Проблемы нашей Родины и пути их решения (только конструктив)

[Петер]

Сообщение от Молоток

О пробках...
Стесняюсь спросить - А зачем народ в центр толкаться в пробках едет?-

А на работу. Кто в центр, кто - через центр. Организация движения ОТ, просто организация движения транспорта такая. У нас и благоустраивается только центр города, а на окраинах асфальт от Советской власти...

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Петер

а на окраинах асфальт от Советской власти...

Странно, что от Российской Империи не осталось асфальта...

[Iozhin]

Сообщение от Ближний Товарищ

Обычная тупость.

[Молоток]

Сообщение от Петер

А на работу. Кто в центр, кто - через центр.

Отсюда и надо плясать. Во первых там административные и муниципальные конторы народ собирают. Во вторих, там офисы частных компаний обосновались из-за логистических соображений (что бы все удобно до них добраться было). Но центр перегрузили и эти преимущества стали не очевидными.
Может стоит подумать о новом месте для всех этих контор? Построить новый, административный район с широкими улицами, с парковками, с скоростным общественным транспортом. А цент пусть остается спально - туристическим районом. )

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Нужен механизм контроля со стороны общества за тем как будет делиться этот пирог.

Называйтся ТСЖ. Создавай )))
Или ты о всяких ТЭЦ и прочих подстанциях?

Сообщение от Ближний Товарищ

Обычная тупость.

плюсанусь. Еще безумно радуют местные персонажи с "активной гражданской позицией", которые совершенно не готовы ради улучшения ситуации на дорогах пожертвовать комфортом своей личной задницы.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Называйтся ТСЖ. Создавай )))
Или ты о всяких ТЭЦ и прочих подстанциях?

ТСЖ к распределению вводимого в квитанции пирога под названием "на капитальный ремонт" иметь отношения не будут. Во всяком случае будет создана абра-кадабра которую назовем ФГУП (что это будет точно пока не ясно ибо подробно данный механизм нигде не описан, во всяком случае в открытом доступе найти не получается ). И вот уже эта абра-кадабра будет осваивать бабло. А у нас это осваивание с использованием "чОрного ящика" любимая национальная забава

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Во всяком случае будет создана абра-кадабра которую назовем ФГУП

С чего ты взял?

[Romchik]

Сообщение от Vadag

С чего ты взял?

с различных источников по поиску на тему как будет работать система этих сборов и их "освоения". ТСЖ там сбоку стоят. Дело ясное что с 01.01.2014 начислять начнут, а механизма как это будет работать нигде найти не получается если скинешь более-менее официальную ссылку с интересом почитаю. Вот создание такой абры-кадабры меня слегка парит. Для того чтобы это работало нормально нужен общественный контроль, иначе "получится как всегда" (с). И это то реальное дело которым надо попытаться заняться всем кто хочет улучшить страну. Так что мне кажется есть направление по которому стоит устроить мозговой штурм. На мой взгляд задача №1 "систематизировать матчасть по данному законопроекту". В ВРН уже вроде как проводились рабочие группы по подготовке к реализации данного закона, но опять же в поиске никакой конкретики найти не получается.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

с различных источников

источники в студию. ТСЖ распоряжается всеми собранными деньгами, если че.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

источники в студию. ТСЖ распоряжается всеми собранными деньгами, если че.

Вот почему то по дефолту избран именно 1 вариант и как показывает практика изменить это не всегда в силах нескольких жильцов (а если не успеть быстро после старта программы то 2 года никуда не денешься с подводной лодки):

Новый раздел ЖК предложил два варианта финансирования капремонта.
Через региональный фонд, которым руководит региональный оператор. Суть: вводится обязательный взнос, люди платят региональному оператору. Средства аккумулируются на счете оператора и затем перераспределяются по домам согласно принятой в регионе Программе капитального ремонта.
Фонд ремонта дома, состоящий из взносов собственников, можно формировать на банковском спецсчете, да еще с процентами, как по депозиту. Особенность такого счета: деньги принадлежат собственникам помещений в конкретном доме, а номинальным владельцем счета может быть ТСЖ или кооператив (но не управляющая организация). ТСЖ будет выступать заказчиком при проведении ремонта, давать распоряжение банку об использовании средств. http://www.rg.ru/2013/01/24/kapremont.html

Вот на вскидку с моего дома при ставке 8 руб с кв/м в месяц будет собираться 225-230 тыр. Дом сдан в эксплуатацию 11.2011, внимание вопрос когда будет капитальный ремонт?
А вообще это топик для конструктивного обсуждения. Я считаю что даже если будут дома в которых будет реализовываться 2 сценарий "с деньгами в распоряжении ТСЖ" все равно нужен механизм общественного контроля, а то сметы на раз завысят и в актах скрытых работ много чего нарисуют а уж по 1 сценарию (готов поспорить что по нему пойдет большинство бабла во всяком случае в первые годы) безз этого контроля никуда.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Вот почему то по дефолту избран именно 1 вариант и как показывает практика изменить это не всегда в силах нескольких жильцов

Это проблема тех, кто дал людям альтернативу или же тех, кто этой альтернативой не желает пользоваться?

Сообщение от Romchik

все равно нужен механизм общественного контроля, а то сметы на раз завысят и в актах скрытых работ много чего нарисуют

Этот контроль называется публикацией отчетности ТСЖ и собрания собственников жилья раз в полгода

[Romchik]

Vadag, что можно сделать без кворума?
Так вижу что желания обсуждать конструктивно с предложением мер данный вопрос не хочется. очередную тему превратим в переливание из пустого в порожнее?

[грамозека]

Vadag, Вы случайно не из Германии или Канады пишете?

Отопление, вода, газ и электр-во подключены к конкретным сетям, и у них всё поделено, и цены выровнены. Попробуйте сами поменять компанию снабжения эл-энергией - даже если это удастся, тарифы не изменятся. Аргументируют они просто: "Куда ты нахер денешься пацанчик, тебе газ-то нужен, ну пойди, найди дешевле - поищи, всё равно к нам же и придёшь, но смотри не пожалей, что тогда у нас стало бы ещё дороже". ЖКХ - то же самое - обещанное когда-то "конкуренция" и "невидимая рука рынка", а на самом деле ничего нет, как нет и самого рынка. У нас не социализм и не капитализм у нас ОПГ, диктующая нам за какую сумму денег они нас пока не выселят.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Так вижу что желания обсуждать конструктивно с предложением мер

Меры простые и известные. Если не устраивает председатель ТСЖ, его всегда можно сменить. Если не нравится устав ТСЖ, его всегда можно переписать. Почему у нас в уставе есть пункт о том, что такие серьезные решения принимаются большинством пришедших на собрание, а у вас нет? Путин виноват? А у нас почему не виноват?

Сообщение от грамозека

Попробуйте сами поменять компанию снабжения эл-энергией - даже если это удастся, тарифы не изменятся.

ЧСХ, УЖЕ поменяли. А вы можете продолжать дальше теоретизировать.

[Romchik]

Сообщение от грамозека

Vadag, Вы случайно не из Германии или Канады пишете?

вот там действительно поменять поставщика услуг можно пошевелив пальцем на левой ноге. Потому что там распределительные сети отделены от поставщиков и действительно есть конкуренция.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Путин виноват? А у нас почему не виноват?

а у нас необходим кворум. и как поменять устав в этом случае и надавить на ТСЖ? Я где-то писал что путин виноват? Я писал что закон кривой и в нем много дырок направленных против потребителей услуги.
И вообще предложил обсудить что делать с новым сбором на кап ремонт. как можно контролировать расходование этих сборов, особенно по 1 сценарию когда все будет падать в общак? можно без демагогии? Да и по 2 сценарию будет полезным собрать общий свод законов, форм претензий, чтобы если что можно было надавить на нерадивое ТСЖ. Тема как раз создавалась для обсуждения того что может сделать простой человек в фоновом режиме для улучшения этой страны хоть на чуть-чуть. Или это ни к чему?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

а у нас необходим кворум. и как поменять устав в этом случае и надавить на ТСЖ?

громким шопотом - "заочная форма голосования"!

[грамозека]

Vadag, У нас тарифы за 10-12 лет увеличились в 26 раз и что услуги от этого стали качественнее или вода чище?

[Romchik]

Сообщение от Sandy

громким шопотом - "заочная форма голосования"!

хммм если припрет (пока что ТСЖ менять не собираюсь меня оно устраивает хоть и ругаться приходится) будет как надавить. если не тяжело можно ссылку на закон чтобы весомей было?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

если не тяжело можно ссылку на закон чтобы весомей было?

http://www.consultant.ru/popular/housing/

Все же написано и расписано.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Я где-то писал что путин виноват

"Путин" это такое олицетворение госаппарата. Ты тут уже который пост льешь о том, что все должно жестко регулировать государство - и за ручку тебя в сортир водить, и жопку подтирать.

Сообщение от Romchik

И вообще предложил обсудить что делать с новым сбором на кап ремонт. как можно контролировать расходование этих сборов, особенно по 1 сценарию когда все будет падать в общак? можно без демагогии?

Представь себя на месте чиновника, который разрабатывал проект. Как быть с теми уродами "сознательными гражданами", которые даже нормальный устав ТСЖ принять не могут? Те, кто сознательные без кавычек - те понятно, они с любого дефолтного варианта переведут деньги под свой контроль и будут их таки контролировать. А с ленивыми тупыми жопами как быть, если они даже в Роспотребнадзор написать заяву о ржавой воде не могут - какое создание отдельного счета в банке для капремонта, о чем ты? А деньги собирать на капремонт их хибар как-то надо, т.к. когда придет пора ремонтировать, никакие "сознательные граждане" по 100-200 тыщ разом тебе не выложат.

Сообщение от грамозека

У нас тарифы за 10-12 лет увеличились в 26 раз и что услуги от этого стали качественнее или вода чище?

Пруфцы в студию.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

"Путин" это такое олицетворение госаппарата. Ты тут уже который пост льешь о том, что все должно жестко регулировать государство - и за ручку тебя в сортир водить, и жопку подтирать

нет я всего навсего хочу работающие органы государственной власти. Если в ЖКХ нет порядка, не регулируются тарифы, все пущено на самотек это значит система не работает. казалось бы при чем здесь Путин? Он здесь точно не при чем, вот уже как 14 год не при чем. Государство должно жестко регулировать не СМИ, а тарифы естественных монополий и механизм предоставления их услуг населению.

Сообщение от Vadag

Представь себя на месте чиновника, который разрабатывал проект. Как быть с теми уродами "сознательными гражданами", которые даже нормальный устав ТСЖ принять не могут? Те, кто сознательные без кавычек - те понятно, они с любого дефолтного варианта переведут деньги под свой контроль и будут их таки контролировать. А с ленивыми тупыми жопами как быть, если они даже в Роспотребнадзор написать заяву о ржавой воде не могут - какое создание отдельного счета в банке для капремонта, о чем ты? А деньги собирать на капремонт их хибар как-то надо, т.к. когда придет пора ремонтировать, никакие "сознательные граждане" по 100-200 тыщ разом тебе не выложат

Если все так просто напиши мне текст заявы в роспотребнадзор, я ее туда отнесу о чем предоставлю пруф и если это даст эффект я признаю что был не прав и закон работает и им легко воспользоваться. Или все просто на словах? Т.е. закон написан исходя из презумпции добросовестности чиновника у нас нет случаев завышения смет, скрытых работ, ржавых труб укладываемых как новые. Я говорю именно о контроле за реализацией закона и расходованием средств из нашего кармана, я же не говорю что он не нужен. Идея нормальная, главное чтобы не освоили бабло как всегда.

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Если в ЖКХ нет порядка, не регулируются тарифы, все пущено на самотек это значит система не работает. казалось бы при чем здесь Путин?

и о тарифах
Есть госуправление по регулированию тарифов
Есть приказ №60/1 от 29 ноября 2012 года утверждающий тарифы на электроэнергию для населения.
в чем проблема ?

[Romchik]

Sandy, вот и давайте сделаем пост правды. Официальные тарифы сравним с тарифами ТСЖ. Судя по квитанции поставщики прямые. Если цифры будут отличаться буду пинчить ТСЖ с использованием закона и если вам не жалко ваших консультаций посмотрим на результат если ТСЖ накосячило легко ли их привлечь к ответу. А если ТСЖ нормальное, то просто посчитаем сколько там % получилось

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Если в ЖКХ нет порядка, не регулируются тарифы, все пущено на самотек это значит система не работает.

Нет, это значит, что собственники жилья ленивые тупые овцы.

Сообщение от Romchik

Если все так просто напиши мне текст заявы в роспотребнадзор,

Да не ОХ@%Л ли ты в своей лени и тупости? Законы тебе показали, контролирующую качество услуг организацию показали,так за тебя надо еще и заявление написать? Ромчик в тридевятом царстве прям. Хотя, за 15 000 рублей я тебе напишу заявление в РПН

Сообщение от Romchik

Т.е. закон написан исходя из презумпции добросовестности чиновника у нас нет случаев завышения смет, скрытых работ, ржавых труб укладываемых как новые.

В твой дом ржавые трубы чиновники закупают? Ну делааа... А закон написан исходя из презумпции "умные и сами разберутся, а дуракам хотя бы чиновники капремонт организуют, раз они сами не могут"

[Djohny86]

Сообщение от easy

Все так и есть. И, отписав Вам здесь, устремляюсь вновь активно месить жизненное дерьмо траками.

)))

Сообщение от Romchik

Весьма остро стоит вопрос с новым сбором в ЖКХ на "капитальный ремонт"

напиши в управляющую компанию - обязаны разъяснить. А потом, если не сложно, запили ответ сюда - я думаю всем будет интересно.

Сообщение от Молоток

Кто ни будь задумывался о причинах людских потоков?

я задумывался и глобально всё ясно - деловой, административный и культурный центры города территориально расположены в одном месте и это для современного ритма жизни не есть гут. Однако власти об этом думают с иной точки зрения...

Сообщение от Петер

Организация движения ОТ, просто организация движения транспорта такая.

и это в том числе

Сообщение от Vadag

плюсанусь. Еще безумно радуют местные персонажи с "активной гражданской позицией", которые совершенно не готовы ради улучшения ситуации на дорогах пожертвовать комфортом своей личной задницы.

грубо звучит, но это так...

Сообщение от грамозека

Аргументируют они просто: "Куда ты нахер денешься пацанчик, тебе газ-то нужен, ну пойди, найди дешевле - поищи, всё равно к нам же и придёшь, но смотри не пожалей, что тогда у нас стало бы ещё дороже"

тут конечно монополии и с этим всё понятно, но тсж хотя бы сделает прозрачным бухгалтерию дома при благополучном стечении обстоятельств...

Сообщение от Vadag

А с ленивыми тупыми жопами как быть, если они даже в Роспотребнадзор написать заяву о ржавой воде не могут

это основная проблема - инертность. Вот когда уже с потолка капать будет - может кто и напишет куда, а пока не капает - всем пох на всё.

УК необходимо заставлять работать жалобами на их действия/бездействия. Помогает вроде - ща готовлю жалобу по состоянию подъезда. Посморим, что будет...

[Romchik]

Сообщение от Vadag

1. Да не ОХ@%Л ли ты в своей лени и тупости? Законы тебе показали, контролирующую качество услуг организацию показали,так за тебя надо еще и заявление написать? Ромчик в тридевятом царстве прям. Хотя, за 15 000 рублей я тебе напишу заявление в РПН
2. В твой дом ржавые трубы чиновники закупают? Ну делааа... А закон написан исходя из презумпции "умные и сами разберутся, а дуракам хотя бы чиновники капремонт организуют, раз они сами не могут"

1. Я писал, получилось что нужно идти по очень длинному по затратам времени и выходит что денег (оплата экспертиз в условиях неопределенности ржавая вода бывает 1-2 дня подряд потом пара недель все ОК). Я говорю что закон тяжелый для реализации и не всегда затрачиваемые усилия стоят того. его так и писали чтобы задрочить людей и им было лень бодаться с ветряными мельницами. У них работа отписки строчить, а у тебя твое время украденное у семьи на составление заявлений и жалоб. Чуешь разницу? Ты же заявляешь что все проще простого и дело в лени и незнании законов. Ну так продемонстрируй это не на словах,а на деле?
2. Закон написан исходя из того что будет чОрный ящик и куча присосавшихся подрядчиков. А люди должны будут тратить свое личное время чтобы проверить как добросовестно выполняются работы. Впрочем все будет как всегда если мы не организуемся и не будем действовать своместно. Ваш перзидент вчера сказал что у оппозиции нет конструктивной повестки. Вот она давайте делать вместе. Сделаем сводную удобную для использования информацию. Можно запилить информационный сайтик/выложить инфу в удобоваримой форме в соотв разделе форума чтобы все знали что нам должны за наши деньги и что делать если что-то не устраивает/видим косяки?
Еще Sandy предлагал набросать ТЗ для инф системы которая будет для этого чОрного ящика и позволит сделать его прозрачным, к сожалению заглохло, но можно еще раз попробовать?

[Sandy]

Сообщение от Romchik

Еще Sandy предлагал набросать ТЗ для инф системы которая будет для этого чОрного ящика и позволит сделать его прозрачным, к сожалению заглохло, но можно еще раз попробовать?

Смысла нет - этой разработкой уже занимаются.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

а у тебя твое время украденное у семьи на составление заявлений и жалоб. Чуешь разницу?

И поэтому ты решил его украсть у меня. Так я тебе не позволю - только за деньги, только хардкор!

Сообщение от Romchik

1. Я писал, получилось что нужно идти по очень длинному по затратам времени и выходит

Это опять все от лени и тупости. Например, по закону комиссия от УК/ТСЖ должна была с тобой согласовать время, но пришла когда сама захотела. А все потому, что ты закона не знаешь. И кто тебе в этом случае виноват? Закон, Путин или ты сам?

Сообщение от Romchik

2. Закон написан

Мне смешно говорить о будущих законах с человеком, которые даже действующие не знает. Так что сначала изучай текущие законы по ЖКХ, а потом и за будущие поговорим

Сообщение от Romchik

Впрочем все будет как всегда если мы не организуемся и не будем действовать своместно

Так вы и так не можете. Ты даже заявление в РПН написать не можешь, а о какой-то организации кого-либо говоришь ))))

[Romchik]

Vadag, андрюша как всегда работает языком, а как предложение что-то сделать по существу сразу отмазки. Так почитай название топика и призыв что-то сделать, а не сидеть на жопе ровно. Я смотрю ты у нас знаток законов на словах все просто, а как до дела то пшык. Я законы и как писать претензии знаю, с отоплением проходил и т.к. это было критично все решено. Зимой температура в квартире ниже 24 ни разу не опускалась. А ты продолжай рассказывать сказки в случае с водой мне жалко моих трудозатрат потому что закон кривой.

Сообщение от Vadag

Это опять все от лени и тупости. Например, по закону комиссия от УК/ТСЖ должна была с тобой согласовать время, но пришла когда сама захотела. А все потому, что ты закона не знаешь. И кто тебе в этом случае виноват? Закон, Путин или ты сам?

Следствие ведут знатоки. комиссия УК/ТСЖ должна приходить после 20-00 а отопление когда были проблемы холодало ночью и под утро. Они должны были прийти часа в 3-4 ночи? Ну ка запили мне закон?