Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Azaka]

"Wenn die Panzer nach Woronesh zum Tanker gafahren sind, setzt sich Dose in einen erbeuteten Panzerspähwagen und fährt die Russen über. Es gelingt ihm etwas spater, mit geballter Ladung einen zu erledigen".

Вот мой перевод:
"Когда танки поехали в Воронеж на заправку, Дозе (это тот, который пулемётом не дал взлететь И-16) садится на захваченный броневик и переезжает русских (имеется ввиду – русские позиции). Это же ему удаётся и несколько позже (вернуться обратно), прикончив одного (имеется в виду танк, потому что в предложении выше речь была о танках во множественном числе) связкой гранат".

Теперь без пояснений.
"Когда танки поехали в Воронеж на заправку, Дозе садится на захваченный броневик и переезжает через русских. Это же ему удаётся и несколько позже, прикончив одного связкой гранат".

Ладно. Дальше вроде всё ясно. Позже выставлю.

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Товарищ мюнхинский бывший русскоязычник? Таких своих хватает. Все по-разному переводят.

у Andrey Korotkin со всего мира немцы. и русские и местные, в том числе спецы по языку

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

Rimljnin, возможно так: "из станкового пулемёта сбивает на взлёте И-16 и от этого (от падения самолёта) огонь распространяется на тяжёлые бомбардировщики. Вот так вот!!! Благодарю! Я сам тупил вчера).

В районе Балтимора судя по а-фото 20 июля 1942 г. 3 самолета (и еще возможно один сгоревший). Все они на разных участках, т.е. нет скоплений самолетов. И только один из них непосредственно у взлетки. Непонятно сбиты они или нет. Правда нет а-фото с самым восточным куском взлетки.
На аэродроме на Юго-Западе тоже 3 самолета, все они у ангаров. Два - у больших ангаров ближе к мехзаводу, а один - у железки, у малых ангаров, там же 3 поврежденных ангара. И здесь непонятно сбиты они или нет.
Есть еще один точно сбитый самолет в Долгом или Длинном лесу, скорее всего об этом лесе и идет речь.

[Flo Мастер]

Прошу прощения, прошу админов удалить предыдущий пост.

Azaka, немец описывает события, тесно перекликающиеся с описанием боев, отмеченных в ЖБД 110 тбр. Теперь становится ясно, что бой проходил на окраине леса, находящегося у аэ. Балтимор.

[Azaka]

Flo Мастер, отлично! Люблю, когда состыковываются события.

[Azaka]

Сообщение от Boriskin

В районе Балтимора судя по а-фото 20 июля 1942 г. 3 самолета (и еще возможно один сгоревший). Все они на разных участках, т.е. нет скоплений самолетов. И только один из них непосредственно у взлетки. Непонятно сбиты они или нет. Правда нет а-фото с самым восточным куском взлетки.
На аэродроме на Юго-Западе тоже 3 самолета, все они у ангаров. Два - у больших ангаров ближе к мехзаводу, а один - у железки, у малых ангаров, там же 3 поврежденных ангара. И здесь непонятно сбиты они или нет.
Есть еще один точно сбитый самолет в Долгом или Длинном лесу, скорее всего об этом лесе и идет речь.

Тогда совместными усилиями налегаем на перевод:
"Oberwachtmeister Dose gelingt es mit dem sMG, eine aufsteigende Rata abzuschließen und einen schweren Bomber zum Brennen zu bringen".

Мой перевод:
"Обервахтмфйстеру Дозе удаётся сбить взлетающую Рату станковым пулемётом и горение (пожар по-русски) переносится на тяжёлые бомбардировщики".

Бомбардировщики во мн. числе тут. Неопределённый артикль во множественном и окончание en на слове тяжёлый.

[Тыгдым]

Сообщение от Azaka

Тогда совместными усилиями налегаем на перевод:
"Oberwachtmeister Dose gelingt es mit dem sMG, eine aufsteigende Rata abzuschließen und einen schweren Bomber zum Brennen zu bringen".

Мой перевод:
"Обервахтмфйстеру Дозе удаётся сбить взлетающую Рату станковым пулемётом и горение (пожар по-русски) переносится на тяжёлые бомбардировщики".

Бомбардировщики во мн. числе тут. Неопределённый артикль во множественном и окончание en на слове тяжёлый.

Ув. Azaka!
В немецком языке не бывает неопределённого артикля во множественном числе - в этом случае он опускается. Поэтому концовку фразы нужно перевести как "... и поджечь (буквально - "привести в состояние горения") тяжёлый бомбардировщик".

[Flo Мастер]

Немец писал через долгое время после войны. Даже, если он вел дневник, для истории про "Великую Германию", никто не запрещал ему приукрасить про самолеты на взлётке. Потому не стоит искать сравнений по а-фото. Главное, он передал стержень боя на опушке леса, который был действительно.

[Azaka]

Тыгдым, да, совершенно точно. Тогда einen тут числительное, которое указывает как раз на ОДИН подожённый бомбардировщик.
Отлично! Пойду исправлю у себя.

[Azaka]

Flo Мастер, не-не, стоит. Дотошность нудна, но исправила ошибку. Загорелся всего один бомбер.

[Steve7]

Сообщение от Flo Мастер

Не предлагаете же никогда не возвращаться к ней.

Наоборот!! Я всего лишь сказал, что предположения о хаосе в наших штабах сделанные в прошлый раз, получили свое подтверждение через немецкие мемуары.

[salex]

Сообщение от Azaka

Как будто какие-то хаотичные приказы заставляли метаться ораву наших танков.

В большей степени именно так.

Плюс несогласованность действий межу подразделениями.

Танкисты в своих отчетах пишут: "Прорвали линию обороны, но пехота залегла на подступах к немецки окопам. Удержать позиции не было возможности, ввиду потерь пришлось вернуться на исходные"

А пехота отчитывается "приданные танки в атаке нарушили согласованность движения, в результате оторвались от сопровождающей пехоты. Пехотинцы вынуждены были залечь под огнем."

Как-то так. Это, собственно, причины пресловутого приказа "ни шагу назад", штрафбатов и прочего.

[Samsv]

В двух словах не опишешь. Главное, что город обороняли войска НКВД, которые имели свое руководство далеко от Воронежа и не подчинялись городскому комитету обороны. И в их задачу не входила оборона Воронежа. Поэтому в первые дни было из-за этого много путаницы.

[Steve7]

Сообщение от Samsv

Главное, что город обороняли войска НКВД, которые имели свое руководство далеко от Воронежа и не подчинялись городскому комитету обороны. И в их задачу не входила оборона Воронежа. Поэтому в первые дни было из-за этого много путаницы.

Четыре неполных полка НКВД вообще не собирались оборонять город, т.к. это не их уровень задач. Они занимались охраной военных объектов, патрулированием, конвоированием заключенных и т.п. И вообще, хотели смотаться из города как можно быстрее. А принудили их вступить в уличные бои только после очень грозного указания (кажется из штаба Брянского фронта, не помню точно).

[Flo Мастер]

Надо сказать, что всё происходило на фоне затянувшегося тяжелого отступления после катастрофы под Харьковом. В этом плане тяжело было контролировать всё и исключить хаос по всем уровням. И после несколько поспешных попыток соединиться армиями через Рабочий на Малышево, наши части, успокоившись, сумели привести себя в порядок, сгруппироваться и наладить оборону. Захватить плацдармы по Дону у Воронежа, и отражать контратаки немцев. Правда, в этой сильной обороне, нам помогло то, что, к этому времени, несколько нем.див были уже под Сталинградом и в Ростове.
Порядок и боеспособность уже тогда просматривалась, когда наши отбили Подгорное в июле и больше его не отдавали. Пусть немцы там и не успели закрепиться, все равно, до этого мы н.п. только оставляли.

[Boriskin]

Сообщение от salex

В большей степени именно так.

Плюс несогласованность действий межу подразделениями.

Танкисты в своих отчетах пишут: "Прорвали линию обороны, но пехота залегла на подступах к немецки окопам. Удержать позиции не было возможности, ввиду потерь пришлось вернуться на исходные"

А пехота отчитывается "приданные танки в атаке нарушили согласованность движения, в результате оторвались от сопровождающей пехоты. Пехотинцы вынуждены были залечь под огнем."

Как-то так. Это, собственно, причины пресловутого приказа "ни шагу назад", штрафбатов и прочего.

Сколько раз только на моей памяти солдата-сержанта срочника 1980-х годов на учениях танки отрывались от пехоты только из-за того, что они едут во много раз быстрее, чем может бежать пехота. А в боевых действиях под реальным обстрелом это еще более естественно.

[Azaka]

Ребяты, как же меня достала работа и всё, что с ней связано: постоянное участие и постоянно нужно что-то делать и никуда не успевать. Как же приятно заниматься хобби, собирательством, немецким, документами и общаться с людьми по интересам, узнавая постоянно что-то новое! Столько барахла валяется, которое просто приходит по почте, а я даже и не открывал его. И газеты пришли с упоминаниями боёв в Воронеже. И ещё какие-то нашли газеты с Воронежем - немцы пишут. И грёбанный этот "Блюхер" недоделанный валяется. И какой-то танк склеенный недавно вывалился из шкафа, а я даже и не помню, зачем я туда его засунул...
Вся жизнь гробится на каторге! Завидую всем, у кого есть время на себя!
Как всё достало!

[O Dэ]

Сообщение от Azaka

Завидую всем, у кого есть время на себя!
Как всё достало!

это называется созрел для новой работы ))
ну а чо? экскурсии по местам боёв нарасхват пойдут, самый сезон
да и, как его биш, .. как Малов, можно потом -Гра присобачить

[Azaka]

Пришёл домой.
Вот они, с нашими уже "родными" фотографиями. Просмотрел на них и на полку положил. Перевод на "потом" отложил. Когда это "потом" настанет...

[Flo Мастер]

Сообщение от O Dэ

экскурсии по местам боёв

По каким местам, то, что в инете нашел, по Чижовке только, оно?

[O Dэ]

Сообщение от Flo Мастер

По каким местам, то, что в инете нашел, по Чижовке только, оно?

полно мест нехоженых, где ещё следы остались. да и по картам тех лет, по описаниям можно развернуться - посмотрите налево, посмотрите направо.. стой, барин! ты ж на мину наступил ххх под ноги смотри, мы не на прогулке, а на минном поле.. глядь!

[Серго66]

Нашёл фото, на котором прилично виден, предположительно правый берег Дона, у переправы, которую давно ищем...По такому рельефу, думаю, найти это место будет, вполне вероятно...
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=2079

[Серго66]

Кто нибудь знает р-н Чернышевой горы? Похожа местность? Могла быть там переправа?

[ЮРАЕЦ]

Там не было немцев никогда. Т.е на Чернышевой горе они были , а на левом берегу Дона в этом месте нет.

[Серго66]

Тогда, ищем уже ниже Малышевской переправы...

Сообщение от ЮРАЕЦ

на левом берегу Дона в этом месте нет

Одним похожим местом меньше....После вскрытия стула Ипполит Матвеевич загрустил. - Шансы все увеличиваются, - сказал Остап...

[manliher]

Сообщение от Серго66

Кто нибудь знает р-н Чернышевой горы? Похожа местность? Могла быть там переправа?

Этот участок правого берега очень похож на промежуток между городом Семилуки и селом Семилуки,где-то в этом районе я видел обозначение на схеме немецкой переправы.

[Azaka]

Серго66, есть!
Huuuuuuraaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Ich hab ' s geschafft!
https://www.ebay.de/itm/232727958387

[Locall]

Azaka,
Надо же поймал где-то. Это видимо поздний из всех. Танк уже стянули назад

[Azaka]

Я тут разобрался с гебальте Ландунг - это и связка гранат, и подрывной противотанковый заряд 3 кг. Чем и как подорвал Дозе одного, остаётся только догадываться.

[Azaka]

Ладунг*.