Почему СССР оказался никому не нужен?

[Spectator]

Сообщение от Vadag

Учитывая такие перспективы "роста", я утверждаю, что совок с нынешней РФ можно сравнивать только на уровне стартапа. Потому что если брать зарплаты и возможности людей со стажем лет по 10, совок уже начинает усиленно отсасывать.

Учитывая что с увеличением возраста трудолюбие не возрастает, интересу у работодателей вызывают лишь реальные специалисты, коих совсем и далеко не 100%. А вот заменить посредственного специалиста 45 лет на посредственного специалиста 23 лет никто и некому не помешает, что и происходит. Если оба звезд с неба не хватают, то второй за меньшие деньги будет бегать больше.
Вы уверены что в 45 будете таким специалистом что один на сотню подобных?

[Vadag]

Сообщение от Соло

Ту, где говорят о совке хорошо, вы начисто игнорируете, а соглашаетесь и рекламируете здесь исключительно такую инфу, в которой совок кроют почем зря?

я соглашаюсь с той инфой, где есть цифры. А та инфа, где совок хвалят, из разряда "быстрее, выше, сильнее" и никакой конкретики. Свежо предание, да верится с трудом.

Сообщение от Соло

Именно так вы и выглядите со стороны - хронические завистники западного образа жизни.

Не, я не завидую, отнюдь. Тех, кто заработал на яхту сам, я уважаю. Тех, кто на яхту заработал распилом и откатом, я презираю. Но не завидую ни тем, ни другим. Пожалуй, первым немножко белой завистью, что смогли придумать и реализовать востребованную идею(если они бизнесмены) или что уже дофига знают и крутые спецы, а мне еще учиться и учиться до их уровня(если наемные работники). Но тому, что у них есть куча бабок - ни в коем разе.

[telobezumnoe]

Сообщение от Sandy

с чего ты взял?.

ну так банк он любому возьмет проценты за пользованием кредита, это где то 15% годовых от стоимости кредита вот и переплата, а ты без денег и квартиры. Это самый удачный вариант если вдруг по каким либо причинам передумал в течении первого года. 15 процентов эт уже 150 штук которые за год ты подарил банку (можно сказать банк заработал)

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

К слову о демократии в России.

так я ж говорю, ничего не поменялось. Только лозунги, а лозунги это сам знаешь что.

Сообщение от SpectatorII

В открытом письме, авторы которого не указываются, говорится, что реформы в России невозможны до тех пор, пока "реальной властью" в стране обладает Путин, и поворот в сторону демократического развития возможен только с его отходом от участия в управлении государством.

В частности, оппозиционеры утверждают, что российский премьер создал себе условия для "антиконституционного пожизненного управления страной", которое "смертельно опасно" для России.

Меняешь "Путин" на любого вождя совка, а Россию на СССР, и не промахнешься.

[Sandy]

telobezumnoe, короче ты тоже фантазер "теоретик"...

[Соло]

Сообщение от Vadag

я соглашаюсь с той инфой, где есть цифры. А та инфа, где совок хвалят, из разряда "быстрее, выше, сильнее" и никакой конкретики. Свежо предание, да верится с трудом.

Цифры цифрам - рознь. И и им верите выборочно, исходя из принципа "в совке должно быть хуже". Я вам тоже приводила цифры и не раз, да и ребята здесь, а вы наших цифр не слышите, как будто их и не было.
По одиночным примерам обобщаете на всю страну без проблем.
Раз дядя написал, что в Питере плохо давали квартиры, значит везде в СССР было хреново с квартирами. (Не факт, что этот дядя не врет, иначе бы в Питере все в коммуналках в СССР и жили).
Если папа сказал, что ведущие инженеры получали в НИИ максимум 150 р., значит все ИТР везде мало получали и хреново жили. (А папа мог и призабыть, тем более ваш вопрос его огорошил.)

И это вы называете мышлением, основанным на фактах? Это детский сад, а не мышление. О чем я вам и говорила не раз.
И не врите, с нашими цифрами вы никогда не соглашаетесь, даже если вам 100 человек будут тут говорить и море ссылок приведут с полным раскладом. Вам не хочется, чтобы в СССР было хорошо - вот в чем дело. Почему? Не знаю. Но это так. И вы даже и не пытаетесь смотреть на СССР объективно.

Сообщение от Vadag

Тех, кто заработал на яхту сам, я уважаю. Тех, кто на яхту заработал распилом и откатом, я презираю.

А как именно заработал - вас не интересует? Кроме распила и отката есть много других способов, знаете ли. А если он человека убил, вы его тоже уважать будете? Или семьи разорил, отнял у них все деньги, сделав бомжами, он тоже вашего уважения достоин? Только за то, что у него есть яхта? Или может гораздо важнее яхты личность этого человека?
Недорого же стоит ваше уважение, если оно покупается так просто - местоположением человека рядом с красивыми и дорогими вещами.

Сообщение от Vadag

первым немножко белой завистью, что смогли придумать и реализовать востребованную идею(если они бизнесмены) или что уже дофига знают и крутые спецы, а мне еще учиться и учиться до их уровня(если наемные работники). Но тому, что у них есть куча бабок - ни в коем разе.

А как вы можете оценивать их уровень квалификации, вы что с ними работали? Вы судите о них как о людях только по внешним атрибутам. Полагаю, мы говорим о яхтах уровня абрамовичей. И много интересно вы видели людей, которые заработали такие яхты своим трудом?
Вы что не понимаете, какую глупость вы здесь уже несете?

[telobezumnoe]

Сообщение от Vadag

так я ж говорю, ничего не поменялось. Только лозунги, а лозунги это сам знаешь что.
Меняешь "Путин" на любого вождя совка, а Россию на СССР, и не промахнешься.

тут небольшая разница. Дети и внуки путина будут себя неплохо ощущать в финансовом плане, а там уверен и правнуки, а вот у сталина хрущева, брежнева... Помоему немного ни так вот и отличия. Санди конечно я теоретик, я же не дурак проверять такой развод на своей шкуре. Уж лучше ты, потом расскажешь. А еще много вещей лучше в теории знать, чем потом на практике с ними столкнуться

[TANAT]

Сообщение от SpectatorII

http://www.lenta.ru/news/2010/03/11/resign/

В открытом письме, авторы которого не указываются, говорится, что реформы в России невозможны до тех пор, пока "реальной властью" в стране обладает Путин, и поворот в сторону демократического развития возможен только с его отходом от участия в управлении государством.

В частности, оппозиционеры утверждают, что российский премьер создал себе условия для "антиконституционного пожизненного управления страной", которое "смертельно опасно" для России.

Хомячки как всегда возмущены до глубины души.

[Соло]

Сообщение от Vadag

так я ж говорю, ничего не поменялось.

Ни хрена себе не поменялось?
Страну с ног на голову поставили, живем как на помойке, все на нервах без будущего, а у него не поменялось.

Сообщение от Vadag

Меняешь "Путин" на любого вождя совка, а Россию на СССР, и не промахнешься.

Клиника.
Хотя да, верю. В 91 г. тебе было 4-5 лет, для тебя ничего не поменялось, мозги те же остались, детсад одним словом.

[Vadag]

Сообщение от Соло

А если он человека убил, вы его тоже уважать будете? Или семьи разорил, отнял у них все деньги, сделав бомжами, он тоже вашего уважения достоин?

Про распил и откат я написал утрированно. В эту категорию входит и все то, что вы перечислили. Играете в тупую?

Сообщение от Соло

Только за то, что у него есть яхта? Или может гораздо важнее яхты личность этого человека?

Сообщение от Vadag

Но тому, что у них есть куча бабок - ни в коем разе.

Дочитывайте до конца и прекращайте играть в тупую.

Сообщение от Соло

Цифры цифрам - рознь. И и им верите выборочно, исходя из принципа "в совке должно быть хуже". Я вам тоже приводила цифры и не раз, да и ребята здесь, а вы наших цифр не слышите, как будто их и не было.

Не было ни разу вменяемых цифр. Били цифры по продолжительности жизни в Российской империи и совке. Эти цифры ставили в заслугу совка. Только нифига это не заслуга совка. Медицина и понятия о роли гигиены без совка развивались, знаете ли. Мимо. Цифр то нет подтверждающих, что лучше жилось. Вот в чем беда.

Сообщение от Соло

Полагаю, мы говорим о яхтах уровня абрамовичей.

Про яхты это я утрированно. Имеются в виду дюди, которые зарабатывают больше.

Сообщение от Соло

А как вы можете оценивать их уровень квалификации, вы что с ними работали? Вы судите о них как о людях только по внешним атрибутам.

Нет, я, кстати, по внешним атрибутам людей не сужу. Эту привилегию оставляю вам. Это у вас, если человек много зарабатывает, то полюбому вор. Я сужу о людях, когда имею некоторую информацию о них, а не только то, как они выглядят и что имеют. А до этого отношусь к ним совершенно нейтрально.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Если папа сказал, что ведущие инженеры получали в НИИ максимум 150 р., значит все ИТР везде мало получали и хреново жили.

Получали так во всех НИИ Воронежа, Белгорода, Курска. В общем, в областях, европейской части РСФСР. За исключением "почтовых ящиков". Там старт был 220

Сообщение от Соло

(А папа мог и призабыть, тем более ваш вопрос его огорошил.)

Нет, не мой вопрос его огорошил, а он меня огорошил тем, что начал называть цены в то время и говоить, что то же, что и сейчас/100. Читайте посты вдумчиво.

Сообщение от Соло

Раз дядя написал, что в Питере плохо давали квартиры, значит везде в СССР было хреново с квартирами.

Ну, вам уже здесь человек 20 рассказали, как жили в СССР с родителями по 15-20 лет. И только вы тут расказываете нечто отличающееся от тог, что видели остальные.

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

Учитывая что с увеличением возраста трудолюбие не возрастает, интересу у работодателей вызывают лишь реальные специалисты, коих совсем и далеко не 100%. А вот заменить посредственного специалиста 45 лет на посредственного специалиста 23 лет никто и некому не помешает, что и происходит.

ВОТ! ВОТ ОНО!!!! Самое главное и основное, по чем тоскуют совки. В совдепии можно было сидеть на жопе ровно, не развиваться и тем не менее получать бабло! Не потому что работаешь, а потому что занимаешь должность.

Сообщение от SpectatorII

Если оба звезд с неба не хватают, то второй за меньшие деньги будет бегать больше.

Не, у второго есть перспектива того, что он будет профессионально расти. А какая перспектива роста у того, кто в 45 знает и умеет на уровне выпускника вуза?

[Spectator]

Сообщение от Vadag

ВОТ! ВОТ ОНО!!!! Самое главное и основное, по чем тоскуют совки. В совдепии можно было сидеть на жопе ровно, не развиваться и тем не менее получать бабло! Не потому что работаешь, а потому что занимаешь должность.

А почему ВСЕ должны развиваться? И почему если не развиваешься, то не можешь работать?

Сообщение от Vadag

Не, у второго есть перспектива того, что он будет профессионально расти. А какая перспектива роста у того, кто в 45 знает и умеет на уровне выпускника вуза?

А почему все должны профессионально расти?

[Vadag]

Сообщение от SpectatorII

А почему все должны профессионально расти?

Ну, не рости профессионально. Только не ной потом, что ты получаешь столько же, сколько выпускник вуза, а работаешь аж целых 15 лет. С хрена ли тебе платить больше?
Я ж говорю, сейчас платят за знания и умения, а раньше платили только за то, что ты занимаешь должность. Это совкам и не нравится, по этому поводу основной вой и идет.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Дочитывайте до конца и прекращайте играть в тупую.

Тупая, говоришь? Я тебе вопрос задала, где ты видел среди имеющих яхты честных бизнесменов, не воров? И как ты их отличаешь, кто честный из них, кто нечестный? Ты же сам привел только один критерий - наличие яхты. Ты о других критериях слова не сказал!

Сообщение от Vadag

Я сужу о людях, когда имею некоторую информацию о них

А информацию ты откуда берешь? Из инета и либеральных источников? А с чего ты думаешь, что принадлежащие им же СМИ будут говорить о них правду и сообщать что-то плохое?
Твоя информация об олигархах такая же "правдивая", как и информация о СССР, которую ты периодически здесь выдаешь всем на смех.

Сообщение от Vadag

Не было ни разу вменяемых цифр. Били цифры по продолжительности жизни в Российской империи и совке. Эти цифры ставили в заслугу совка. Только нифига это не заслуга совка. Медицина и понятия о роли гигиены без совка развивались, знаете ли. Мимо. Цифр то нет подтверждающих, что лучше жилось. Вот в чем беда.

Я уже писала в чем беда - в ваших мозгах. Все цифры есть. Их приводили уже кажется во всем возможным видам деятельности и обычной жизни. Уже и тем тут было - множество. А ты опять старые скелеты из шкафа достаешь, которые уже давно никому, кроме тебя, не нужны.

Сообщение от Vadag

Это у вас, если человек много зарабатывает, то полюбому вор. Я сужу о людях, когда имею некоторую информацию о них, а не только то, как они выглядят и что имеют. А до этого отношусь к ним совершенно нейтрально.

Вот и все остальные ваши утверждения такая же выдумка как и это. Вам-то откуда известно что я думаю?
Зарабатывать - это одно, а своровать - другое.
Я, в отличие от вас, не могу относиться к нашим олигархам нейтрально, ибо точно знаю, что то, что они имеют сейчас и на чем стоит все их богатство - это создано и построено не ими. Это украдено у советского народа. А значит и у моих родителей тоже, следовательно, и у меня и у моего ребенка. Это мой ребенок должен был бы учиться по учебникам, которые бы покупались государством на доходы от принадлежащих им предприятий, а не прожигались бы ими в кафе-ресторанах, где один обед стоит 10 годовых зарплат! инженера на их предприятии.
Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы.

[Vadag]

Сообщение от Соло

Я, в отличие от вас, не могу относиться к нашим олигархам нейтрально,

Я где-то обмолвился про олигархов?

Сообщение от Vadag

Про яхты это я утрированно. Имеются в виду дюди, которые зарабатывают больше.

преращайте уже, не смешно

Сообщение от Соло

Это украдено у советского народа.

не у народа, а у советской власти. Которая в свою очередь ограбила российский народ и заставила его работать за харчи. В общем, вор у вора дубинку украл. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Раньше одни ублюдки жрали икру тоннами, теперь другие. И то плохо, и это.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Получали так во всех НИИ Воронежа, Белгорода, Курска. В общем, в областях, европейской части РСФСР. За исключением "почтовых ящиков". Там старт был 220

Нет. Не так. Стартовая з-пл была названа правильно. Но зарплата старшего инженера, ведущего инженера, мнс, нс, снс - названы неверно. Видите сколько было градаций? И у каждой градации существовали свои ножницы оклада. В НИИ получали до 400-500 рублей. А с хоздоговорами - и еще больше. Но нужно было иметь талант и трудолюбие, это да. А вовсе не 15-20 лет стажа. Стаж решал немного. Конечно, даже если инженер в НИИ звезд с неба не хватал и проработал там 15-20 лет, на самом низком окладе его никто не оставит, пожалеют, сделают оклад повыше. Но чтобы достичь верхов нужны были реальные успехи и достижения, а для этого нужен был труд и талант.
Кроме НИИ были еще и учебные вузы, еще и КБ, и академические институты, а также масса производственных предприятий, где платили намного больше, чем в НИИ.
Так что выбор где работать у ИТР любой специальности был огромный.

Сообщение от Vadag

Нет, не мой вопрос его огорошил, а он меня огорошил тем, что начал называть цены в то время и говоить, что то же, что и сейчас/100. Читайте посты вдумчиво.

Я читала. Но не считаю в этом вопросе (сравнение цен тогда и сейчас) вашего папу экспертом. Ваш папа ничем не лучше меня, это частное лицо не более того. А есть профессионалы от экономики, причем честные профессионалы, свободные от всяких идеологий, но прекрасно знающие тонкости и той и другой экономических систем. Вот им я доверяю больше всего.

Сообщение от Vadag

Ну, вам уже здесь человек 20 рассказали, как жили в СССР с родителями по 15-20 лет. И только вы тут расказываете нечто отличающееся от тог, что видели остальные.

А вам столько же человек писали, как они сами или их родители получали бесплатные квартиры от СССР. И вы сами об этом писали, кстати. Ваша семья за 20 лет получала аж! дважды бесплатные квартиры от СССР, но вы благополучно ушли от этого острого для вас вопроса.
Убеждена, что и сегодняшнее ваше благополучие в отношении жилья зиждется на этом бесплатном советском жилье.
Что именно я рассказывала такого, чтобы сильно отличалось от того, что здесь говорили другие?
Я просто в отличие от вас стыдливо не умалчиваю о полученных моей семьей бесплатных квартирах и не поливаю грязью СССР за то, что квартиры эти были недостаточно просторными.

[Соло]

Сообщение от Vadag

ВОТ! ВОТ ОНО!!!! Самое главное и основное, по чем тоскуют совки. В совдепии можно было сидеть на жопе ровно, не развиваться и тем не менее получать бабло! Не потому что работаешь, а потому что занимаешь должность.

При чем тут Совдепия? Если в НИИ вашего папы кто-то так сидел, это не значит, что сиднем сидела вся страна. На производстве, в КБ и учебных вузах нужно было очень даже работать.
И как будто сейчас вы не знаете таких, кто получает за должность, а не за реальные дела. Может назвать или сами догадаетесь? За что, предположим, получают наши депутаты сейчас, не подскажите? А количество бюрократов в РФ в " раза больше, чем в СССР! Так кто бездельничает-то больше, СССР или РФ? Плоты труда СССР видны, их можно и сейчас потрогать. А вот где дела РФ - не вижу.

Сообщение от Vadag

Не, у второго есть перспектива того, что он будет профессионально расти. А какая перспектива роста у того, кто в 45 знает и умеет на уровне выпускника вуза?

А тот, кому 45 - по-вашему, изначально был полный дебил, да? Так вот с институтской скамьи не рос, бедненький....Т.е. вы полагаете, что некий разрозненный набор теоретических понятий, называемый теперь высшим образованием, более ценен для конкретной деятельности, чем 20-летний практический опыт полноценного профессионала?
Иногда вы серьезно заставляете сомневается в вашей разумности....

[Dark_Dante]

цифры говорите? ну давай цифры
Мифы об СССР в цифрах
Миф 1. Закрытость границ.
Миф 2. Питание в СССР и России
Миф 3 В СССР не было мяса

Все в цифрах наглядно показано и указано. С указаниями как минимум двух источников информации.

[Соло]

Сообщение от Vadag

Я ж говорю, сейчас платят за знания и умения, а раньше платили только за то, что ты занимаешь должность. Это совкам и не нравится, по этому поводу основной вой и идет.

Почему вам так хочется чтобы в СССР непременно было хуже, чем в РФ, что вы готовы врать по любому вопросу?

Сообщение от Vadag

Я где-то обмолвился про олигархов?

Сообщение от Vadag

Сообщение от Vadag
Про яхты это я утрированно. Имеются в виду дюди, которые зарабатывают больше.

Перестаньте вертеться как шкурка на известно месте. То вы про яхты заводите речь, как будто яхты у нас все предприниматели имеют, в кого ни плюнь, то это, оказывается, это утрированно, а вы про тех, кто зарабатывает больше. Сколько больше-то? На 2 рубля больше или на 3 рубля?
Детский сад.

Сообщение от Vadag

не у народа, а у советской власти.

Советская власть это власть советов, советы реально избирались народом. Следовательно, советская власть - власть народа. И собственность может быть только общенародная, каковой она и была в СССР.

Сообщение от Vadag

Которая в свою очередь ограбила российский народ и заставила его работать за харчи. В общем, вор у вора дубинку украл. Мне от этого ни жарко, ни холодно. Раньше одни ублюдки жрали икру тоннами, теперь другие. И то плохо, и это.

Раньше икру тонная жрали рыбаки в путину...А сейчас бандиты и олигархи...
А вот то, что вам кайфово (не жарко, ни холодно = нормально, значит самое то, это значит вам доставляет это удовольствие (кайф= удовольствие)) - это очень похоже. Вам плевать на всех, кроме себя. Вы получаете удовольствие, видя бездомных и безработных, разрушенные заводы и униженную страну. Вот вы и показали свое истинное лицо, уважаемый.

[Соло]

Сообщение от Dark_Dante

цифры говорите? ну давай цифры
Мифы об СССР в цифрах
Миф 1. Закрытость границ.
Миф 2. Питание в СССР и России
Миф 3 В СССР не было мяса

Добавлю, только ему все равно не поможет:
Миф 4:питание_в_ссср_и_россии http://wiki.redrat.ru/миф:питание_в_ссср_и_россии
Миф 5: СССР был тоталитарным государством http://wiki.redrat.ru/миф:ссср_был_т...м_государством
Мифы № ....
Контроль над распространением информации
Колхозникам не платили пенсий
Паспорта, прописка и мобильность населения
СССР был вынужден закупать зерно за границей
В СССР не было мяса
Питание в СССР и России
Люди-винтики
Принял с сохой, оставил с ядерной бомбой
Учения на Тоцком полигоне
Гагарин не был первым космонавтом
Захват и оккупация Афганистана
Военные расходы убили СССР
Вымирание народов Севера
Подделка результатов референдума в Польше в 1946
Объявление военного положения в 1980-м предотвратило ввод советских войск в Польшу
Закрытость границ
Преступность в СССР и США
- и многие другие мифы читайте http://wiki.redrat.ru/миф:ссср_был_т...м_государством
Демократия в СССР и на Западе
Штрафбаты
Про генетику в СССР
- тут http://www.usinfo.ru/sssrmify2.htm#Лев Исаков
Салин и кибернетика http://www.rusproject.org/pages/anal...bernetica.html
Каким Был Риск Оказаться в ГУЛАГе? и др. http://www.rusproject.org/index.php?...analysis&ind=3

Хватит? Может дальше уже сами?

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

Миф 1. Закрытость границ.

даже и не смешно... в прошлом году только Москву посетили около 4 млн иностранцев )))

а можно обратную статистику? сколько советских граждан выезжало за рубеж при СССР )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Dark_Dante]

Сообщение от Homer S.

даже и не смешно... в прошлом году только Москву посетили около 4 млн иностранцев )))

а можно обратную статистику? сколько советских граждан выезжало за рубеж при СССР )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

а там есть Читайте внимательнее.
Можно еще вот почитать

Вот статистика


Число туристов, выезжавших за рубеж из СССР Год

561000............................................ ........................................1956

730000............................................ ....................................... 1460

1200000........................................... .......................................1965

1800000........................................... .......................................1970

2500000........................................... .......................................1975

4000000........................................... .......................................1980

4500000........................................... .......................................1985

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

а там есть Читайте внимательнее.

если вы про это "Число туристов, посетивших соц.страны Европы, 1973 г.".. то я имею в виду нормальные страны.. а не туристы из СССР в соц странах...

А пока давайте про иностранцах поговорим? как вам цифра 4 млн только в Москве? не в РФ и тем более не СССР.. а в одной только Москве...?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от Соло

Кроме НИИ были еще и учебные вузы, еще и КБ, и академические институты, а также масса производственных предприятий, где платили намного больше, чем в НИИ.

Я потом поправился, что 115. Только все равно видно ваше вранье. Платили столько же.

Сообщение от Соло

А вам столько же человек писали, как они сами или их родители получали бесплатные квартиры от СССР.

Про "бесплатные" здесь уже терли-перетерли. Все писали, что получили далеко не сразу. Как получить далеко не сразу, проживая в совковых условиях и на совковые деньги, я написал несколько страниц назад. Ничего не меняется.

Сообщение от Соло

И вы сами об этом писали, кстати.

Я, кстати, писал, что мои дед с бабкой отработали 10 лет на крайнем севере, и что на крайнем севере за 10 лет на квартиру в врн заработать вполне можно и сейчас. Так что про со своим "бесплатно дали" идите вы.

[Dark_Dante]

Сообщение от Homer S.

если вы про это "Число туристов, посетивших соц.страны Европы, 1973 г.".. то я имею в виду нормальные страны.. а не туристы из СССР в соц странах...

А пока давайте про иностранцах поговорим? как вам цифра 4 млн только в Москве? не в РФ и тем более не СССР.. а в одной только Москве...?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Мне эта цифра никак. Ни жарко ни холодно.
Суть в том что границы выходит все же не были закрытыми?
вот еще табличка
Численность иностранных граждан, посетивших СССР, страны СНГ и Российскую Федерацию в 1985-1995 гг., тыс.человек

Источник: ГКФТ России

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

Число туристов, выезжавших за рубеж из СССР Год

еще раз попробуем... есть статистика отдельно по кап странам?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

Мне эта цифра никак. Ни жарко ни холодно.

ну она несколько противоречит вашим доводам о том, что не было "железного занавеса"

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Dark_Dante]

Сообщение от Homer S.

ну она несколько противоречит вашим доводам о том, что не было "железного занавеса"

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

Ни капли. 101500 американских граждан как то в 85 году умудрились через железный занавес проникнуть. Вот же гады. А еще 62 тысячи англичан. Ну и 53 тысячи шведов.

[Homer S.]

Сообщение от Dark_Dante

Ни капли.

хорошо.. достойный довод.. с советской твердостью )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр