Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
«Молодежь и армия»: какая армия нужна России? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
10.08.2010, 19:18 | #2431 |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
"...В Народной Армии Китая вообще нет никаких проявлений неуставных взаимоотношений, поскольку офицеры несут персональную ответственность (вплоть до высшей меры) за любые случаи неуставных отношений во вверенных им подразделениях, а командиры воинских частей несут персональную ответственность за сокрытие подобных случаев" (с) Википедия
Скоро всем ппц, желтопузые рулят( "В Израильской армии, например, в 80-х зарождающуюся дедовщину по советскому образцу быстро искоренили с помощью жестких судов за "преступления против личности" И эти туда же Тока у нас как всегда...(( |
10.08.2010, 19:24 | #2432 | |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
.... сразу, а не через две недели, когда они все равно как шелковые ходили, так как словами можно задолбать не хуже чем кулаками, было бы желание и упорство. Не надо пытаться оправдывать дедовшину невозможностью решить вопрос порядка иным образом, это просто оправдание. Метод наверняка действенен, но это он, кагбе, имеет слишком много негативных последствий. |
|
10.08.2010, 20:21 | #2434 |
Матёрый
|
|
10.08.2010, 20:29 | #2435 | |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Что делать ему/с ним и т.д.? |
|
10.08.2010, 20:36 | #2436 |
Матёрый
|
Косить! Ну, или реморализоваться. Кстати, это не так сложно, иначе, к примеру, мы все ходили бы до седых мyдей девственниками и выродились за одно поколение.В том-то и беда. Не причиняешь, точнее, демонстрируешь неспособность причинить вред другому - провоцируешь способных безнаказанно причинить вред тебе.
А вот тут логическая неувязочка - правильную логическую цепочку ты прочитал только что. |
10.08.2010, 20:36 | #2437 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
ну я служил в 2х частях и там и там было по одному дебилу которым было пох кого прессовать.ебашили первых попавшихся под руку не зависимо от "статуса".в обеих случаях это были пьяные спортсмены(кмс по боксу полутяж другой мс по самбо супертяж).так что о достоином отпоре речи и быть не могло.
|
10.08.2010, 20:41 | #2438 | ||
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
10.08.2010, 20:42 | #2439 | |
Матёрый
|
Цитата:
|
|
10.08.2010, 20:46 | #2440 | |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Но я знаю людей-цветочков, которые ходили девственниками всю жизнь, ничего из себя не представляли по жизни / на работе и пр., читали всю жизнь стишочки, рассуждали о небесных кренделях и пр., и были при этом счастливы. Вернее, такового уникума я знавал только одного, но есть и масса людей, находящихся на отрезке от матерого Терминатора, который и в аду не пропадет, до таких вот. Почему и зачем их таким образом перевоспитывать? Если говорить в отрыве от нужд военпрома, поскольку у меня большие сомнения что дедовщина приносит неоценимую пользу |
|
10.08.2010, 20:54 | #2441 | |
Матёрый
|
Это в звериных инстинктах человека. Слышал, наверное, как альбиносов или искусственно меченый особей убивает птичья или звериная стая?! Вот оттуда и растут корни, тем более, что ныне призываемый контингент, в подавляющем большинстве, в повседневной жизни пользуется как раз низменными инстинктами.
Цитата:
Так и комиссовали. |
|
10.08.2010, 21:04 | #2442 | |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Но речь, вроде, не о зверьках. Иначе, следуя твоей логике, надобно начать с тех кто неспособен в принципе служить в армии. Или сказ про аборты, Бетховена и его мать, которая была проституткой и была больна сифилизом, напомнить? Человек в чём-то все же отличается от животных. |
|
10.08.2010, 21:33 | #2443 | ||
Форумец
Сообщений: 14
Регистрация: 28.06.2010
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
10.08.2010, 21:39 | #2444 |
Форумец
Сообщений: 14
Регистрация: 28.06.2010
Не в сети |
Гражданского можно лишить премии, каких-либо процентов от прибыли! А срочника чего лишать? Увольнения в степи, в лесу? Да даже если его отпусти куда ему идти?вокруг части круги нарезать? Отбирать его 500 р в месяц, которые он тратит на сигареты и буфет?
|
10.08.2010, 21:42 | #2445 |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Если нельзя лишить, всегда можно наказать. Только не такими варварскими способами.
|
10.08.2010, 21:53 | #2446 |
Нетральное зло
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004
Не в сети |
тем временем
http://www.youtube.com/watch?v=XBwHwREdPnc |
10.08.2010, 22:06 | #2447 | |||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
10.08.2010, 22:12 | #2449 | |
Форумец
Сообщений: 779
Регистрация: 21.01.2009
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
|
|
10.08.2010, 22:15 | #2450 |
Нетральное зло
Сообщений: 9,174
Регистрация: 29.05.2004
Не в сети |
Dark_Dante, его б посадили по толерантной статье.
|
10.08.2010, 22:15 | #2451 | |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
С этой мыслью можно поиграть. И при этом будут разные армии. Например, два варианта, которые бы меня устроили а) в армии служат ВСЕ, вообще все, кроме слепых / хромых на оба глаза / ноги, но включая женщин и, особенно, детей чиновников. ну да куй с первыми. Последних хватит. Каждый - в меру возможности, но как то так, сообща. Смысл в том чтобы не было возможности откосить, ВООБЩЕ. Израильский вариант. б) Контрактная армия. Без комментариев. Вот то что у нас, меня никак не устраивает. Ни как человека, который мог туда угодить, ни как потенциального отца тех того кто может, ни как гражданина страны. |
|
10.08.2010, 22:16 | #2452 | |
Зодчий теней
Сообщений: 309
Регистрация: 07.10.2005
Возраст: 36
Не в сети |
Цитата:
В общестеве мордобой не считается нормой, а тут многие считают что дать духу по голове это вполне допустимо и полезно. |
|
10.08.2010, 22:37 | #2453 |
Форумец
Сообщений: 40,989
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
То что армия - есть кривое отражение общества, это факт. Забавно только то что совершенно отдельные и конкретные индивидуумы должны в этом спектакле играть. Почему именно они, в чем они провинились больше остальных?
Это про и харе уже проблемы общества валить на армию и т.п. высказывания. |
10.08.2010, 22:53 | #2454 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Ух ты ж! Уже 500. А я когда начинал служить было 24 рубля. Нехилая прибавка.
А срочника можно сажать на губу, пребывание на которой в службу не защитывается и на которой ему настойчиво будет предложена крайне интересная и оригинальная работа на каждый день. Было бы желание, а поощрить (например отпуском) или наказать (выше) в любых условиях можно. |
10.08.2010, 22:59 | #2455 |
Матёрый
|
|
10.08.2010, 23:12 | #2456 | ||
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Великий и ужасный дизель пугает всех срочников до глубины души. Последний раз редактировалось Gorilla; 10.08.2010 в 23:37. |
||
11.08.2010, 00:27 | #2457 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
|
11.08.2010, 00:38 | #2458 |
был
Сообщений: 13,125
Регистрация: 09.02.2010
Возраст: 46
Не в сети |
ой не факт не факт....
|
11.08.2010, 09:33 | #2460 | |
...Лось, просто лось...
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Вам не кажется такая постановка вопроса, извините, некорректной тупо с правовой точки зрения? Кто кому вообще может в нормальной цивилизованной стране дать право применять физическое насилие в качестве метода воспитания и обучения? Что касается гауптвахты: Я после года службы приехал в отпуск в Воронеж - надо отметиться в комендатуре. Пошел я в комендатуру где-то за ВИРЭ... И вижу такую картину: сидят курсанты на лавочках, между лавочками стоит урна для бычков, всё песочком посыпано и сержант им читает вслух устав. Это оказалась гауптвахта :Р Я чуть не заплакал. Из года с небольшим, которые я тогда отслужил, 4 месяца я был прикомандирован к кадровой команде Севастопольской "кичи" - взвод охраны и сопровождения. Начнем с того, что командовал губой капитан-дшбшник, сосланный туда за рукоприкладство с членовредительством. Когда люди слышат слово "дьявол", кто-то представляет Воланда, кто-то Мефистофеля, кто-то черта с рогами... А я вспоминаю капитана Ковалёва. По гарнизону он ходил с патроном в стволе, т.к. пережил несколько попыток отомстить. На губе в здании постройки 46-го года в котором можно было бы снимать фильм "Хостел" матросики бегали по кругу сутками (!), иногда забегая на камбуз - брали старые сапоги, т.к. за 10 дней стирались подошвы до пяток. Кадровый состав и караул п****л их нещадно за дело и просто так - все лысины были истыканы вилками, морды в синяках: "ласточки", "телевизоры", "сушеные крокодилы" и т.п.по полной программе. Это всё при Путине уже в 2001 году как раз перед тем как губу отменили тада временно. Каждый вечер телесный осмотр и каждый вечер эти узники, вытянувшись по струнке, тараторили доктору из соседней части, что "жалоб и заявлений" не имеют. А потом опять бежали во двор - на перегонки и с грузом, спиной вперед и челночный со связанными шнурками... Это всё крымским летом в шинелях. Люди теряли за неделю по 10-15 кг, теряли сознание - начкар нашатырь в нос и в строй. Командиры на кораблях ЖАЛЕЛИ матросов и старались их на губу не сажать, только за серьезные проступки или если патруль в городе ловил, БОЯЛИСЬ попасть туда даже на день - попадали только отъявленные отморозки, среди которых немалую часть составляли кавказцы (о них в нашей армии уже говорилось)... К чему я об этом? Получается, чтобы сделать в нашей армии взыскание реальным надо сделать его нечеловеческим? Американский сержант боится потерять шеврон и вместе с ним 200 баков оклада. А нашему солдату нечего терять, кроме своих цепей. Я так понимаю, что если эту мысль развивать, то опять всё упрется в 2 вещи: коррупцию и деньги. У нас нет денег на значительное увеличение денежного довольствия, на полностью контрактную армию, на современную технику и на постоянную, а не показательную, боевую подготовку. У нас нет неотвратимости наказания, поэтому его никто не боится, у нас можно "замять" любое дело, любая система распределения ценностей у нас несправедлива ибо коррупция везде. Вывод какой? Солдат надо п****ть, чтобы быстрее понимали и не качали права, а офицерам надо служить "за идею"?! Как-то мне такая армия не особо нравится)) |
|