Автомобильное газобаллонное оборудование в Воронеже

[миша664]

Сообщение от vladislavsf

ВАЗ 2115 двигатель 1118 евро 3.
Вопрос такой сечет выпускной коллектор, есть несколько вариантов:
1. Поставить паук без катализатора и перепрошить мозги.
2. Поставить выпускной коллектор с катализатором, но есть шанс, что он снова лопнет (конструктивный просчёт).
Что лучше выбрать с перспективой установки ГБО 3 или 4 поколения?

Для начало определитесь какое поколение будет.(для подбора прошивки).

Убирать катализатор и и прошить под евро 2 и установит ГБО 4 поколения.-

[vladislavsf]

Сообщение от миша664

Для начало определитесь какое поколение будет.(для подбора прошивки).

Убирать катализатор и и прошить под евро 2 и установит ГБО 4 поколения.-

Если Евро 2 то смысл тогда в 4-м поколении не проще ли тогда поставить 3-е (или 2-е для инжектора)?

[Zeth]

Сообщение от vladislavsf

Если Евро 2 то смысл тогда в 4-м поколении не проще ли тогда поставить 3-е (или 2-е для инжектора)?

А какая связь евро-режима и поколения ГБО вообще?
Разница в стоимости и удобстве в первую очередь.

[vladislavsf]

Сообщение от Zeth

А какая связь евро-режима и поколения ГБО вообще?
Разница в стоимости и удобстве в первую очередь.

Просто как я это вижу.
Если переводить двигатель с евро 3 с катализатором на евро 2 без катализатора, то как задумано производителем двигатель работать не будет.
Смысл тогда тратить деньги на 4-е поколение с его адаптацией если изначально двигатель не будет работать в штатном режиме?
Что я выиграю от установки 4 -го поколения и сколько тыс. км мне придется это отбивать?
Плюс есть негативные отзывы от знакомых на ВАЗ 2112, что периодически "мозги" начинают чудить и советуют ставить 2-е (3-е) поколение и не париться.

[Anamorf]

Сообщение от BRC31

какая система установлена на ваш авто?

Блок управления TAMONA , форсунки OMVL.

[миша664]

Сообщение от Anamorf

Блок управления TAMONA , форсунки OMVL.

Anamorf звоните решим вашу проблему. 229-50-65

[BRC31]

Сообщение от Anamorf

Блок управления TAMONA , форсунки OMVL.

Вот видите , и настроят вам гбо..., и напишите , как все прошло после настройки.

[миша664]

Сообщение от vladislavsf

Просто как я это вижу.
Если переводить двигатель с евро 3 с катализатором на евро 2 без катализатора, то как задумано производителем двигатель работать не будет.
Смысл тогда тратить деньги на 4-е поколение с его адаптацией если изначально двигатель не будет работать в штатном режиме?
Что я выиграю от установки 4 -го поколения и сколько тыс. км мне придется это отбивать?
Плюс есть негативные отзывы от знакомых на ВАЗ 2112, что периодически "мозги" начинают чудить и советуют ставить 2-е (3-е) поколение и не париться.

Мозги начинают чудить? непонятно какие и из-за чего .(из-за прошивки бензиновые или мозги ГБО??) Какой блок у Вас стоит М73?
Разница в цене не токая и большая.
Плюсы 4 Поколения без хлопковое, корректная работа автомобиля на бензине и на газе, удобство. Минус дороже в установке и эксплуатации чем 2 хоть и не значительно. Вот вкратце плюсы и минусы.

[vladislavsf]

Сообщение от миша664

Мозги начинают чудить? непонятно какие и из-за чего .(из-за прошивки бензиновые или мозги ГБО??) Какой блок у Вас стоит М73?
Разница в цене не токая и большая.
Плюсы 4 Поколения без хлопковое, корректная работа автомобиля на бензине и на газе, удобство. Минус дороже в установке и эксплуатации чем 2 хоть и не значительно. Вот вкратце плюсы и минусы.

У меня сейчас ВАЗ 2115 с двигателем 1118 евро 3 (без ГБО)
У знакомых ВАЗ 2112 с ГБО 4 поколения им не нравятся глюки мозгов ГБО.
У меня есть проблема с выпускным коллектором.
Как я понял есть несколько вариантов устранения проблемы и самый доступный перепрошивка мозгов на евро 2. А так как после этого часть датчиков будет эмулироваться, то я не понимаю смысл ставить 4-е поколение, если оно не будет работать в оптимальном режиме.

[Zeth]

Сообщение от vladislavsf

А так как после этого часть датчиков будет эмулироваться, то я не понимаю смысл ставить 4-е поколение, если оно не будет работать в оптимальном режиме.

Каких именно датчиков будет эмулироваться? Кто будет работать неоптимально и почему? ))

Если коротко - гбо2- это карбюратор, гбо4 - инжектор - вот и вся разница. Ну не считая возможных хлопков, которых пластиковый коллектор может не выдержать.

[миша664]

Сообщение от vladislavsf

У меня сейчас ВАЗ 2115 с двигателем 1118 евро 3 (без ГБО)
У знакомых ВАЗ 2112 с ГБО 4 поколения им не нравятся глюки мозгов ГБО.
У меня есть проблема с выпускным коллектором.
Как я понял есть несколько вариантов устранения проблемы и самый доступный перепрошивка мозгов на евро 2. А так как после этого часть датчиков будет эмулироваться, то я не понимаю смысл ставить 4-е поколение, если оно не будет работать в оптимальном режиме.

Глюки мозгов это большая редкость. Кривые руки и люди не умеющие ПрАВИЛЬНО настроить, диагностировать машину - основная проблема в ГБО любого поколения.
Евро 2 отключение второго датчика кислорода. Вторая лямбда позволяет, точно регулируя смесь, поддерживать в нейтрализаторе нужное количество запасенного кислорода. Вся эта «правильность» нацелена исключительно на снижение токсичности и продление ресурса нейтрализатора.Вот для того, чтобы добиться снижения токсичности и требуется более точное регулирование. Для этого нужен второй датчик.
На самом деле евро3 от евро2 отличается гораздо сильнее. Кроме снижения показателей выбросов, нормы подразумевают более продвинутые алгоритмы диагностики проблем, влияющих на токсичность и более адекватных мер по реализации управления неисправной системой с соблюдением норм по токсичности. Иными словами, евро-5 обязано не загрязнять среду даже с неисправным ДМРВ (утрирую, но направление именно такое).

[vladislavsf]

Сообщение от миша664

Глюки мозгов это большая редкость. Кривые руки и люди не умеющие ПрАВИЛЬНО настроить, диагностировать машину - основная проблема в ГБО любого поколения.
Евро 2 отключение второго датчика кислорода. Вторая лямбда позволяет, точно регулируя смесь, поддерживать в нейтрализаторе нужное количество запасенного кислорода. Вся эта «правильность» нацелена исключительно на снижение токсичности и продление ресурса нейтрализатора.Вот для того, чтобы добиться снижения токсичности и требуется более точное регулирование. Для этого нужен второй датчик.
На самом деле евро3 от евро2 отличается гораздо сильнее. Кроме снижения показателей выбросов, нормы подразумевают более продвинутые алгоритмы диагностики проблем, влияющих на токсичность и более адекватных мер по реализации управления неисправной системой с соблюдением норм по токсичности. Иными словами, евро-5 обязано не загрязнять среду даже с неисправным ДМРВ (утрирую, но направление именно такое).

Итого если идти по пути наименьших трат/наибольшей экономии, то ставить второе поколение и не гонять быстрее 106 км/ч по трассе.
Если делать как должно быть - решать вопрос с заменой или ремонтом коллектора с катализатором, ставить 4-е поколение и считать что так двигатель будет работать правильно. (Но не понятно когда это окупится)

[SergeySer]

Сообщение от vladislavsf

(Но не понятно когда это окупится)

кто ездил на газу никогда не вернется на бензин 850 рублей за баллон, а расстояние как на бензине за 1600, в пробках тошнить значительно дешевле. И окупится понятно когда считай в пополам при расходе в 10 ку экономия 1,5 рубля на 1км. Если ГБО стоит 40 тыс , то окупится через 26666 км. Поправьте если не правильно посчитал.

[vladislavsf]

Сообщение от SergeySer

кто ездил на газу никогда не вернется на бензин 850 рублей за баллон, а расстояние как на бензине за 1600, в пробках тошнить значительно дешевле. И окупится понятно когда считай в пополам при расходе в 10 ку экономия 1,5 рубля на 1км. Если ГБО стоит 40 тыс , то окупится через 26666 км. Поправьте если не правильно посчитал.

Интересна комплексная сумма затрат на 2-е поколение плюс расход газа на 100 км в сравнении с 4-м поколением.

[МаNьяк]

Сообщение от Anamorf

Блок управления TAMONA , форсунки OMVL.

в сервисе за фреш авто ставили?

[миша664]

Сообщение от vladislavsf

Интересна комплексная сумма затрат на 2-е поколение плюс расход газа на 100 км в сравнении с 4-м поколением.

Под второе поколение возможна установка 2х режимной прошивки.

[vladislavsf]

Сообщение от миша664

Под второе поколение возможна установка 2х режимной прошивки.

Что это даёт и сколько это стоит при условии, что нужно из-за выпускного коллектора лезть в мозги для перевода на евро 2.

[Zeth]

Сообщение от vladislavsf

Что это даёт

Не нужно будет ставить вариатора опережения зажигания.

[vladislavsf]

Сообщение от Zeth

Не нужно будет ставить вариатора опережения зажигания.

Все это хорошо. Но хотелось бы пр вязку к рублю и литра на 100 км.
Вариатор - это механика или электроника?

[Zeth]

Сообщение от vladislavsf

Все это хорошо. Но хотелось бы пр вязку к рублю и литра на 100 км.

Вот установщики придут и тебе скажут все.

Сообщение от vladislavsf

Вариатор - это механика или электроника?

Электронника.

[vladislavsf]

Сообщение от Zeth

Вот установщики придут и тебе скажут все.

В этом и вопрос. Цена только в комплексе за установку.
А вот по частям для обывателей не пишут.
Хотелось бы с листочком и карандашом прикинуть что куда и как.

[Zeth]

Сообщение от vladislavsf

В этом и вопрос. Цена только в комплексе за установку. А вот по частям для обывателей не пишут. Хотелось бы с листочком и карандашом прикинуть что куда и как.

Это тебе нужно в какой-нить Автобытгаз заехать и пообщаться. Вроде там вменяемые люди были.

[vladislavsf]

Сообщение от Zeth

Это тебе нужно в какой-нить Автобытгаз заехать и пообщаться. Вроде там вменяемые люди были.

Да вот. Хотелось не выходя из дома (21 век), а приходится по старине - друзья-знакомые и знакомые знакомых.

[миша664]

Сообщение от vladislavsf

Да вот. Хотелось не выходя из дома (21 век), а приходится по старине - друзья-знакомые и знакомые знакомых.

берите карандаш и звоните 920-229-50-65 я Вам все расскажу

[миша664]

Сообщение от vladislavsf

Что это даёт и сколько это стоит при условии, что нужно из-за выпускного коллектора лезть в мозги для перевода на евро 2.

Именно для этого и нужно

[japonchik]

Сообщение от миша664

Глюки мозгов это большая редкость. Кривые руки и люди не умеющие ПрАВИЛЬНО настроить, диагностировать машину - основная проблема в ГБО любого поколения.
Евро 2 отключение второго датчика кислорода. Вторая лямбда позволяет, точно регулируя смесь, поддерживать в нейтрализаторе нужное количество запасенного кислорода. Вся эта «правильность» нацелена исключительно на снижение токсичности и продление ресурса нейтрализатора.Вот для того, чтобы добиться снижения токсичности и требуется более точное регулирование. Для этого нужен второй датчик.
На самом деле евро3 от евро2 отличается гораздо сильнее. Кроме снижения показателей выбросов, нормы подразумевают более продвинутые алгоритмы диагностики проблем, влияющих на токсичность и более адекватных мер по реализации управления неисправной системой с соблюдением норм по токсичности. Иными словами, евро-5 обязано не загрязнять среду даже с неисправным ДМРВ (утрирую, но направление именно такое).

Ткните в книжку или сервис-мануал где вы это взяли!!!!! Второй ДК он так и называется - ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ. Он служит для того чтобы когда ваш катализатор уже не работает (не расщепляет на СО2 и воду СО + другое) вам высветить джекичана на панели с ошибкой низкая эффективность. И не придумывайте отсебятину. Сколько прошивок ковырял, никаких коррекций по ДК2 нет и не было никогда. А вот по ДК1 - управляющему, есть коррекции. А тут надо знать что за тип датчика стоит, так как на некоторых тойотах например стоят двигатели работающие на ХХ в режимах сверхобедненной смеси, при которой стехиометрия не 1/14,7 а до 1/50 доходит.

2- поколение это превращение инжектора в карбюратор. Если вы хотите чтобы машина не уступала по мощностным характеристикам то нужно ставить 4. Плюс ДМРВ или ДАД на иномарки стоят от 10 т.р. и поэтому из-за "гавеных" свечей, которыми завален наш рынок - пару хлопков и ГБО 4 поколения получается. Все эти злопушки - сам лично делал ГБЦ где хлопушка развалилась и шпонка попала под клапан.

[BRC31]

Сообщение от japonchik

Ткните в книжку или сервис-мануал где вы это взяли!!!!! Второй ДК он так и называется - ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ. Он служит для того чтобы когда ваш катализатор уже не работает (не расщепляет на СО2 и воду СО + другое) вам высветить джекичана на панели с ошибкой низкая эффективность. И не придумывайте отсебятину. Сколько прошивок ковырял, никаких коррекций по ДК2 нет и не было никогда. А вот по ДК1 - управляющему, есть коррекции. А тут надо знать что за тип датчика стоит, так как на некоторых тойотах например стоят двигатели работающие на ХХ в режимах сверхобедненной смеси, при которой стехиометрия не 1/14,7 а до 1/50 доходит.

2- поколение это превращение инжектора в карбюратор. Если вы хотите чтобы машина не уступала по мощностным характеристикам то нужно ставить 4. Плюс ДМРВ или ДАД на иномарки стоят от 10 т.р. и поэтому из-за "гавеных" свечей, которыми завален наш рынок - пару хлопков и ГБО 4 поколения получается. Все эти злопушки - сам лично делал ГБЦ где хлопушка развалилась и шпонка попала под клапан.

Доходчиво, И самое главное - в точку!

[миша664]

Сообщение от japonchik

Ткните в книжку или сервис-мануал где вы это взяли!!!!! Второй ДК он так и называется - ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ. Он служит для того чтобы когда ваш катализатор уже не работает (не расщепляет на СО2 и воду СО + другое) вам высветить джекичана на панели с ошибкой низкая эффективность. И не придумывайте отсебятину. Сколько прошивок ковырял, никаких коррекций по ДК2 нет и не было никогда. А вот по ДК1 - управляющему, есть коррекции. А тут надо знать что за тип датчика стоит, так как на некоторых тойотах например стоят двигатели работающие на ХХ в режимах сверхобедненной смеси, при которой стехиометрия не 1/14,7 а до 1/50 доходит.

2- поколение это превращение инжектора в карбюратор. Если вы хотите чтобы машина не уступала по мощностным характеристикам то нужно ставить 4. Плюс ДМРВ или ДАД на иномарки стоят от 10 т.р. и поэтому из-за "гавеных" свечей, которыми завален наш рынок - пару хлопков и ГБО 4 поколения получается. Все эти злопушки - сам лично делал ГБЦ где хлопушка развалилась и шпонка попала под клапан.

Советую Вам посидеть на другом форуме. например http://chiptuner.ru
Специально для Вас который ковыряет прошивки http://forum.chiptuner.ru/showthread...E%E4%E0&page=6

[миша664]

Обратите внимание кто это писал !!!!!

[BRC31]

Сообщение от миша664

Обратите внимание кто это писал !!!!!

Спасибо за совет, но с 2009 г, я на форуме профессионалов по чип- тюнингу Октя. ру.