Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
«Молодежь и армия»: какая армия нужна России? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
14.07.2010, 17:53 | #2401 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
|
14.07.2010, 17:59 | #2402 |
главный жаб
Сообщений: 68,054
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети |
Кстати, про офицеров и дедовщину.
Форумец Son (если не ошибаюсь, он бывший офицер) на днях заявил мне, что стучать не хорошо. В школе пацаны считают, что стучать (т.е. жаловаться начальству) не хорошо. Попадают они в армию. Мало того, что они и сами считает, что жаловаться офицеру на дедов не хорошо. Так ещё и сам офицер также думает. Ну и как он будет с дедовщиной бороться? |
14.07.2010, 18:38 | #2403 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Как бы ни так. Офицер скорее всего пошлет на это дело молодых или не будет вмешиваться. Но это как бы даже не дедовщина. |
|
14.07.2010, 21:27 | #2405 |
бзззз
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004
Не в сети |
>Сказать-то по существу нечего, уважаемый, да? И с матчастью проблемы, смотрю.
По существу ты несешь бред. Ты хочешь чтоб в нашей ариии были такие-же порядки и законы, как при Суворове? >Если честно, не помню, были ли на них береты(2 года уже не был), но то, что те, кто показывают элементы рукопашки, маршируют хуже всех на параде(и не просто хуже всех, а ппц как плохо по сравнению с остальными) - це факт. Ты путаешь слова, не "не помню", а "не знаю". Элементы рукопашки показывают на параде в Воронеже курсанты ВАТУ. Те же курсанты, что и показывают "плац-концерт" - т.е. образцовую строевую подготовку с оружием. И беретам у них взялся неоткуда, только если черным на веревочке, да Бо? Вобщем иди спи, специалист по рукопашке уди строевой... Гудвин. Стучать плохо полюбому. Только ты видимо путаешь понятия стучать и требовать соблюдения своих законных прав. Вообще про стукачей мы уже где-то обсуждали, лень повторяться. Но требование наказания по закону - это точно не стукачество. |
14.07.2010, 21:36 | #2406 |
бзззз
Сообщений: 2,668
Регистрация: 25.05.2004
Не в сети |
Про кавказцев и 26 славян. Так это давно так, И трое славян раком ставили 200 человек курсантов, и 10 славян носили на пинках 20 кавказцев. По разному бывает. Ничего удивительного не вижу. Но да, однозначно кавказцы пытаются доминировать всегда и почти везде у них это получается. Потому как они сплоченнее и дружнее.
|
28.07.2010, 00:34 | #2407 |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
|
30.07.2010, 18:39 | #2408 |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
|
10.08.2010, 12:37 | #2409 | |
Форумец
Сообщений: 7,741
Регистрация: 14.03.2006
Возраст: 51
Не в сети |
Минобороны посоветовало призывникам прятаться от дедовщины
Цитата:
|
|
10.08.2010, 13:37 | #2410 | |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
по моему это любой адекватный человек который вырос не в инкубаторе и не ходил до 18 лет с мамкой за ручку и так знать и понимать должен.
Цитата:
Последний раз редактировалось Dark_Dante; 10.08.2010 в 13:59. |
|
10.08.2010, 15:11 | #2411 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Но "уровень дедовщины" конечно страшнее, по-журналистски прям))) |
|
10.08.2010, 15:14 | #2412 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Вот)) Вы сами вносите в армейскую жизнь "лагерные" понятия, а потом удивляетесь откуда там дедовщина. А оттуда: Я большой, ты задрот, а "стучать плохо палюбому")) |
|
10.08.2010, 16:03 | #2413 | ||
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
10.08.2010, 17:26 | #2414 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Я смотрю Вы мало знакомы с работой старших офицеров отделов социально-психологической работы и профилактики правонарушений Управлений воспитательной работы округов и флотов))) Статистика, друг мой, это очень хитрая наука. По статистике у нас с Вами глаз больше, чем у среднестатистического человека. Те, кто ведут статистику в штабах очень иногда чутко ощущают веяния времени и пожелания руководства, что находит своё отражение в отчетности. Фуфло ИМХО короче эти 1,5 раза, если проще говорить))
А мог и лопатой по черепу. Я когда к Севастопольской коменде прикомандирован был, возили мы такого орла на судебные заседания... Ну о чем Вы говорите? Раньше было наставничество, а теперь дедовщина??? Вы поговорите с теми, кто в стройбате в 80-х служил. Дибилы были везде и всегда, есть и будут. Проявления неуставных отношений в разных формах и масштабах есть в Иностранном легионе, в Бельгийской армии, в армии США и т.д. и т.п. Нет или почти нет этого там, где а) люди занимаются делом и на кровать ползут ползком вечером, или над ними свистят пули б) командир нормальный, а не ******б и не пофигист. |
10.08.2010, 17:28 | #2415 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Ошибка данной логики в том, что человечество к этим социальным ролям помимо грубой физической силы ещё придумало кучу условностей - костюмы, галстуки, погоны кстати, статусы всякие... И вот я, двухметровый старшина запаса, бывший замкомвзвода отдельного полка морской пехоты, должен, представляете)) должен отчитываться человеку ростом мне по плечо... А по Вашему мне ему в репу дать надо сразу? Как-то, Вы знаете, всё же очень хочется походить на человека, а не на бандерлога)) Армейская же система подчиненности и воинская дисциплина - это одна сплошная условность. Иначе, это не армия, а стадо. А кто этого не понимает - уголовное дело и в дисбат. Не за то, что синяк кому-то поставил, а за то, что разрушает СИСТЕМУ Последний раз редактировалось leon.elk; 10.08.2010 в 17:47. |
|
10.08.2010, 17:49 | #2416 | |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Ну что ты сравниваешь институт и армейку? В институте группа свободных культурных молодых людей (возможно, еще и девушек), объединенных общей целью и интересами, несколько часов в день грызет гранит науки, остальное время расслабляется. В армейку насильно запихивают разношерстную гопоту, и целыми днями ее чмырят и гоняют. От этого она звереет и начинает производить зашкаливающее количество ненависти. Совершенно верно - подготовить себе полноценную замену на место деда. Смысл мутузить своего подчиненного в основном заключается в том, что дедушка мается от безделья, тоскует по дому и ищет развлечений; отыгрывается за то время когда сам отхватывал; элементарно хочет бытовых бонусов в виде денег, ништяков, мобилы и т.д. |
|
10.08.2010, 17:54 | #2417 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
Не в сети |
Мой сослуживец получил письмецо от родного брата, который тоже проходил в то время службу в армии, прочитал и приуныл. Я это вижу, спрашиваю его, что случилось. Он мне рассказывает, что его младший брательник попал то ли в стройбат, то ли в ж/д войска куда-то на Дальний Восток. Дедами в его роте были, в основном, литовцы. Любимое развлечение этих "наставников" - находясь в лесу, стягивают салаге сзади руки ремнём, валяют на землю, сверху накидывают большую кучу срубленых еловых лап, и поджигают. Огня почти нет, но дым очень сильный, пацан под ветками начинает задыхаться, когда он почти теряет сознание, его цепляют чем нибудь, и вытаскивают полудохлого бедолагу из-под веток. Вот такое вот наставничество имело место быть в конце 70-х начале 80-х, в некоторых удалённых частях советской армии.
|
10.08.2010, 18:02 | #2418 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
UFOlog, +1
наблюдал массу подобных мероприятий, жаль тема не об этом... А то написал бы тем, кто страх о нынешнем годовом детсадике пишет, небольшой списочек имбецильных военно-морских развлечений минувших дней)) Богатыри не вы)) Щас говорят в попу каждому бойцу перед отбоем врач заглядывает - не слиплась ли от сладкого компота?.. А мы прошлогодние орехи вырывали из земли чтоб пожрать - хорошо ещё, что в Крыму дело было Реформы, млин)) |
10.08.2010, 18:13 | #2419 | |
Registered User
Сообщений: 2,278
Регистрация: 20.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
очень культурные. у мальчиков регулярно проблемы с милицией из-за травы и бухла за рулем+приводы за "хулиганку", ...регулярная смена полового партнера(ров), у девочек тоже самое. и оччень любят обсудить "как этот крысеныш к нам в группу\компанию попал". при случае "крысеныш" унижается. А еще очень хорошие семьи, иначе бы все было по другому. Кстати, гранит науки растворяется с помощью хороших родителей. Так ить даж похл***** не жалают. Расслабляются все время. надо ли говорить, что мальчикам армия не грозит? и харе уже проблемы общества валить на армию |
|
10.08.2010, 18:23 | #2420 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
+1
сугубо ИМХО Все городские мегачелы с мегапонтами, травой, пивным алкоголизмом, ранним сколиозом и приводами по хулиганке нервно курят в сторонке в сравнении с простым деревенским парнем из глухой ставропольской станицы. Для меня он олицетворение нашей армии - и всех её достоинств, и всех её проблем)) |
10.08.2010, 18:27 | #2421 |
Форумец
Сообщений: 14
Регистрация: 28.06.2010
Не в сети |
Приветствую! Всю тему прочитать не могу, прочитал последние несколько постов и вот что я вам скажу: у меня шесть лет календарей, дедовщина в Российской армии была, есть и будет! Без дедовщины в армии воцарится демократия. Вы думаете салага в армию пришел и в угол забился? Нет!!! Он начинает права свои качать, а когда в голову разок получит - сразу начинает устав читать. Есть конечно отморозки которые издеваются над салагами, убивают в буквальном смысле.
|
10.08.2010, 18:42 | #2423 | |||
Матёрый
|
...под одеялом?! Не поможет...Укрепление духа осуществляется пробитием в скворечник. Предварительно подаётся команда "Скворечник к осмотру!"
Цитата:
Другое дело, что иной раз дедовщина принимает черты откровенного глумления и издевательства, но это уже только в отношении особо тупых и асоциальных персонажей, не умеющих выстраивать отношения в любом обществе. Цитата:
Цитата:
Самые страшные деды вырастают из самых задроченных духов - это аксиома. |
|||
10.08.2010, 18:52 | #2424 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Ды с чего бы??! Вы о чем? Какая демократия??! "Воинская дисциплина - есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил..." - слыхали такую мантру?
Т.е. по-вашему воспитание возможно тока "в голову"? А уставные методы воспитания - поощрения там взыскания всякие - эт херь. А современные какие-нить методики: психология управления типа?))) А авторитет командира? Неее, эт всё от лукавого - сложно для понимания, к армии не подходит - там всё должно быть просто как топор. Самое простое - берем человека (в погонах, но человека), даем ему в голову (не сильно, чтоб не убить) - и вот он боец современной российской армии: права не качает, в бутылку не лезет! Следуя Вашей логике не армию получим, а снова стадо испуганных и озлобленных скотов - тут хоть год служи, хоть 25, хоть по призванию, хоть за бабло. Поймите одну простую вещь - "салага" ЛИЧНО ВАМ ничего не должен, он цука должен Родине. И я уверен, что установленных порядка и правил, при правильном анализе и использовании сложившихся традиций и опыта, при современном профессиональном подходе к процессу воспитания и обучения вполне достаточно, чтобы заставить его цуку лечь на амбразуру, не то, что полы мыть в сортире!!!))) А животных тупо надо закрывать от греха подальше... |
10.08.2010, 18:54 | #2425 |
Царь обезьян
|
|
10.08.2010, 18:55 | #2426 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
помницца у нас по-моему один из самых высоких в мире процентов сотрудников правоохранительных органов на 1000 чел. населения.
Времена "чем больше, тем лучше" определенно остались позади |
10.08.2010, 19:02 | #2427 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
мне дед говорил что у них дедовщины не было.служил 42-56.
|
10.08.2010, 19:07 | #2428 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
По одной из версий, появление дедовщины в армии было обусловлено сокращением срока службы в 1967 году с трёх лет до двух. По времени это совпало с первой волной дефицита призывников. Было установлено, что пятимиллионная Советская армия может недобрать по численности целую треть — сказались демографические последствия Отечественной войны. Вопрос обсудили на заседании Политбюро, и решение было найдено. В армию стали призывать людей с уголовным прошлым, что ранее было совершенно исключено. Идеологически это выглядело как исправление оступившихся сограждан. Однако на деле всё происходит иначе: внутренняя жизнь армии изменяется в худшую сторону. Вместе с уголовным элементом в казармы приходят уголовные порядки, в солдатскую речь проникает воровской жаргон. Копируя тюремные порядки, бывшие уголовники вводят ритуальные унижения и издевательства (С) Вики
во ещё прикольная статейка http://vybory.org/articles/663.html Мы тут ещё по второму кругу спорить не пошли?))) |
10.08.2010, 19:12 | #2429 | |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Бывают случаи, когда необходимых персонажей под рукой нет и попадает нормальным, а иногда всем сразу вне зависимости от личных качеств. |
|
10.08.2010, 19:18 | #2430 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
|