Ода слуге народа

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Romchik

в плане развития машиностроения с помощью мер по поддержке и защите своего производителя есть чему поучиться

Ога. А конечной целью машиностроения - уж не продажа ли изделий является?!

Выходит, это тоже потре6лядская, как ты выражаешься, модель экономики!

[Romchik]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ога. А конечной целью машиностроения - уж не продажа ли изделий является?!
Выходит, это тоже потре6лядская, как ты выражаешься, модель экономики!

Понятно чо все производится чтобы потребляться. Но одно дело когда вся производственная цепочка в стране а другое дело когда здесь последний этап отверточной сборки. Это и рабочие места и наполняемость бюджета. И в конце концов это характеризует уровень развития страны.

[Ермил]

Сообщение от Romchik

О чем говорить если страна себя тупо электродвигателями уже обеспечить не в состоянии, ну ничего кЕтай нам поможет.

Наверное, надо уже на такие технологии переходить, если там действительно всё чики - пуки, а в этом отношении надо как раз с Японией прежде всего корешиться
http://www.youtube.com/watch?v=EGU0Bx-_xYc
http://www.youtube.com/watch?v=yD5cUtSivz4
http://www.youtube.com/watch?v=cmdEXJQSqxI

[Sandy]

Сообщение от Romchik

меры по поддержке машиностроения нужны.

Да тут уже непонятно что нужно.
Вот пример http://www.abireg.ru/n_30538.html и денег им дали и льготы сделали а все равно коровы не доятся.
Так что боюсь с Китаем параллели никак не проведутся

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Да тут уже непонятно что нужно.
Вот пример http://www.abireg.ru/n_30538.html и денег им дали и льготы сделали а все равно коровы не доятся.
Так что боюсь с Китаем параллели никак не проведутся

надо иногда ****ить для эффективности. Не коров, а этих самых халявщиков-льготополучателей

[Sandy]

Сообщение от Romchik

надо иногда ****ить для эффективности. Не коров, а этих самых халявщиков-льготополучателей

Сдается мне что по закону ты можешь только льгот лишить но не более того. Это частное предприятие- государством не управляется

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Сдается мне что по закону ты можешь только льгот лишить но не более того. Это частное предприятие- государством не управляется

Вот здесь и нужны таланты по проработке мер. Начиная от лишения льгот и заканчивая уголовными делами за мошенничество. Но тут как всегда все упрется в давнюю русскую традицию под название коррупция. Вот куда ни кинь все к одному приходим.

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Предолжи вариант экономики, заточенной под другой принцип.

Сделать здесь , продать там, и получить прибыль, а не купить там и впарить своему населению.

Сообщение от Sandy

Не получится, менталитет не тот.

В 30-х, и после получалось, китайцы и японцы сказали спасибо за переданый опыт.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

В 30-х и после получалось.

В 30-х и после в СССР была государственная собственность а нынче частная это слегка разные вещи знаешь ли.
Частнику ты план сверху не спустишь и партбилет на стол положить не заставишь в случае невыполнения.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Частнику ты план сверху не спустишь и партбилет на стол положить не заставишь в случае невыполнения.

Это про Японию..?

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Это про Японию..?

В Японии есть партбилеты?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

В Японии есть партбилеты?

Думаю там есть передовая экономика , и планирование.

[Romchik]

Сообщение от vinhester

Думаю там есть передовая экономика , и планирование.

нет, взять опыт восстановления японии из руин не позволит любовь к демократическим и либеральным ценностям у товарища вовы и его братвы. Ни в коем случае нельзя идти на такое.

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Думаю там есть передовая экономика , и планирование.

Расскажи мне какой государственный план у японского частника который работает в своей мастерской по ремонту автомобилей.
А потом я у него спрошу - сравним ответы.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Расскажи мне какой государственный план у японского частника который работает в своей мастерской по ремонту автомобилей. А потом я у него спрошу - сравним ответы.

опять "маяхатаскраю" обсуждалось планирование и поддержание крупного бизнеса и промышленности. А для малого бизнеса наоборот гибкость и отсутствие излишнего регулирования которое опять порождает поборы и тормозит развитие. Не надо сравнивать палец с другим органом

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Расскажи мне какой государственный план у японского частника который работает в своей мастерской по ремонту автомобилей.

Это про реликтовый вид ?

Вроде там сервис рулит , и нормальный японец збагрит авто через год аборигену в Россию..))...или еще куда.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

обсуждалось планирование и поддержание крупного бизнеса и промышленности.

Корпорации в Японии без сомнения занимаются своим внутренним планированием и развитием, но какой именно план им спускает государство?

Сообщение от Romchik

Не надо сравнивать палец с другим органом

вот именно. в СССР было государственное планирование - это немного другое.

Сообщение от vinhester

Вроде там сервис рулит

иногда лучше жевать чем говорить особенно когда не знаешь как живут японцы.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Корпорации в Японии без сомнения занимаются своим внутренним планированием и развитием, но какой именно план им спускает государство?
вот именно. в СССР было государственное планирование - это немного другое.

На этапе восстановления страны из руин государство оказывало на это планирование прямое воздействие. Нам с ущербной уничтоженной промышленностью этот опыт не помешал бы. Да нужно доработать, привести к реалиям сегодняшних дней. Но и устранившись смотреть как доля промышленности в 2 с лишним раза ниже чем в развитых странах нельзя. Пример с электродвигателями привел, меня он повергает в тихий ужас. Чтобы проникнуться просто представьте что 80% всей вырабатываемой электроэнергии потребляется асинхронными двигателями. И мы это перестаем делать отдавая в руки кетайской промышленности. Мне кажется это весьма недальновидно. А уж какие деньги (в виде производственных мощностей + смежные области) теряются. К тому же чтобы корпорации занимались внутренним планирование они должны быть (в смысле производящие продукцию, а не перепродающие природные ресурсы за рубеж или второй тип это осваивающие нефтяную ренту на онанотехнологии и олимпиады)

Сообщение от Sandy

иногда лучше жевать чем говорить особенно когда не знаешь как живут японцы.

Звучит весьма удивительно. Расскажите подробности, сервис там не востребован?

[грамозека]

Romchik, у нас кругом одни таланты, особенно родственники и друзья! Двоюродный брат Путина Игорь – вице-президент ОАО «Мастер-банк». Двоюродная племянница Путина Вера – член совета директоров «Ганзакобанк». Четвероюродный брат Александр Путин – вице-президент ОАО «Ричфордкредит». Путин не забывает и о детях своих друзей. Все пристроены. Сын директора ФСБ Денис Бортников – член правления банка ВТБ. Сын Дмитрия Козака – инвестиционный менеджер ВТБ-капитал. Старший сын Сергея Иванова Александр – член совета директоров Внешэкономбанка. Младший сын Иванова Сергей – возглавляет Страховое общество «СОГАЗ». Сын Патрушева Дмитрий – председатель правления «Россельхозбанка». Сын друга Путина по кооперативу «Озеро» Николая Шамалова Юрий – заместитель председателя правителения ОАО «Газпромбанк» и президент крупнейшего негосударственного пенсионного фонда «ГАЗФОНД». Второй сын Шамалова Кирилл – вице-президент химической компании «СИБУР"

[Romchik]

грамозека, да это известные факты, особенно двоюродного судьба покидала он то дороги с мостами то корабли, то трубопроводы строил, а теперь неожиданно проснулись таланты к банкам. Конечно в экономике ничего не будет всем нужна бумажная прибыль в банках. Но они не поймут что банки это кровеносная система экономики, просто так от перекладывания денег с места на место страна не поднимется с колен.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

особенно когда не знаешь как живут японцы.

Ну знаток ...Хе..Хе.

"сякэна" заканчивается , и авто продается, до того сервис от компаний.

Одно те точно скажу , рихтовать кузов там такого не знают..))...токма у нас в гаражах..))

[Sandy]

Сообщение от Romchik

На этапе восстановления страны из руин государство оказывало на это планирование прямое воздействие.

Думаю сначала этому предшествовало соглашение с корпорациями.

Сообщение от Romchik

Расскажите подробности, сервис там не востребован?

Какой сервис? Гарантийный сервис это одно, постгарантийный - совсем другое.
В Японии также как и у нас народ не сильно любит тратить деньги в официальных автосервисах если можно сделать то же самое но дешевле, так что частный автосервис там вполне себе существует и процветает, и не только автосервис.

Сообщение от vinhester

"сякэна" заканчивается , и авто продается

Ты в Японии когда последний раз был?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

Думаю сначала этому предшествовало соглашение с корпорациями.
Какой сервис? Гарантийный сервис это одно, постгарантийный - совсем другое.
В Японии также как и у нас народ не сильно любит тратить деньги в официальных автосервисах если можно сделать то же самое но дешевле, так что частный автосервис там вполне себе существует и процветает, и не только автосервис.

Назовем что это был такой "социальный договор". Он не помешает и в нашей стране если хотим выйти из состояния сырьевого придатка.
Про мелкий и средний бизнес в японии читал интересовался, очень удивило именно про неофициальный автосервис. Так то что в развитых странах доля малого и среднего бизнеса 55-60% это факт, против наших менее 15%. Но это другой спор что этому мешает "кроме другого менталитета и нежелания работать". Касаемо обсуждаемого вопроса факт в том что долю машиностроения надо поднимать, состояние в котором оно находится можно назвать только жопа и то это очень оптимистичная оценка. Для этого нужны неординарные меры, примеры успешного решения данного вопроса есть, почему бы не изучить, переработать и применить? средний срок эксплуатации автомобиля 5 с копейкаим лет. Дальше куда-то сплавляется. На этом частные сервисы процветают?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Назовем что это был такой "социальный договор". Он не помешает и в нашей стране если хотим выйти из состояния сырьевого придатка.

вопрос в другом - у нас нет корпораций такого уровня как в Японии. Газпромы не в счет. С КЕМ договариваться? с частниками у которых пара заводов? Думаю им на этот договор плевать. Как ни крути приходим к национализации.

Сообщение от Romchik

очень удивило именно про неофициальный автосервис.

Там вообще изнутри если покрутится много интересного выясняется.Для меня к примеру было удивительным что японские дома не имеют центрального отопления.

[Romchik]

Сообщение от Sandy

вопрос в другом - у нас нет корпораций такого уровня как в Японии. Газпромы не в счет. С КЕМ договариваться? с частниками у которых пара заводов? Думаю им на этот договор плевать. Как ни крути приходим к национализации

Так нужно выращивать эти корпорации. Грамотная политика по поддержке, долгосрочная с прозрачными правилами которые не будут меняться по настроению чиновника что ему не занесли откат с субсидии (да-да-да даже кредиты по этим программам поддержки у нас облагаются сбором в пользу голодающих чинуш). Заградительные меры где это надо для сохранения отечественного производителя, мягкая национализация разоряющихся (привет опыт США и GM, с последующей реструктуризацией и пинком под зад всем разорившим, это совсем не опыт автоваза который поддерживают-поддерживают а результата нет и выводов в адрес эффективных 100500 вице-президентов тоже). Тогда частники у которых пара заводов начнут расти (доля машиностроения тоже). Крупные холдинги начнут развиваться, вкладываться в R&D. А сейчас выгодней обанкротить производство (пример энергия) раздербанить землю и неспешно застроить ее торговыми и жилыми комплексами. Вот и профит и созидать не надо.
Самое вопиющее что сейчас делается это повсеместное насаждение промсборки. Когда все технологичные операции делаются за рубежом, а у нас остается собрать готовый девайс и наклеить шильдик "сделано в России". Ни технологий ни длинной производственной цепочки у нас нет, бабло уходит из экономики.
P.S. во многих крупнейшие предприятия машиностроения еще имеются блок/контр пакет у государства, за последние 3-4 года были частично распроданы например но инвесторов не обременили никакими планами и обязательствами по развитию (хотя как показало раздербанивание РАО ЕЭС и тут можно догоориЦЦо и купив под этим соусом мощности ниже рынка потом переписать обязательства). Необходимо грамотно развивать предприятия где остались госпакеты и найти рычаги влияния на остальных чтобы они вписались в общую стратегию развития машиностроения. А кто будет себя плохо вести можно и доктора прислать, не все же кошмарить комерсов для того чтобы продавить рыночную стоимость их пакета, надо государственную машину и на благо страны заставить поработать.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Там вообще изнутри если покрутится много интересного выясняется

Социальное расслоение, или разница между богатыми и бедными, - на весьма низком по сравнению со среднемировыми показателями уровне. На 10% наименее обеспеченных семейств приходится 4,8% всех расходов населения страны, на 10% наиболее обеспеченных – 21,7%. Иными словами, самые богатые люди страны – лишь в 4-4,5 раза богаче, чем самые бедные.

Приватизация там была с 80-х , накопили уеву тучу долгов , теперь опять к национализаций.http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?id=5&gid=37

[Sandy]

Сообщение от vinhester

теперь опять к национализаций

Доооо.. прям вот так они Мицубиси завтра и национализируют.. смешно пошутил..

[Romchik]

Кручу верчу наэбать хочу:

Между тем, согласно прогнозу долгосрочного социально-экономического развития РФ на период до 2030г., подготовленному Министерством экономического развития (МЭР) РФ, при реализации инновационного сценария развития экономики России в 2016-2022гг. среднегодовая инфляция в стране за период составит 4,7%. В 2012-2015гг. этот показатель прогнозируется на уровне 5,6% со снижением к концу периода до 5,2%.
Данные темпы инфляции в МЭР объясняют, во-первых, ослаблением курса рубля, который снизится в номинальном выражении с 2015г. по 2022г. на 3,8% в среднем за год, во-вторых, опережающим ростом тарифов на услуги ЖКХ. Рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги будет составлять 8-8,5% в среднем за год, на все услуги - 6-6,2%, в том числе рыночные - 5-5,5%, прогнозируют в МЭР. Рост цен на товары составит 4-4,2% в среднем за год.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/04/02/2013/843522.shtml

ЖКХ +8%
Услуги 6%
Товары 4%
Итого инфляция 5,2%-5,8%
Хорошая штука статистика
P.S. на молоко и бензин я цены записал на конец декабря посмотрим еще через 11 месяцев и попробуем найти 4,2% и почему блеать ЖКХ растет опять быстрее. Там министр финансов рассказывает что цены на энергоносители и все такое. ну как бы нефть вот она, а газ торгуется с временным лагом но повторяет цену нефти (не заметил просадки цен когда энергоносители дешевели и это без учета новых платежей которые порадую население с 01.01.2014 ):

[Ыщккн]

Сообщение от vinhester

Это про реликтовый вид ?
Вроде там сервис рулит , и нормальный японец збагрит авто через год аборигену в Россию..))...или еще куда.

Думается что уже не такой и реликтовый. Народ все больше начинает ремонтировать старое. Типа, трэнд такой...

[vinhester]

Сообщение от Sandy

Доооо.. прям вот так они Мицубиси завтра и национализируют

Только землю ...))

http://rus.ruvr.ru/2012_09_11/JAponi...ornie-ostrova/

Сообщение от Ыщккн

Типа, трэнд такой...

Национальное творчество тяготеят, а как иначе , когда вокруг все современное люди скучают и по прошлому...)))