Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Афанасий]

Сообщение от DrDmitry

м-м-м-м, ну если б я был представителем Кагала, то мне был бы наруку управляемый хаос. Прчины и следствия:
1. вырезаем излишек наплодившихся гоев; 2. меняем элиты и буржуазию - перетасовываем сладкие активы; 3. в процессе всего этого делаем хороший (отличный) гешефт; 4. укрепляем свою власть и двигаемся ближе к Общему Мировому Порядку
Цитата:
Сообщение от грамозека
В этом перечне отсутствуют специальности, связанные со здравоохранением и образованием.
быдло должно работать. учиться и лечиться не надо.

Был во Франции лет пятнадцать назад такой одиозный политик с говорящей фамилией Лёпен. Он сильно хотел навязать себя в друзья Владимиру Вольфовичу. Но наш лидер ЛДПР быстро понял, что такие "друзья", нам совсем не друзья.
Так вот "размышления" DrDmitry слово в слово напоминают дословный перевод с французского того Лёпена. Хоть сейчас переводи обратно и издавай в Париже)))))))

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЯПОНСКИХ ШПИЕНОВ! Это ж ДВЕ ДИВИЗИИ! Это как же их ЗАБРОСИЛИ то?

Окстись. Кого забросили?
Японцев? и сделали им пластическую операцию по смене разреза глаз (и увеличению роста раза в полтора).
Ну и с горлом пришлось бы поработать, поскольку ни мы как японцы на японском, ни японцы как мы на русском говорить не в состоянии без жуткого акцента по причинам физиологического характера.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Окстись. Кого забросили?
Японцев? и сделали им пластическую операцию по смене разреза глаз (и увеличению роста раза в полтора).
Ну и с горлом пришлось бы поработать, поскольку ни мы как японцы на японском, ни японцы как мы на русском говорить не в состоянии без жуткого акцента по причинам физиологического характера.

Внимание ВАПРОС - откуда ж тогда НКВД в СССР нашел 53919 японских шпиенов?
Неужто ОУЖАС они НЕ БЫЛИ Японскими шпиенами и их осудили безвинно по сфабрикованным обвинениям?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Внимание ВАПРОС - откуда ж тогда НКВД в СССР нашел 53919 японских шпиенов?
Неужто ОУЖАС они НЕ БЫЛИ Японскими шпиенами и их осудили безвинно по сфабрикованным обвинениям?

Они не были японцами.
Ты же говорил про "забросили".
Feel the difference.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Они не были японцами.
Ты же говорил про "забросили".

ага то есть их по твоему всех ЗАВЕРБОВАЛИ - так?
Все 53 тысячи.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

ага то есть их по твоему всех ЗАВЕРБОВАЛИ - так?
Все 53 тысячи.

Это мне кажется НАМНОГО более логичным, чем ЗАВЕРБОВАТЬ 53 тысячи японцев.
Или, по твоему, вербовать японцев не надо, их достаточно ладошками собрать, выдать по парашюту и раскидать по просторам нашей необъятно просранной Родины?

[vinhester]

Сообщение от Sandy

согласно этой статистике к примеру в 1936,1937,1938 годах за шпионаж в пользу Японии было арестовано 53919 человек.
ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ ЯПОНСКИХ ШПИЕНОВ! Это ж ДВЕ ДИВИЗИИ! Это как же их ЗАБРОСИЛИ то?
"сорок тысяч одних курьеров" ©
Или по твоему они все реально были шпиенами и их обоснованно арестовали?

Сказать что этого не было нельзя , понятное дело было цифры конечно обсуждаемы и факты и так далее.
Подозреваю шла акция по удалению с границ лиц так или иначе косвено связаных с польскими корнями.
Думаю цифры с растрелами преувеличены, но депортированых в сибирь было много.

Отвлекемся вот к такому видео http://rutube.ru/tracks/2514505.html
из хроник, несколько другое время и другое место.
Вот после таких просмотров порой кажется некоторые политические методы того времени имели вполне внятные мотивы.

Такая политика существала на всей границе ссср и во всех приграничных государствах еще до Сталина
Вот вики

ФинляндияПосле окончания гражданской войны 1918 около 70 000 тысяч «красных финнов» получили приговоры и были заключены в концентрационные лагеря. К концу года в заключении оставалось 6100 человек. Смертных приговоров было вынесено 555, исполнено 113.[9]

Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную (российскую) Карелию, где были созданы концентрационные лагеря для советских военнопленных и граждан славянского происхождения. 8 июля 1941 года генеральный штаб издал приказ о интернировании лиц «непонятной» национальности, то есть не родственной финноуграм.[10] До этого 29 июня 1941 года генеральный штаб издал приказ соблюдать на территории СССР положения Гаагских конвенций, несмотря на то, что Советский Союз их не ратифицировал. В 1943 лагеря называют уже только как лагеря перемещённых лиц, чтобы подчеркнуть, например ради западной прессы, образ, отличный от нацистских лагерей уничтожения[11] Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске. Туда сразу собрали около 10 000 лиц «непонятной» национальности из жителей города.

Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:

13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек из числа военнопленных и гражданского населения. Около трети из них погибло.[12] Основной причиной смерти было скудное питание[13] В лагерях применялись телесные наказания (розги) и нанесение идентификационных татуировок.

В настоящее время правительство Финляндии выплачивает компенсации бывшим заключённым лагерей.

На сем предпочитаю лучше ути из образовавшегося опять совкосрача к теме .

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Это мне кажется НАМНОГО более логичным, чем ЗАВЕРБОВАТЬ 53 тысячи японцев.

Тебе кажется ЛОГИЧНЫМ что можно завербовать и главное СОДЕРЖАТЬ 53 тысячи шпиенов?
Ты вообще представляешь какая это работа? СКОЛЬКО человек ее должны делать и сколько лет а главное ЗАЧЕМ так много?
у тебя конечно же есть логичные ответы?

Сообщение от vinhester

Сказать что этого не было нельзя , понятное дело было цифры конечно обсуждаемы и факты и так далее.
Подозреваю шла акция по удалению с границ лиц так или иначе косвено связаных с польскими корнями.

Новосибирской обл.,- 7444 шпионов.Омская обл. 1106 шпионов,Иркутская обл. -649 шпионов,Алтайский край-1540 шпиона, Казахская ССР -1968 шпионов, Бурят-Монгольская АССР- 86 шпионов. (это все польские)
Какая граница в Казахстане не подскажешь?

Сообщение от vinhester

На сем предпочитаю лучше ути из образовавшегося опять совкосрача к теме

ну естественно - вместо того чтобы признать что при Сталине были массовые фальсификации уголовных дел и необоснованные репрессии проще убежать от фактов

Я уже говорил - НЕ НАДО сравнивать Александра III со Сталиным.. Александр агнцем будет невинным.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

ну естественно - вместо того чтобы признать что при Сталине были массовые фальсификации уголовных дел и необоснованные репрессии проще убежать от фактов

Вернись на страничку , пост последнй подправил, посмотри чем скажем фины в то-же время по всей своей стране занимались.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Тебе кажется ЛОГИЧНЫМ что можно завербовать и главное СОДЕРЖАТЬ 53 тысячи шпиенов?
Ты вообще представляешь какая это работа? СКОЛЬКО человек ее должны делать и сколько лет а главное ЗАЧЕМ так много?
у тебя конечно же есть логичные ответы?

Почему нет? Как будто речь идет об уровне Анны Чапман.
Простой доносчик. При полном отсутствии уважения к родной стране, только на этом форуме половину пользователей можно завербовать.
Не буду показывать пальцем - кого в первых рядах...

[Sandy]

Сообщение от vinhester

посмотри чем скажем фины в то-же время по всей своей стране занимались.

посмотрел - данных за 1937 год НЕ ВИЖУ. Внимание ВАПРОС сколько было в финляндии осуждено советских шпиенов в 30-х годах?
В СССР - 8300 финских шпиенов споймали а в Финляндии сколько?
Именно тех кого споймали и осудили по статье ШПИОНАЖ не надо мне сюда военнопленных приплетать

Сообщение от Spectator

Почему нет? Как будто речь идет об уровне Анны Чапман.
Простой доносчик. При полном отсутствии уважения к родной стране, только на этом форуме половину пользователей можно завербовать.

Потому наивный ты наш чтобы просто ОБСЛУЖИВАТЬ такую армию простых доносчиков нужно одного ГРАМОТНОГО агента на 10рых доносчиков. Грамотного то есть подготовленного ТАМ в разведшколе. Сколько для этого надо было ЗАБРОСИТЬ шпиенов сам посчитаешь?
ЗЫ:При Александре III не было массовых фальсификаций уголовных дел, при Александре III не расстреливали без суда и следствия "в особом порядке", при Александре III кулаков не ссылали в голые сибирские болота без малейших признаков жилья. не сравнивайте Александра III со Сталиным

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Потому наивный ты наш чтобы просто ОБСЛУЖИВАТЬ такую армию простых доносчиков нужно одного ГРАМОТНОГО агента на 10рых доносчиков. Грамотного то есть подготовленного ТАМ в разведшколе. Сколько для этого надо было ЗАБРОСИТЬ шпиенов сам посчитаешь?
ЗЫ:При Александре III не было массовых фальсификаций уголовных дел, при Александре III не расстреливали без суда и следствия "в особом порядке", при Александре III кулаков не ссылали в голые сибирские болота без малейших признаков жилья. не сравнивайте Александра III со Сталиным

Я не более наивный ты ваш, чем наивный ты наш. Это раз.
Во-вторых, перечитай то что я написал, и отвлекись от своих книг про супершпионов.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

посмотрел - данных за 1937 год НЕ ВИЖУ. Внимание ВАПРОС сколько было в финляндии осуждено советских шпиенов в 30-х годах?
В СССР - 8300 финских шпиенов споймали а в Финляндии сколько?
Именно тех кого споймали и осудили по статье ШПИОНАЖ не надо мне сюда военнопленных приплетать

Достаточно того, что в нужный период для финов под зачистку попали 70000 человек якобы красных шпионов, так-же происходило и в польше.
Просто НКВД начало такую тактику гораздо позже, это на протяжений всех историй и во всех государствах мира практиковалось, зачистка по привержености к национальному признаку в предпологаемой войне с вероятным противником.
Думаю большую часть переловленых впоследствий отпустили, ну может на время подержали в сибири до выяснений.
Просто не лишним будет напомнить ,что в тот момент польша представляла собой переферию всех разведок мира практиковавших борьбу с " красным режимом.
Соответствено за большей частью шпионов , закреплялось слово польский , ну и ловили и фильтровали всех кто хоть как-то с польшей был связан.
Цифирь таких естественно никто не ведет в сети, тут как в прессе важно сенсацию накрутить, зачем здравый смысл.
Думаю тебе расказывать не надо концепцию работы НКВД по отбору и выявлению, но замечу работали четко ( к началу войны европейских шпионов в ссср насчитывалось еденицы).
Как-то так.
Найди мемуары Судоплатова он тогда в ведомстве Берий работал, там хорошо расписано, что польша на тот момент была рассадником всех разведок мира.

Сообщение от Sandy

ЗЫ:При Александре III не было массовых фальсификаций уголовных дел, при Александре III не расстреливали без суда и следствия "в особом порядке", при Александре III кулаков не ссылали в голые сибирские болота без малейших признаков жилья. не сравнивайте Александра III со Сталиным

Млин... ну тады еще цифры уголовных дел при Владимере Мономахе тех осужденных, кто противился обьединению руси и ли еще куда.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

перечитай то что я написал, и отвлекись от своих книг про супершпионах

Внимательно прочитай то что я написал даже со стукачами кому то НАДО ОБЩАТЬСЯ даже если все 50 с хвостиком тысяч были стукачами то на 10рых стукачей ДОЛЖЕН быть полноценный шпиен. Это не мои фантазии это суровая правда жизни. Шоптызнал Ежов в свое время выпустил циркуляр которым запрещалось оперативнику общаться более чем с 6-ю стукачами ибо качество падало ниже плинтуса.

Сообщение от vinhester

Достаточно того, что в нужный период для финов под зачистку попали 70000 человек якобы красных шпионов

недостаточно по одной простой причине их осудили НЕ как шпиенов
так что ищи пока шпиенов СССР в финляндии в 30-е годы

Сообщение от vinhester

НКВД начало такую тактику гораздо позже, это на протяжений всех историй и во всех государствах мира практиковалось, зачистка по привержености к национальному признаку в предпологаемой войне с вероятным противником.

хватать всех подряд осуждать за шпионаж и посылать на 10 лет в лагеря? ОМГ, можно ФАКТЫ о том как это практиковалось во всех государствах мира?

Сообщение от vinhester

Думаю большую часть переловленых впоследствий отпустили, ну может на время подержали в сибири до выяснений.

Не думай -ФАКТЫ давай, не отпустили их однако - большую часть РАССТРЕЛЯЛИ.

Сообщение от vinhester

Просто не лишним будет напомнить ,что в тот момент польша представляла собой переферию всех разведок мира практиковавших борьбу с " красным режимом.
Соответствено за большей частью шпионов , закреплялось слово польский , ну и ловили и фильтровали всех кто хоть как-то с польшей был связан.

А как же ОСТАЛЬНЫЕ шпиены? Ну там немецкие финские японские английские они же УЖЕ были в польских или о ОТДЕЛЬНЫЕ шпиены?
ВСЕГО в 35-38 году шпиенов ВСЕХ СТРАН осуждено 275000 человек ОНИ то ЧЬИ если ВСЕХ УЖЕ под поляков записали?

Сообщение от vinhester

ловили и фильтровали всех кто хоть как-то с польшей был связан.

Разницу между "поймали и фильтровали" и "осудили на 10 лет" чувствуешь?

Сообщение от vinhester

Думаю тебе расказывать не надо концепцию работы НКВД по отбору и выявлению, но замечу работали четко ( к началу войны европейских шпионов в ссср насчитывалось еденицы).

а теперь внимание на экран

1936-1939 Отдел II, сделал дальнейшее изучение потенциала экономического и военного потенциала Третьего рейха и СССР. В 1937 году, по просьбе главы Генерального штаба создан Департамент разведки планирования (III), которую возглавляет полковник Дж. Skrzydlewski. Факультет III принадлежали отделы: Планирование диверсий пропаганды. Также IIb контрразведки департамента была расширена. Ему придали новых сотрудников из разведки Отдел II с увеличенным штатом. . Начальник отдела был майор Тадеуш Szumowski. В 1939 году против реальной угрозы нападения Третьего Рейха, специально был создан разведовательный отдел "Германия", задачей которого было следить за ситуацией в Германии и представить ежедневных сообщений для Генерального штаба( Источник,- L. Sadowski, Oddzial IISztabu Glownego, WIH, MiD, I/3/94.) Сотрудников отделения II(двуйки), незадолго до начала ВМВ было от- 100 до 250 офицеров и около 500 сотрудников из гражданских.(Источник в польских архивах,- Centralne Archiwum Wojskowe (CAW), Oddz. I Szt.Gl (Szt.Gen.), sygn. I.303.3.23.)

вот РЕАЛЬНЫЙ список РЕАЛЬНЫХ польских шпиенов в 1935-1938 годах


соответсвенно напрашивается вопрос КОГО ЖЕ осудили как шпиенов то?

Сообщение от vinhester

к началу войны европейских шпионов в ссср насчитывалось еденицы)

это случай так называемого вранья ни один из списка шпиенов который выше пойман не был.

[Spectator]

Сообщение от Sandy

Внимательно прочитай то что я написал даже со стукачами кому то НАДО ОБЩАТЬСЯ даже если все 50 с хвостиком тысяч были стукачами то на 10рых стукачей ДОЛЖЕН быть полноценный шпиен. Это не мои фантазии это суровая правда жизни.

Это тебе к Мавроди
http://sergey-mavrodi.com/?p=6303
Между стукачами и полноценными шпиёономе есть и промежуточные звенья.
Харе курить карму +100
Взляни на нас, грешных, невооруженными тыщами тонн книг по истории глазами.

[vinhester]

Сообщение от Sandy

хватать всех подряд осуждать за шпионаж и посылать на 10 лет в лагеря? ОМГ, можно ФАКТЫ о том как это практиковалось во всех государствах мира?

Вот так дело обстоит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%80%D1%8C

В начале Первой мировой войны австро-венгерскими властями были созданы концентрационные лагеря, так как тюрьмы оказались переполненными. Основными были лагеря в Талергофе в Штирии и в Терезине в Северной Чехии. С началом войны в Австро-Венгрии была с новой силой развязана борьба с Русским движением в Прикарпатской Руси среди русинов. Борьба против русинской интеллигенции и крестьян, заподозренных в симпатиях к Российской Империи или просто считающих себя русскими, проводилась и раньше, но с началом войны она обрела массовые масштабы. Русинов стали помещать под стражу, а иногда и расстреливать без суда и следствия[5].

Несколько тысяч русинов содержались в Терезинской крепости, где их использовали на тяжёлых работах, и затем этапировали в Талергоф. Заключённые в Талергофском лагере находились в ужасных условиях. Так, до зимы 1915 года там не хватало на всех бараков и минимальных санитарных условий, для жилья отводились ангары, сараи и палатки. Узники подвергались издевательствам и побоям. В официальном рапорте фельдмаршала Шлеера (Schleier) от 9 ноября 1914 года сообщалось, что в Талергофе в то время находилось 5700 русинов. Всего через Талергоф с 4 сентября 1914 до 10 мая 1917 прошло не менее 20 тысяч галичан и буковинцев. Только в первые полтора года погибло около 3 тысяч заключенных. Всего же, по некоторым оценкам, во время Первой мировой войны было уничтожено не меньше 60 тысяч русинов[5].

Вот мне кажется более аргументировано о том периоде http://www.specnaz.ru/istoriya/127/
[

Так, в датированном декабрем 1938 года докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска Польского подчеркивалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России» (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.III. Warszawa, 1968. S.262, 287).

А вот выдержка из состоявшейся 28 декабря 1938 года беседы советника посольства Германии в Польше Р.Шелии с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским:

«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов. Выполнению этой задачи он посвятит свою деятельность в течение будущих лет в Тегеране» (Год кризиса, 1938-1939: Документы и материалы. Т.1. 29 сентября 1938 г. – 31 мая 1939 г. М., 1990. С.162).

Из записи беседы министра иностранных дел Германии И.Риббентропа с министром иностранных дел Польши Ю.Беком, состоявшейся 26 января 1939 года в Варшаве:

«Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Черному морю» (Там же. С.195).

Теперь рассмотрим вопрос о практической целесообразности действий Сталина. К концу 1930-х годов стало очевидно, что мировая война в любом случае состоится. При этом ее потенциальные участники делились на три группы: во-первых, Англия, Франция и в перспективе США; во-вторых, Германия с союзниками; в-третьих СССР. Отсюда следовало, что в грядущей войне двое будут бить третьего, и этому третьему придется несладко. Кроме того, пример, продемонстрированный США в Первую мировую войну, наглядно показал, что тот, кто вступит в схватку позже других, получит все преимущества.

С приходом Гитлера к власти началось активное польско-германское сближение. Так, Польша добровольно взяла на себя защиту германских интересов в Лиге наций после демонстративного выхода оттуда Германии 14 октября 1933 года. С трибуны Лиги наций польские дипломаты оправдывали наглые нарушения Гитлером Версальского и Локарнского договоров, будь то введение в Германии всеобщей воинской повинности, отмена военных ограничений или вступление в 1936 году гитлеровских войск в демилитаризованную Рейнскую зону. 26 января 1934 года Германия и Польша подписали договор о ненападении сроком на 10 лет.

Сохранялись особые отношения Польши с Японией, заложенные еще в годы русско-японской войны, когда польский революционер Пилсудский сотрудничал с японской разведкой. Когда осенью 1938 года Лига наций приняла резолюцию о введении санкций против Японии в связи с расширением японской агрессии против Китая, 4 октября польский посол в Токио граф Ромер первым из иностранных представителей сообщил японскому правительству, что Польша не будет выполнять эту резолюцию.

Являясь, таким образом, непременным участником всевозможных антисоветских коалиций и ведя непосредственные враждебно-провокационные действия против нашей страны, тогдашняя Польша по праву рассматривалась в Советском Союзе как вероятный противник №1.

Сообщение от Sandy

Не думай -ФАКТЫ давай, не отпустили их однако - большую часть РАССТРЕЛЯЛИ.

Да ну..?

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Думаю, изложенного вполне достаточно, чтобы читатель мог оценить масштабы агентурной работы, которую вели против Советского Союза его "миролюбивые" соседи.

В такой ситуации становятся объяснимыми и порой излишняя подозрительность органов НКВД, и, увы, неизбежные ошибки. Тем не менее, даже из вынесенных приговоров видно, что в каждом конкретном случае советский суд стремился выяснить действительную роль каждого из подсудимых и отнюдь не собирался без разбора ставить всех к стенке.

Вопреки расхожим штампам, навязываемым нынешней пропагандой, многие обвиняемые в шпионаже отделывались лёгким наказанием, а то и вообще выходили сухими из воды. Именно их духовные потомки впоследствии развалили нашу страну и сейчас судорожно пытаются представить невинными жертвами тех, кому не удалось этого сделать раньше.

[Sandy]

Сообщение от Spectator

Между стукачами и полноценными шпиёономе есть и промежуточные звенья.

нету учите матчасть. Пирамида и сетевой маркетинг тут не работают как бы ты не фантазировал. Разведка она знаешь ли ДРУГИМИ методами работает.

Сообщение от vinhester

Вот так дело обстоит

ТАК это КАК?
элементарнейший же вопрос - сколько было осуждено перед войной шпиенов в других странах мира, ты же утверждаешь что ВЕЗДЕ так было ну так ДОКАЖИ

Сообщение от vinhester

Вот мне кажется более аргументировано о том периоде

и? Где доказательства того что Польша засылала в СССР десятки тысяч шпиенов?

Сообщение от vinhester

Да ну..?

ну да.
вот тут http://ru-history.livejournal.com/2821321.html
даже статистика приведена кого и сколько расстреляли из псевдошпиенов.

Сообщение от vinhester

Думаю, изложенного вполне достаточно, чтобы читатель мог оценить масштабы агентурной работы, которую вели против Советского Союза его "миролюбивые" соседи

да никто ж не спорит что шпиены БЫЛИ. они вполне себе БЫЛИ вон польских шпиенов ЦЕЛЫХ 46 было.
Однако откуда ж более СТАТЫЩ польских шпиенов то?
КОГДА они их навербовать то успели?
ЗЫ:Особенно умилили 68 польских шпионов в Якутии из которых 34 расстреляны.
ТАМ ТО они откуда? КТО их туда заслал?

[Spectator]

Сообщение от Sandy

нету учите матчасть.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_Питера

[vinhester]

Сообщение от Sandy

да никто ж не спорит что шпиены БЫЛИ. они вполне себе БЫЛИ вон польских шпиенов ЦЕЛЫХ 46 было.
Однако откуда ж более СТАТЫЩ польских шпиенов то?
КОГДА они их навербовать то успели?

Есть хорошая книжка на этот счет http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000202.htm
Ферр Гровер АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ
издана на западе популярности в росии не получила , а зря иследованно тысяча документов по этому поводу.

Аннотация издательства: Год назад отмечался 50-летний юбилей «закрытого доклада» Н.С.Хрущева, зачитанного 25 февраля 1956 года на XX съезде КПСС. Он породил легко предсказуемые отзывы и комментарии. Лондонская «Телеграф» охарактеризовала доклад как «самую влиятельную речь XX столетия». А в статье, опубликованной в тот же день в «Нью-Йорк таймc», Уильям Таубман, лауреат Пулицеровской премии 2004 года, присужденной за биографию Хрущева, назвал его выступление «подвигом, достойным быть отмеченным» в календаре событий.
Однако автору представленной ныне вниманию читателя книги удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой.
Самая влиятельная речь XX столетия (если не всех времен!) - плод мошенничества? Сама по себе такая мысль кажется просто чудовищной. Ведь дело не только в ней самой, но и в очевидных последствиях

Вот выдержка http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000202.htm

"Многие из тех, чьи имена попали в последние из публикуемых нами списков 1938 г. (эти списки сброшюрованы в 11-й том), были осуждены (и то значительно позднее) не только ВК ВС, (425) но и другими судебными органами (трибуналами, судами общей юрисдикции). При этом их зачастую приговаривали не к обозначенному в списках расстрелу, а к другим мерам наказания, а иногда даже освобождали. Например, выборочное изучение списка по Куйбышевской области, подписанного 29 сентября 1938 г., показало, что ни один человек из этого списка не был осужден ВК ВС, а значительная часть дел была и вовсе прекращена".

[Wally]

Сообщение от vinhester

Просто НКВД начало такую тактику гораздо позже, это на протяжений всех историй и во всех государствах мира практиковалось, зачистка по привержености к национальному признаку в предпологаемой войне с вероятным противником.
Думаю большую часть переловленых впоследствий отпустили, ну может на время подержали в сибири до выяснений.
Просто не лишним будет напомнить ,что в тот момент польша представляла собой переферию всех разведок мира практиковавших борьбу с " красным режимом.

Вот деда моей жены "зачистили" как польско-японского шпиона. Это как? Причем не просто, а как написано в деле "за шпионизм". Это наверно особо виртуозное шпионство.
А вся его вина была, что был он хороший хирург в уездном городе Ардатове (это на востоке Мордовии, у границы с Нижегородской губернией). И как хороший хирург, он выписывал специальные зарубежные медицинские журналы.

Так к какому национальному признаку он относился? Японский поляк или польский япон? Он был из абсолютно русской семьи, жившей в тех местах со времен Алексея Михайловича.
А отца его, прадеда жены, вообще зачистили начисто, т.е. расстреляли. Он был адвокат. Из крестьян. Из села Чукалы, там же, рядом с Ардатовым. С Лениным учился в Казанском универе
Ну так вот деда "недолго" подержали в "Сибири", а именно в Норильске... совсем недолго, до выяснения, в 1947 году, 11 лет после посадки и это еще повезло.

И нельзя сказать, что их сажали, чтобы они больше пользы приносили народному хозяйству, поднимали бы так сказать, индустрию. Потому что дело хирурга - оперировать, а не тачку в норильской шахте катать. Он так куда более пользы принесет.
А моего деда посадили (слава Богу, не надолго) вообще на Сахалине. Работал он там, в поселке Кунгасстрой. Там же на месте и посадили, куда уж дальше ссылать? Так нахрена? Он что, лучше работать стал? Он и так уже там был. И японского в нем ну вообще ни грамма - типичный русак из старого торгового села, центра уезда Тамбовской губернии. Только вот вместо использования его по специальности, как специалиста с высшим образованием, использовали его как физическую силу. Афигенная польза и подъем народного хозяйства.

Я Вам скажу, вот за образование их всех и сажали, и расстреливали. Убирали знающих, понимающих умных людей, со своим мнением. Такой вот "эффективный менежмент".

[Sandy]

Сообщение от vinhester

Есть хорошая книжка на этот счет http://www.x-libri.ru/elib/furrg000/00000202.htmФерр Гровер АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ

внимание ВАПРОС - какое она имеет отношение к польским шпиенам? какое вообще отношение к польским шпиенам имеют сталинские списки?
В огороде бузина а в Киеве дядька.

[грамозека]

Идите в пи...ду со свей Польшей,шпионами и Александром 3!Тролли!Тема о другом!

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Во-первых. Это тема про успехи последних 20ти лет, а не про то, что было 100 лет назад.

Ага, то есть это я вот это зарядил:

Сообщение от Материалист

Но Вы разве способны отделить экономические показатели, статистику от репресий, от растрелов попов? Нет.

Или это к последним 20 годам относится?

Сообщение от Материалист

Во-вторых. Сходил по ссылке. Посмеялся от души.
В 18 м году страна находилась уже 4 года в состоянии войны. Мировой войны!
Экономика страны была переведена на военные рельсы 4 года.

Во-первых, НИКАКОГО перевода страны на военные рельсы в понимании большевиков НЕ БЫЛО. Увеличение производства оружия достигалось за счет увеличения мощностей, а не перевода мирного производства на военные рельсы и работы в 3 смены на существующем оборудовании.
И все эти производственные мощности достались большевикам. + заводы и цеха, которые по плану должны были быть достроены к 1917 - 1918 годам, то есть практически полностью достроенные. И вот до 41-го года производство вооружения НЕ увеличилось. Только мощности были переброшены - вместо кораблей начали клепать танчики с самолетами.

Сообщение от Материалист

Эти партийцы в феврале 17го совершили революцию, учредили Временное правительство во главе с Керенским ( не большевиком) и начали подготовку к Учредительному собранию. Пока они готовились армия совсем развалилась, фронт рухнул. И развалили его опять не большевики. Мало их было очень. И Гражданскую войну начали вовсе не большевики, а генерал Корнилов. Этот генерал бросился спасать "царя и отечество" задействовал для этого боевые части.

Пожалуй, заквочу. Это просто пестня.

Сообщение от vinhester

Вот честно хотел там найти жизнеописания издевательств, пыток, камер для убийства ну нет, большей частью люди после сомнительного плена или шкоды по молодости лет, да и отсидели порой не больше года.

Во-первых, про "нету".

Прошло три дня. Начались вызовы к следователю. Сперва они ничем не отличались от допросов, которые были на Лубянке. Только следователь был здесь грубее, площадная брань и слова «изменник», «предатель» были больше в ходу.

— Напишешь. У нас не было и не будет таких, которые не пишут!

На четвертый день меня вызвал кто-то из начальников. Сначала он спокойно спросил, представляю ли я, к чему себя готовлю, хорошо ли это продумал и оценил? Потом, когда я ответил, что подумал обо всем, он сказал следователю: «Да, я с вами согласен!» — и вышел из комнаты.

На этот раз я долго не возвращался с допроса.

Когда я с трудом добрался до своей камеры, мои товарищи в один голос сказали:

— Вот! А это только начало.

А товарищ Б. тихо мне сказал, покачав головой:

— Нужно ли все это?

Допросов с пристрастием было пять с промежутком двое-трое суток; иногда я возвращался в камеру на носилках. Затем дней двадцать мне давали отдышаться.

Это воспоминания Героя Советского Союза генерала армии Горбатова.
Где-то я встречал наброс про "в воспоминаниях про пытки не было" - такие набросы лучше проверять, прежде чем их использовать в качестве аргумента.
Ну, и во-вторых про камеры, издевательства и тюдю. Ключевой показатель ужасности системы тюрем - СМЕРТНОСТЬ среди заключенных. А по этому показателю мирный СССР сравнится с Бухенвальдом и Дахау образца 43-44 гг. И совершенно легко переплевывает по этому показателю тюрьмы колониального Вьетнама и Гвианы, которые славились своей жестокостью на весь мир.
Кстати, вы путаете обычные концлагеря (Бухенвальд, Дахау, Матехаузен) и лагеря смерти (Освенцим, Треблинка-2). В первых никаких камер для убийства не было. В том же Бухенвальде приговоренных смерти либо вешали, либо расстреливали. В Дахау была специально оборудованная камера, но она не использовалась. Это, конечно, не отменяет нечеловеческих условий содержания заключенных в тех местах. Но, оказывается, что условия в подавляющем большинстве лагерей СССР в мирные 30-е были НЕ ЛУЧШЕ, чем в Бухенвальде 43-44 и ГОРАЗДО ХУЖЕ царских тюрем. Кстати, по уровню смертности Бухенвальд сравнялся с советскими лагерями только в те годы, когда там начали проводить эксперименты с ядами, подмешивая их в еду заключенных.

Сообщение от vinhester

На эти заказные фильмы , похерена куча денег ( сталинские премий отдыхают).

Госпремия в первую очередь признание выдающихся достижений, а не бабло.

[грамозека]

К юбилею
Чек на миллиард
Совпали два юбилея: 190 лет Достоевского и 170 лет сбербанка. Есть какая-то фатальная связь между этими датами. Это подметил наш президент. Дескать, хорошо, что банк не человек, а то бы ему не поздоровилось. Он имел ввиду, разумеется, Раскольникова.
* * *
Утром Родион с трудом встал, надел потертый пиджачок, купленный у старьевщика за бесценок, всунул босые ноги в рваные сапоги, голый палец у подошвы с любопытством глядел на белый свет. Приладил студенческий картуз на голову, водрузил очки на глаза. Во дворе нашел, подмеченный с вечера, топор, аккуратно завернул его в газету «Коммерсантъ».
Банк имел быть в самом центре города. Родион собрался с духом и нажал тяжеленную парадную дверь. Сил едва хватило. Подлетела охрана.
- Извольте предъявить ваш документ.
Раскольников развернул студенческий билет.
- Родион Раскольников?
- Да-с.
- Милости просим.
Гость поднялся по широченной лестнице. Вошел в приемную председателя правления, где секретарша Сонечка Мармеладова пудрила носик. Не отрываясь от основного дела, спросила:
- Вы по какому, собственно, делу?
- По мокрому-с.
- Ах, проходите, шеф свободен.
Удивляясь, что пока все так легко ему дается, Родион вошел в просторный, как русское поле, кабинет, где яркий ковер, был словно, цветы на этом поле. Раскольников поклонился.
- Сударь, позвольте вас отвлечь-с.
- Кто вы, черт побери?
- Я тот, кого вы не ждали-с.
- Неужели налоговый инспектор?
- Я Раскольников. Родион.
- Чего изволите? Кредит?
- В некотором роде-с.
- Сколько? Назовите сумму.
- Миллиард.
- Рублей?
Родион отрицательно махнул головой.
- Долларов?
Опять не согласно заерзала голова
- Евро?
- Фунты, - едва слышно выдохнул Раскольников и сам испугался.
- Шутить изволите, сударь. Вы нас хотите разорить?
- Куда мне до вас! Это вы не сочли зазорным ограбить всех стариков и старушек. Даже моя процентщица приказала долго жить, поскольку жить стало не на что. Вы похитили вклады людей до последней копейки.
- Гм…Но мы возвращаем долги.
- Мизер-с. Жалкие крохи после всех инфляций. А проценты по кредитам, сколь немыслимы? Выписывайте чек на миллиард. Жду-с. Я раздам эти деньги бедным людям.
- Дождетесь. Я охрану кликну.
Со словами: «тварь я дрожащая или право имею?» Раскольников развернул газету, лезвие топора хищно сверкнуло в ярких лучах солнца, лившегося в огромные окна. Родион сделал замах. Банкир забегал из угла в угол, а потом вокруг стола. Топор следовал за ним, как зловещая тень. И вот тут финансист рухнул на стул и дрожащей рукой выписал требуемый чек.
- Вам на предъявителя?
- Точно так-с.
- Получите. Только сохраните мне жизнь.
Родион захохотал, отбросил в сторону топор, снял картуз и очки, кургузый пиджачок долой с плеч, кирзовые огромные сапоги полетели в угол. Раскольников поиграл бицепсами.
- Владимир Владимирович, вы? – ахнул банкир.
- Что, Герман, не узнал? - захохотал Путин.
- Никак нет.
- Богатым буду, - заметил гость, пряча чек в карман.
- Какими судьбами к нам? Да еще в таком маскараде…
- Поздравить тебя хотел с сюрпризом. 170 лет тебе стукнуло. Розыгрыш. Удался?
- Очень. Да по вам сцена плачет. Но один прокол есть. Газета-то «Коммерсантъ» от сегодняшнего числа. Я сразу заметил.
- Да, прокол. А почему смолчал?
- Не хотел спектакль портить. Как Станиславский едва не крикнул: »Не верю!», но удержался.
- Молодец. Знаю, у вас вот-вот юбилейный корпоратив?
- Да, через пять минут. Уже шампань со льда открывают.
- Ну, веди меня в зал. Всех поздравлю.
В дверях Греф притормозил.
- А чек? Тоже шутка?
Гость проверил ценную бумажку на свет и спрятал за пазуху.
- Это не мне. Народу подарок к выборам.

Владимир Котенко

[Sandy]

Сообщение от грамозека

Идите в пи...ду со свей Польшей,шпионами и Александром 3!

Вот и я говорю

Сообщение от Sandy

НЕ НАДО сравнивать Александра III со Сталиным.. Александр агнцем будет невинным

Сообщение от грамозека

К юбилею
Чек на миллиард

кстати

Сообщение от грамозека

Тролли!Тема о другом!

[Слай]

Сообщение от MaXiM Камеррер

"ТЫ мне- я тебе".

Человечество ушло от этого несколько тысячелетий назад. Не нужно предлагать деградировать.

Сообщение от zaratustra2

где позвольте спросить - вы хорошо работаете? на авиастроительном заводе?

Нет, и судя по представителям завода на БВФе, к счастью.

Сообщение от Материалист

Ой ли? Это рыночные механизмы реформировали нефтяное производство Ирака и Ливии? А может быть рынок определил у кого покупать средства ПВО Кипру? Или может быть рынок диктует Европе необходимость строительства газопровода Набуко? А может быть рынок заставил Россию строить Южный и Северный Потоки?

Вторая половина вопросов - да.

Сообщение от Материалист

А народ китайский не гундел по по воду криворуких автопроизводителей.

У них с рабочими куда лучше.

Сообщение от Материалист

А Вы будете ездить на том, на что у вашего государства хватит нефти.

Т.е. автомобили россиянам покупает государство (читай правительство), так о чём тогда разговор?

Сообщение от DrDmitry

радуйся, радуйся. какой класс: продаем сырье, а нам поставляют продукцию. супер! долго ли веревочке виться?

Уже шестой век пошёл и конца "верёвочки" не видно.

Сообщение от DrDmitry

Слай, куда побежишь от разгневанного народа? или думаешь, что пожалеют?!

Средняя скорость разгневанного народа составляет от 0,5 после 0,5 до 0 после 2 x 0,5.

Сообщение от DrDmitry

выход - это разумное лоббирование, таможенные пошлины и стимуляция местного производителя

70 лет тепличных условий для рабочего быдла и вот результат.

[Sart]

Сообщение от Слай

Человечество ушло от этого несколько тысячелетий назад. Не нужно предлагать деградировать.

O_O на основании чего такой вывод? Особенно, касательно "деградации"? Как по мне, так это наоборот, эволюция.

Сообщение от Слай

У же шестой век пошёл и конца "верёвочки" не видно.

Шестой век экспорта сырья? Хм... вроде в 15 веке мы особо никакого сырья не экспортировали - пушнину разве что и иже с ней... Да и вообще с сырьем до промышленной революции было как-то не очень, особенно с нефтью и газом.

[Слай]

Сообщение от Sart

O_O на основании чего такой вывод?

На основании времени перехода к товарно-денежным отношениям.

Сообщение от Sart

Шестой век экспорта сырья? Хм... вроде в 15 веке мы особо никакого сырья не экспортировали - пушнину разве что и иже с ней...

Пушнину, мёд, дёготь...

Сообщение от Sart

Да и вообще с сырьем до промышленной революции было как-то не очень, особенно с нефтью и газом.

Вот именно потому, что у кого-то было "не очень", а у нас завались.

[Gorilla]

Сообщение от Слай

У них с рабочими куда лучше.

Это верно. Китайский работник - мечта любого предпринимателя
http://zyalt.livejournal.com/477621.html

Сообщение от Слай

Т.е. автомобили россиянам покупает государство (читай правительство), так о чём тогда разговор?

Иномарку можно купить только за валюту. Деревянные рубли в Германии и Японии никому на хрен не нужны. Где ты берешь валюту, что ты экспортируешь за рубеж?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Слай

Пушнину, мёд, дёготь...

...лес, поташ, древесный уголь, лён, пеньку, зерно, кожи.

Позже - соль, чугун, медь, каменный уголь, ну, и нефть с газом, само собой.