Болталка о проблемах пациентов и врачей

[rivz74]

та не, уж дюже быстро махал

стандарты то есть, обследований и лечений, Приказами минздрава по отдельным нозологиям, все расписано, что, когда в каком количестве

[rivz74]

более 800 стандартов по МКБ раскидано, кого не спрошу, или не слышали, или слышали но не пользуются

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

да же вы, начни вас экзаменовать по этим всем предметам, все не сдадите без переподготовки. Это везде так. Человек не может хранить все знания в голове. Все специалисты не выбрасывают свои учебники после вуза, и в последствии активно с ними работают. так, что информацию вполне можно усваивать выборочно, в тех рамках какие вам необходимы в данный момент.

Не совсем так. Как я уже писал, все эти дисциплины не абсолютны и несамостоятельны. Главная цель обучения студента-медика - сложить у него в голове не стопку учебников, а целостную, грубо говоря, 3-D модель организма, разные аспекты функционирования которого и дают эти предметы порознь. Организм нельзя изучать по запачстям, а уж лечить - и подавно.
Даже назначая глазные капли (казалось бы!) нужно знать, что многие из них, кроме местного, "глазного" эффекта, могут иметь и эффект на уровне организма в целом, причём, порой, очень мощный; нужно беседовать с больным, узнавать наличие у него известных ему имеющихся заболеваний, подозревать наличие недиагносцированных заболеваний, при которых каждая ваша манипуляция может иметь роковые последствия; если есть подозрения - назначать соответствующие анализы и исследования и всё это для того, чтоб выработать правильную тактику лечения с минимальным вредом и максимальной пользой для пациента.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от rivz74

кого не спрошу, или не слышали, или слышали но не пользуются

И слышали, и ё*аны были....

[rivz74]

а ведь хорошая вещь, в плане тылы прикрыть

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

Будь у вас хоть IQ 140 и отличные знания законов по вашей ситуации, ваши доводы не будут услышаны. и как все меняется, когда рядом адвокат...

А я и не утверждал, что рядовой врач или специалист иного профиля может походя, прочитав десяток букварей, стать не то, что квалифицированным юристом, но даже сформулировать необоснованность предъявленных к нему претензий.
Для того и существует система образования и подготовки специалистов - инженеров, врачей, юристов. Каждый должен делать своё дело и, ГЛАВНОЕ, делать его квалифицированно и хорошо.

Сообщение от rivz74

а ведь хорошая вещь, в плане тылы прикрыть

Да не то, чтоб прикрыть; наоборот - шаг вправо-влево - убийца в белом халате, и неважно, что пациенту помогло: не по уставу, и нии*ёт!!!!

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

Даже назначая глазные капли (казалось бы!) нужно знать, что многие из них, кроме местного, "глазного" эффекта, могут иметь и эффект на уровне организма в целом, причём, порой, очень мощный; нужно беседовать с больным, узнавать наличие у него известных ему имеющихся заболеваний, подозревать наличие недиагносцированных заболеваний, при которых каждая ваша манипуляция может иметь роковые последствия; если есть подозрения - назначать соответствующие анализы и исследования и всё это для того, чтоб выработать правильную тактику лечения с минимальным вредом и
максимальной пользой для пациента.

это все понятно, с этим не спорю и как говорил не берусь лечить людей. но моя мысль про другое... неужели вы думаете , что людям без медицинского образования ( но с другим высшим! ) не доступно к пониманию(физика, химия, биология, фармакология и т.п.) почему применяются именно эти капли в данной ситуации и именно при этом диагнозе?

[jeck]

Сообщение от rivz74

а ведь хорошая вещь, в плане тылы прикрыть

так вот и я ж про то. имхо, врачи от этого тока выиграют

[Чёрный Дембель]

"Ну, а пока мы тут *uздили....", неотвратимо подкрался и наступил железной лапой ОН!!!

С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, КОЛЛЕГИ!!!!!
УРА!!!!!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

не доступно к пониманию(физика, химия, биология, фармакология и т.п.) почему применяются именно эти капли в данной ситуации и именно при этом диагнозе?

Слушай, давай завтра или позже, а?! Спать пора, да и праздник, однако...

[RUNDMC]

да, с праздником уважаемые доктора)

[jeck]

Сообщение от Чёрный Дембель

А я и не утверждал, что рядовой врач или специалист иного профиля может походя, прочитав десяток букварей, стать не то, что квалифицированным юристом, но даже сформулировать необоснованность предъявленных к нему претензий.
Для того и существует система образования и подготовки специалистов - инженеров, врачей, юристов. Каждый должен делать своё дело и, ГЛАВНОЕ, делать его квалифицированно и хорошо.

а я вот утверждаю, что врачу подсилу легко составить к примеру исковое с помощью книг, инета и других простых людей. кстати по нашей жизни знание законов жизненно необходимо врачу. сейчас преподают это мед.вузах?
но подготовка специалиста, это все про профессию. то есть то за что платятся деньги. но это не значит, что вы не имеете права на знания из других областей.

[jeck]

Сообщение от RUNDMC

На суде работник гибдд вел себя предельно тихо

я ж грю вы везунчик! эти товарищи не имеют привычки ходит на заседания.
зы но, эт офтоп все же. а по теме , вы то как к стандартам в медицине относитесь?

[RUNDMC]

Сообщение от jeck

зы но, эт офтоп все же. а по теме , вы то как к стандартам в медицине относитесь?

ммм..... неоднозначно) знакомый работает в больнице, так вот их и без того малую зп уменьшают, если они назначают "лишние" анализы, не по стандарту так сказать. Хотя по его признаниям эти анализы не раз выявляли серьезную патологию. Вот и думай) У нас любые благие начинания один хрен изкаверкают....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

врачу подсилу легко составить к примеру исковое с помощью книг, инета и других простых людей.

...и оно наверняка окажется либо безграмотным, либо со многими юридическими "дырами".

Сообщение от jeck

кстати по нашей жизни знание законов жизненно необходимо врачу. сейчас преподают это мед.вузах?

Нам не преподавали; как сейчас - не в курсе.

Сообщение от jeck

но подготовка специалиста, это все про профессию. то есть то за что платятся деньги. но это не значит, что вы не имеете права на знания из других областей.

Иметь-то имеем; вопрос, насколько глубокими и качественными могут быть такие знания.
Уж если так хочется, проще второе высшее получить.
Кстати, если возраст в профиле указан верно - можешь успеть поступить в мед. Принимают до 35.

[Jov]

Сообщение от Чёрный Дембель

С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ, КОЛЛЕГИ!!!!!
УРА!!!!!

Сообщение от RUNDMC

да, с праздником уважаемые доктора)

Спасибо коллеги! Вас также поздравляю, несмотря на грустную ситуацию в отрасли и стране в целом!

[Деревенщина]

Чтобы идти дальше стандартов, нужно, как минимум, эти стандарты освоить. Часто же за понтами, мол, я выше стандартов, скрывается банальная некомпетентность.
Пример: на днях приходит дама в белом халате и начинает втюхивать БАДы одной фирмочки, мол, я ими лечу прекрасно, мертвых поднимаю и т.п., нужно смотреть выше и дальше официальной зашореной медицины, а к вам пришла, потому что вы мне симпатичны и я хочу дать вам подзаработать.
И действительно, дама небезызвестная, народ к ней ходит и платит исправно (она в коммерческой медицине работает). Само собой, и высшая категория, и прочие регалии.
А я ее спрашиваю, мол, как ваши препараты с точки зрения FDA (фирма американская).
А она в ответ - а что такое FDA?
Так что...
(втюхивала она препараты для профилактики облысения, капсулки, месячный курс три тысячи плюс надбавка, пить 12 месяцев в году).
Для неспециалистов скажу, что по критериям доказательной медицины таких препаратов не существует.

[Деревенщина]

Второй пример: стандарты только тогда действенны, когда их соблюдение подкреплено и законодательно, и материально.
Ситуация, когда при направлении в стационар по ОМС больного вынуждают сдавать анализы за его, больного, счет - абсурдна.

[grasshopper]

М-да. Почитал последние 4-5 страниц темы...... Расстраиваете вы меня , коллеги.
Продавать бижутерию мелким парнокопытным ? Фи.. моветон.

Как это у Пушкина?

"Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца"(с)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Деревенщина

Часто же за понтами, мол, я выше стандартов, скрывается банальная некомпетентность.

Сплошь и рядом.

[Private Gripweed]

Сообщение от Деревенщина

А я ее спрашиваю, мол, как ваши препараты с точки зрения FDA.
А она в ответ - а что такое FDA?

к сведению форумчан -
Food and Drug Administration (FDA)
Управление по контролю за пищевыми продуктами
и лекарственными препаратами США

[vrn_doc]

Стандарты американские и стандарты нашего Минздрава - две большие разницы. В западной медицине есть такое хорошее слово "гайдлайн". На русский язык адекватно не переводится. Грубо говоря, это такое руководство к действию при диагностике и лечении различных заболеваний, линия, которой стоит придерживаться практическому врачу. У нас же стандарты - это нечто, чему мы должны тупо следовать.
Например, при лечении диабета мне очень помогают рекомендации американской диабетической ассоциации. В январе каждого года она обновляет клинические рекомендации по лечению диабета. Ну вот кому не лень, можно посмотреть http://care.diabetesjournals.org/con...ent_1/S11.full
По сути, это довольно подробное руководство по диагностике и лечению, где обсуждаются новейшие данные и объясняется каждая рекомендация (ранжированная по уровню доказательности). Можно оценить объем и стиль изложения. Цель - предоставление врачам и организаторам здравохра средства для улучшения качества медицинской помощи больным.
Теперь посмотрим расейский стандарт - к примеру, вот такой, про диабет 1 типа http://www.rusmg.ru/attachfiles/01.01.06_14.rtf
Почувствуйте разницу. "Лечение из расчета 14 дней, 90 раз взять кровь из пальца..". Чтобы эксперт страховой компании, который ничего не понимает в лечении диабета, мог за что-нибудь историю оштрафовать..
В эндокринологии сейчас, слава Богу, пошли по пути создания качественных национальных рекомендаций. Только они (пока) получаются коротенькими и редко обновляются, и до практических врачей доходят далеко не всегда. Ну нет у нас системы дистанционного обучения и оповещения докторов обо всяких нововведениях.
Но проверяющие смотрят именно в стандарты, им в тонкостях лечения и диагностики разбираться не нужно. Да и не смогут они..

[клиент]

Сообщение от vrn_doc

У нас же стандарты - это нечто, чему мы должны тупо следовать.

Вообще то, в недосказанном виде это и имелось ввиду при начале этой темы(стандарты).
В моём понимании есть несколько типов развития сценария:
1. Появление стандартов как простое копирование западной организации здравоохранения, но с типично российским(а точнее - чиновничьим) непониманием задач, состава и методов проведения этой организации.
2. Использование этих стандартов для "нормального" функционирования медстрахкомпаний, ввиду их нежелания и невозможности(читай - некомпетентности) разбора "нестандартных" клинических случаев - гораздо проще штрафовать за "отклонения" от генеральной линии, чем вникать в тонкости лечения отдельно взятого пациента.
3. Попытка управленцев от медицины, учитывая достаточно низкий и постоянно снижающийся уровень профессионализма врачей с помощью стандартизации несколько приподнять эту планку. Т.е. - дураков "поумнить", но в то же самое время адекватных профессионалов отсечь от стремления подняться вверх(не по чиновничьей лестнице, а в профессионализме).
Греки были умными людьми - "Прокрустово ложе", видимо, актуально до сих пор.

Могут быть и другие варианты; знаете - подскажите.

Извините, несколько сумбурно получилось.

[jeck]

понравилось вступление...

Эти стандарты медицинской помощи предназначены, чтобы обеспечить врачам, пациентам, ученым, плательщикам, и другим людям, заинтересованными компонентами лечения диабета, общие цели лечения, и инструменты для оценки качества медицинской помощи.

пациента не исключают из списка...
зы
это немного фантастика конечно. а есть ли врачи, которые могли бы стать первоисточником такой информации? Которые уехали в штаты, стали практиковать там, а потом... вернулись назад. Ну или не вернулись, но может блог ведут свой в инете.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от jeck

врачи.... Которые уехали в штаты, стали практиковать там

Это фантастика, причём ненаучная.

Сообщение от jeck

а потом... вернулись назад

А это вообще пипец, леденящий душу. Такого я себе даже представить не могу.

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это фантастика, причём ненаучная.

2 этапа USMLE я сдал, а потом понял что лечить мне мексов и черных....
нах надо, postdoc fellow самое то что надо....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Archy

postdoc fellow самое то что надо....

А это чё?!

[jeck]

Сообщение от Archy

USMLE

посмотрел, что это такое... да уж, серьезное испытание. да еще 3-6 лет ихней ординатуры. и потом только подумают давать ли лицензию или нет. воистину будешь беречь крепче паспорта...

[Archy]

Чёрный Дембель, наука, а так нашему брату дорога в анест (((
а если не в клинике то JP это максимум, и то и в младших насидишься.

Сообщение от jeck

3-6 лет

4 года резидентом для общей хирургией с копечной зп
11 лет для пластического хирурга
ЗЫ - теща руку сломала на выходных.... уложили в областную
рассказывать тошно, точно пипец медицине

[jeck]

Сообщение от Archy

с коппечной зп

))))
думается, эти копейки легко перебьют наши рубли))))