB6G4XpkU

2е стандарты на БВФ снова действии

P. S.: извиняюсь за оффтоп, просто тема наиболее близкая к теме

[DimYch]

HIM, огорчу , стрелке эта пленка пофигу.
огорчу еще раз, крисы номер с этой пленкой успешно видят, кроме случая когда крис стоит
практически в плотную к номеру и засвечивает его своей ик подсветкой, но на дороге так крисы никто не ставит

[Андреййй]

Изначально судебная система заточена под волокиту. Хотя вывеска вполне соответствует правовому обществу. Мы смотрим на Северную Корею, на правление Ким Чен Ына, и офигеваем над бесправием у них, а США точно так же смотрит на нас. Запаритесь доказывать что не верблюд, но это не значит что стоит молчать!