Россия мы CCCP vol.4

[Vadag]

Сообщение от wlt

В общем то как я посмотрю ты не смотришь.

У меня слишком мало времени, чтобы смотреть рассусоливания очередного ихсперда по тытрубе. Сылки на текст есть? Желательно, в котором есть ссылки на первоисточники (например, про пресловутые 8000 заводов)

Сообщение от Ыщккн

Нуда, нуда, практика порочная уже тем что не соответствует вашему представлению о том "как правильно" )

ну почему ты не рассматриваешь действующую на тот момент Конституцию?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Нуда, нуда, практика порочная уже тем что не соответствует вашему представлению о том "как правильно" )

Нет, практика порочная тем, что не согласуется с собственными же законами. Но я уже сказал, это не важно все равно. Двоек и троек даже эта порочная практика не легитимизировала

Сообщение от Ыщккн

Ага. Именно что насрать. А на меня тут кой кто помниццо тянул за глумление и все такоэ... и за правду чота ктой-та в соседней теме тельники рвет пачками... дада...

Так а правда заключается в том, что человека невиновного расстреряли решением какого-то бандитского нелегитимного сборища. причем что человек невиновен официально признано ими же. Или Вы не согласны?

Рассматривать решения и шизофренические фантазии больных на всю голову большевичков - нелегитимной, кстати, власти в масштабах всей страны - зачем? это дело специалистов по судебной психиатрии.

[борух]

Сообщение от Красный

Врать-то не надо. Я говорил о принципиальной возможности устроить дефицит - при нынешней централизации розницы. Которая централизована ничуть не хуже, чем при Советской власти, только находится все в частных руках.

Да было смешно.
Да и речь таки была не про "возможность", про то что "через 3-4 месяца БУДЕТ дефицит".

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

ну почему ты не рассматриваешь действующую на тот момент Конституцию?

Ну вот чо ты такой упертый, а?


http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1924.htm#5

" 29. Президиум Центрального Исполнительного Комитета Союза
Советских Социалистических Республик, в период между сессиями
Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских
Социалистических Республик, является высшим законодательным
исполнительным и распорядительным органом власти Союза Советских
Социалистических Республик."

ну далее пп. 31, 32, 33

Обращаю внимание - можно обсуждать качество конституции 1924 года, но вот соответствие постановления ЦИК от 01.12.1934 конституции? Да соответствовало оно... соответствовало...

[wlt]

Сообщение от Vadag

У меня слишком мало времени, чтобы смотреть рассусоливания очередного ихсперда по тытрубе.

Зато у тебя очень много времени, на то что бы всякую хрень нести.
Секретные материалы - Смерть вождя (2013) "Сталин"
5 марта 1953 года умер или возможно был убит великий вождь всех времен и народов, жестокий тиран, генералиссимус Победы, кровавый палач, великий менеджер и учитель Иосиф Виссарионович Сталин. Да, был культ, но была и личность. Тайна смерти вождя до сих пор будоражит общество
Сенсационная версия смерти вождя. Заговор сепаратистов или пролог Беловежской пущи.
Сэр Уинстон Черчиль или рыцарский меч в обмен на убийство.
Дело врачей с дальним прицелом. Что хранят секретные архивы КГБ?
Тайна выноса тела. Последний шанс заговорщиков.
Схватка за власть. Почему Хрущев уничтожил Берию?
Заговор молчания или тихое убийство.
http://www.youtube.com/watch?v=NudBHb4rhSI

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

Смотреть предлагаю по основным показателям, которыми все так гордятся, а именно чугун, сталь, прокат. (в первой ссылке - таблицы 13,14, во второй табл. 7-9) - именно их Сталин в 30-м предлагал увеличивать.

Тааак... вот я подозревал что тут лежит грабля))) Лан... я тя понял - подготовлюсь - отвечу... Просто сейчас у меня действительно нет основания для создания собственного мнения на тему "если посмотреть во так"...

wlt, про "кто убил Джона Кеннеди" вы, мне кажется упустили...

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Нет, практика порочная тем, что не согласуется с собственными же законами. Но я уже сказал, это не важно все равно. Двоек и троек даже эта порочная практика не легитимизировала

И чо теперь что про тройки не было? А вы постановление правительства или, к примеру, того самого высшего органа по поводу полномочий НКВД читали? С чего вы взяли что Ежов издал приказ 0447 незаконно?

Кстати, про двойки это вы об чем?

Сообщение от Wally

Так а правда заключается в том, что человека невиновного расстреряли решением какого-то бандитского нелегитимного сборища. причем что человек невиновен официально признано ими же. Или Вы не согласны?

Бандитское сборище - это прокурор, начальник местного НКВД и первый секретарь, так? )

А про виновен-невиновен, я не могу быть согласен или не согласен, пока не увижу хотя бы выписку. Просто потому что "бандитское сборище" запросто (по вашей же логике) может оказаться кристально честными людьми. Потому как когда оправдывали вашего родственика, то делали это те же самые органы, которые и обвиняли. И, следовательно, это они решили что осудившие его нарушили закон и убили невинного человека. И кто сказал что они ошиблись в первый раз, а не во второй?

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

Бандитское сборище - это прокурор, начальник местного НКВД и первый секретарь, так?

А что говорит на сей счет УПК 1924 года?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

А что говорит на сей счет УПК 1924 года?

А вот ты мне про это и скажи... ) Ну а вообще я чот ща не в настроении ковырять, но думаю что надо поинтересоваться правовыми актами и постановлениями например ЦИК, о полномочиях НКВД.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

соответствие постановления ЦИК от 01.12.1934 конституции? Да соответствовало оно... соответствовало...

22. Законопроекты, восходящие на рассмотрение Центрального
Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических
Республик, получают силу закона лишь при условии принятия их как
Союзным Советом, так и Советом Национальностей, и публикуются от
имени Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских
Социалистических Республик.

Да, конечно.

Президиум ЦИК выходит 1 декабря с законодательной инициативой (протокол 112)
http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4030.htm

И уже 1 декабря и Совет Союза и Совет Национальностей его утверждают, так что не позднее чем 1 декабря ЦИК издает постановление. Ага.

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

И чо теперь что про тройки не было? А вы постановление правительства или, к примеру, того самого высшего органа по поводу полномочий НКВД читали? С чего вы взяли что Ежов издал приказ 0447 незаконно?

Да Ежов мог издавать все что угодно, но это противоречит именно той же конституции, да и УПК тоже. Там явно сказано - только суд.

Сообщение от Ыщккн

Кстати, про двойки это вы об чем?

Вот, Вы не знаете, а помимо троек еще и двойки были

Сообщение от Ыщккн

Бандитское сборище - это прокурор, начальник местного НКВД и первый секретарь, так? )

Последний в этом списке - точно, посередине - часто, первый - нередко

Сообщение от Ыщккн

Потому как когда оправдывали вашего родственика, то делали это те же самые органы, которые и обвиняли.

да нет, вот реабилитация делалась не тройками, а судом

[Sandy]

Сообщение от Ыщккн

вот ты мне про это и скажи

А вот и скажу

Ст. 24. Народный суд рассматривает уголовные дела в составе: а) единоличного народного судьи, б) народного судьи и двух народных заседателей.

Ст. 25. Единоличному народному судье в порядке судебного приказа, подсудны исключительно дела, предусмотренные ст. ст. 81 без литер, I частью 139а, 215 - 227 Уголовного Кодекса. Все остальные дела, подсудные народному суду, подлежат рассмотрению в составе народного судьи и двух народных заседателей.

Ст. 26. Ведению губернских судов исключительно подлежат дела:
а) о преступлениях государственных, предусмотренных ст. ст. 57 - 73 и 119 Уголовного Кодекса;
=====
Ст. 380. Производство в губернских судах определяется правилами, установленными для производства дел в народных судах с изъятиями, определенными в нижеследующих статьях. В отношении трибуналов действуют те же правила, что и в отношении губернских судов, если иное специально не оговорено в законе.

Ст. 381. Допущение обвинения и защиты в судебном заседании, по делам, рассматриваемым в губернских судах, необязательно и разрешается каждый раз в распорядительном заседании в зависимости от сложности дела, доказанности преступления или особого политического или общественного интереса дела. Губернский суд обязан допустить или назначить защитника, если по делу допущен обвинитель. Отказ подсудимого от защитника не препятствует допущению обвинителя.

Ст. 382. Губернский суд вправе не допустить к защите любое из формально правомочных на то лиц, если признает данное лицо несоответствующим для выступления по данному делу в зависимости от существа особого характера дела.

Ст. 383. Принятие губернским судом к своему производству дел может иметь место исключительно на строгом основании правил о подсудности (ст. 26 Уголовно-Процессуального Кодекса). Отступления от этих правил допускаются исключительно: а) для губернских судов и трибуналов в тех случаях, когда в данном районе нет суда той категории, которому подсудно данное дело; б) по особым постановлениям Президиума Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета, Верховного Суда или Прокурора Республики с передачей на рассмотрение губернского суда или трибунала дела, ему не подсудного.

как то так..

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

Тааак... вот я подозревал что тут лежит грабля)))

там такая граблища, что мама не горюй на самом деле. У тебя пока по первоисточникам претензий нет?

Сообщение от Ыщккн

подготовлюсь - отвечу...

я только за!
Времени на ответ полно. Если ни у кого не завалялось на даче планов первой пятилетки, то я только на той неделе пойду в Никитинку, чтобы окончательно добить кинематику. А потом займемся вплотную динамикой в т.ч. со спуском поглубже, на уровень ХТЗ и Магнитки.

Сообщение от wlt

Зато у тебя очень много времени, на то что бы всякую хрень нести.
Секретные материалы - Смерть вождя (2013) "Сталин"

уфф, повеселили списком источников. Это просто клиника.
А под хренью вы понимаете официальные советские документы и статсборники?

[wlt]

Война будущего проиграна уже вчера
№ 31 (373) от 15 августа 2013 [«Аргументы Недели», Андрей Угланов ]
Война будущего проиграна уже вчера
Английская газета The Guardian опубликовала на днях новое разоблачение американца Сноудена, нашедшего убежище в России. Он подтвердил то, о чём специалисты знали давно: сверхсекретное американское Агентство национальной безопасности (АНБ) располагает 700 серверами по всему миру, контролирующими все мировые потоки информации, передающиеся по сети Интернет. Система имеет кодовое название XKeyscore.
Есть такой сервер и в Москве, предположительно в здании американского посольства. Мало того, частная американская контора, под крышей которой Сноуден работал на АНБ, имеет свой филиал в Москве аж с 1991 года! (Подробности на стр. 22.)
Для непосвящённых можно пояснить, что сервером называется компьютер, выделенный из группы персональных компьютеров для выполнения какой-либо сервисной задачи без непосредственного участия человека. Иными словами – это автоматическое устройство, которое может управлять любыми компьютерами, подключёнными к нему, и фильтровать любую информацию, проходящую через эти компьютеры.
Казалось бы – при чём здесь какой-то американский сервер в Москве и миллионы компьютеров в квартирах российских граждан, а также на столах государственных чиновников правительства страны, Росатома, офицеров и генералов ФСБ, Минобороны, МВД… А вот при чём.
Потоки информации распространяются по всему миру, как вода по трубам. Сначала огромный резервуар, типа пресноводного озера, затем ёмкости поменьше, затем районная или поселковая водонапорная башня – и так до конечного пользователя. В Интернете роль главного накопителя и раздатчика информации выполняют гигантские серверы, расположенные в США. А поскольку пользователей Интернета с каждым днём становится всё больше и больше и поток информации растёт едва ли не в геометрической прогрессии, то АНБ строит в штате Юта (США) ещё один центр по сбору и хранению перехваченной информации на 5 зеттабайт. Он вступит в строй через месяц.
Следующий вопрос – а перехватывают ли они секретную информацию в России? У нас же почти всё руководство страны, включая президента, вышло из стен КГБ СССР, где умели хранить государственные тайны. Но почему тот же Сноуден заявил буквально вот что: «Я, сидя за своим столом, могу подсматривать переписку кого угодно – от вас или вашего бухгалтера до федерального судьи или президента, если у меня есть личный ящик его электронной почты». А дело вот в чём.
Все команды, электронная почта, переписка, рассылка документов проходят через устройства, называемые маршрутизаторами. Это устройства, перенаправляющие компьютерный трафик из одной сети в другую. По сути – аналог водяного раздаточного бака, когда из одного вода попадает в другие баки, а уже из них по маленьким трубам расходится к конечным пользователям. В сети Интернет поток информации из вашего компьютера сначала попадает в этот самый маршрутизатор, в котором определяется ваш адресат. И только после этого уже по другим линиям со своими маршрутизаторами ваша почта попадает по назначению.
Здесь, как говорится, и зарыта американская собака. Дело в том, что практически все маршрутизаторы, установленные по всему миру и всей Российской Федерации, разработаны в штате Калифорния (США)компанией Cisco Systems, Inc. По словам авторитетного независимого эксперта в области IT-технологий Игоря Белова, это «чёрные электронные ящики», напичканные секретными для пользователей кодами и протоколами управления. Причём, согласно американскому законодательству, секретными для кого угодно, только не для АНБ.
Именно в этих «ящиках» производится первичный анализ проходящей информации, после чего всё, заслуживающее внимания иностранной разведки, поступает в те самые серверы-накопители. Даже защищённые от постороннего вмешательства компьютерные сети наших оборонных и правительственных организаций не минуют на каком-то этапе обмена информации эту самую американскую технику: она установлена везде.
Спрашивается – чего делать-то? По словам г-на Белова, паниковать ещё рано. Время исправить положение есть. В России давно разработан полный аналог американской техники, совместимый со всеми существующими компьютерными системами. Оборудование называется «Русь М» и отличается от изделий Cisco Systems, Inc. только секретными кодами и вшитыми протоколами. Это программное обеспечение написано нашими специалистами и открыто для российских спецслужб. Понятно – закрыто для американских. Одно но: «Русь М» не интересует в России никого. Ни ФСБ, ни МО, ни правительство, ни администрацию президента. Хотя, по словам г-на Белова, стоимость переоборудования наиболее уязвимых московских компьютерных сетей составляет всего несколько десятков миллионов долларов.
Эти организации давно уведомлены о разработке. Мало того, российские маршрутизаторы успешно работают в одном из крупных районов Москвы. Тем временем за государственные деньги наши ведомства покупают американское шпионское оборудование, которое устанавливается по всей стране. Невдомёк, видно, что в случае назревания конфликта через так называемый удалённый доступ нашим противником будет передана команда на полную блокировку всех компьютерных сетей в России. Или на их работу в режиме «глюка», что ещё хуже. Последняя война американцев против Ирака происходила именно так. Сначала была отключена вся система управления в стране, включая ПВО, и только затем началось вторжение.
Нечто похожее уже происходит у нас. Почему-то все супернадёжные ракеты «Протон» с оборонными спутниками ГЛОНАСС, без которых высокоточное ракетное оружие становится бесполезным, падают, не достигнув расчётной орбиты. Наш вице-премьер-журналист винит в этом слесарей, не понимая главной причины.
Тем временем российское руководство продолжает показывать американцам фигу в кармане. Эта кремлёвская фига, подкреплённая грозными словами, выглядит иной раз довольно грозно. Но Большой Американский Брат продолжает нагло сидеть у вас дома и знает о вас всё: чем дышите, где прячете ворованное у государства бабло, какую готовите для него бомбу.
Правда, можно успокаивать себя тем, что горячей войны уже не будет. Она давно проиграна?

[Vadag]

wlt, ух, повеселили вы опусом про циски. Давно так не смеялся.
ЧСХ, гугль дает на эту утку только 2 ссылки - Аргументы.ру и БВФ (быстро же индексирует).

[Ыщккн]

Не ну чо за манеры? Втроем одного пинать? Ну вот троллил я Wally себе потихоньку, нееет же... этим умникам надо впереться...

[vinhester]

Сообщение от Ыщккн

этим умникам надо впереться...

Сообщение от Vadag

У меня слишком мало времени, чтобы смотреть рассусоливания очередного ихсперда по тытрубе

Сообщение от Vadag

Времени на ответ полно. Если ни у кого не завалялось на даче планов первой пятилетки

Все так..))

[Vadag]

vinhester, это у Ыщкн времени на ответ полно, так как я, как раз таки из-за нехватки времени, появлюсь в Никитинке не раньше следующей недели. У вас деградация прям на глазах идет. Проверьтесь у врача.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

тЕсли ни у кого не завалялось на даче планов первой пятилетки, то я только на той неделе пойду в Никитинку...

А Шамаев-то в архив УФСБ по Воронежской области ходит. Получается, зря этот его труд, можно и с Никитинки любой информации поиметь?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Не ну чо за манеры? Втроем одного пинать? Ну вот троллил я Wally себе потихоньку, нееет же... этим умникам надо впереться...

Тролление у Вас какое-то грустное. Поздно уже, я давным давно все это уже копал и разбирался, а Вы начните хоть с Вики, что ли, со статей о Сталинских Репрессиях и Большом Терроре, там, кстати, и ссылок полно, для начала будет неплохо.

Касательно же разных троек-двоек и прочий "совещаний" - вот:

Сталинская Конституция, принятая 5 декабря 1936 года. Действовавшая в 1937 году. Все законы и постановления, ей противоречащие, должны были быть приведенными в соответствие, или отменены.

Статья 127: гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора;
Статья 128: неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняется законом;
Статья 125: свобода слова, свобода печати и свобода собраний и митингов, уличных шествий и демонстраций.

Статья 30: Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР;
Статья 32: Законодательная власть СССР осуществляется исключительно Верховным Советом СССР.
Статья 102: Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Специальные суды, создаваемые по постановлению Верховного Совета – это военные трибуналы, Военная Коллегия Верховного Суда и линейные суды на железнодорожном и водном транспорте. Этот список исчерпывающ, он дан в Законе о судоустройстве принятом 16 августа 1938 года, а до него в законе о судоустройстве РСФСР от 1922 года.

Статья 111: Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
Статья 112: Судьи независимы и подчиняются только закону.


и еще, о постановлении ЦИК от 1 декабря 1934 года.

Вы хоть знаете в связи с чем оно было принято?

Напомню

Вечером 1 декабря 1934 года, в Смольном, где располагался Ленинградский горком и обком ВКП(б), С. М. Кирова убил выстрелом в затылок Леонид Николаев.

и обратите внимание на время.

А теперь давайте, найдите заседание Совета Союза и Совета Национальностей вечером/ночью 1 декабря 1934 года и их протоколы.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

А Шамаев-то в архив УФСБ по Воронежской области ходит.

как показала цитата из его книги о расстреляных во время репрессий, не за тем он ходит

Сообщение от Schumi

Получается, зря этот его труд, можно и с Никитинки любой информации поиметь?

Не любой, но план первой пятилетки - открытая информация, 3 издания выпущены большими тиражами. Только о нем вспоминать никто не любит. В т.ч. и Шамаев. Ты у него в книге видел сравнение с планами? Вот то-то и оно.
UPD. Кстати, ты у него в книге что-нибудь по его специальности находил? Ну, например, оценку законности (в частности, насколько весь тот беспредел соответствовал Конституции СССР) того, что сейчас обсуждают Sandy, Wally и Ыщкн.

[Материалист]

Тема называется Россия мы СССР

какое там...
http://www.be5.biz/ekonomika1/r2012/3485.htm

В 1990 г. (в составе СССР) доля России в мировом ВВП составляла 3,36 %. Следует отметить, что в СССР показатель ВВП на душу населения всегда был выше среднемирового, а в РСФСР этот показатель всегда был выше, чем в среднем по СССР

Говноедам с комплексом неполноценности напомню - СССР был второй экономикой мира.

Ну а что же дальше? Что будет со страной наконец то "освободившейся от коммунистического гнета"?
http://www.opec.ru/1444644.html

Вслед за вступлением в ВТО Россия собирается вступать и в ОЭСР, о чем не раз говорили российские официальные лица. Многие эксперты считают, что вступление России в этот клуб развитых стран станет фактором экономического ускорения (наряду с ВТО). Однако, судя по всему, у экспертов ОЭСР на это иной взгляд. В долгосрочном прогнозе развития мировой экономики до 2060 года доля России в мировой экономике неуклонно сокращается (в отличие от недавнего долгосрочного прогноза Минэкономразвития России). Причина прежде всего в демографических проблемах, а также в низком качестве человеческого капитала.

Доля России в мировом ВВП, в %
2012 _ 3,6
2013 _ 3,6
2014 _ 3,6
2030 _3,2
2060 _2,3

Какой там мы СССР со своими 3,4-3,6%! Но даже это не так огорчает. Огорчает деградация после 70 лет прогресса. Деградация страны - доля ВВП, и деградация уровня жизни _ ВВП на душу населения.

[Материалист]

Оттуда же
Среднегодовой прирост ВВП на душу населения (в %) в долгосрочном прогнозе мировой экономики от ОЭСР
2013 _2020 _ 3,9
2021 _ 2030 _3,6
2031 _ 2060 _1,7
2013 _ 2060 _ 2,3
Примечание: рассчитано на основе оценок ВВП по ППС в ценах 2005 г. в долл. США.
Источник: ОЭСР, расчеты Института «Центр развития» НИУ ВШЭ

[Материалист]

Оттуда же. Образование

Несмотря на то что уровень образованности в России выше и составляет 88% против 74% в странах ОЭСР, среднее качество образования ниже. Программа международной оценки студентов провела ряд тестирований в странах ОЭСР, выявляющих такие способности, как анализ вербальной информации, математика и знание социальных наук. Российские студенты в среднем набрали 469 баллов, что ниже среднего показателя для ОЭСР – 497 баллов.

Это в стране еще недавно родины практической космонавтики и атомной энергетики.

[Материалист]

Vadag,

Не любой, но план первой пятилетки - открытая информация, 3 издания выпущены большими тиражами. Только о нем вспоминать никто не любит.

Тебя, судя по всему, беспокоит то, что Сталин не выполнил собственный план?
И это, по твоему мнению, означает что никакого роста экономики у СССР не было?

Ох, и забавник же ты! Не выполненный план это не выполненный план. При невыполненным плане у экономики может быть рост, а может его не быть.

Тебе бы надо научится понимать это.

[борух]

Сообщение от Материалист

деградация уровня жизни - ВВП на душу населения

Сообщение от Материалист

Среднегодовой прирост ВВП на душу населения

Это как так?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

СССР был второй экономикой мира.

в 1990-м? Опять брешешь.

Сообщение от Материалист

доля России в мировом ВВП

Политрук, ты уже усвоил, что такое ВВП и как он измеряется?

Сообщение от Материалист

И это, по твоему мнению, означает что никакого роста экономики у СССР не было?

Это ты с чего взял? Сам придумал? Молодец.

З.Ы. картинка характерная. Не абсолютные показатели, а проценты от ВВП США. Как будто США в 30-е только и делали, что росли )))

[Материалист]

Vadag,

в 1990-м? Опять брешешь.

В 90м это был живой труп. Ты что никрофил? Впрочем даже покойник 90го был третьей экономикой. Запиши себе на бумажку и читай по утрам.

Политрук, ты уже усвоил, что такое ВВП и как он измеряется, если страны по нему сравнивать?

Надо полагать что этим ты хотел сказать что доля РФ в мировом ВВП неуклонно растет и скоро мы порвем США, а уж СССР обогнали еще при Ельцине?

Как будто США в 30-е только и делали, что росли

Ты внимательно смотри этот график. Статью Илларионова почитай. Может и поймешь, что в на рубеже 20-30х мировая экономика во главе с США деградировала, а наша Родина СССР стремительно развивалась. Это первое. А второе, из этого графика наглядно видно почему рухнула РИ. Потому что темпы роста экономики РИ, несмотря на Столыпинские заслуги, вовсе не были какими то особенными, по сравнению с темпами, например США. Более того, РИ отставала по темпам роста от передовых стран в которых не было "великих экономистов" столыпиных.

Видно тебе, что особенными темпы были при проклятом режиме, или таки не видно?

[Vadag]

Сообщение от Материалист

Запиши себе на бумажку и читай по утрам.

вот по бумажкам он как раз и был. Ты не забыл, что по бумажкам он аж до самого 90-го рос?

Сообщение от Материалист

Надо полагать что

Если сравнивать страны по ВВП, то надо сравнивать по рыночным ценам. То есть, надо делать оценку ВВП СССР в рыночных ценах, а то получается, что в начале 80-х ВАЗ 2107 вносит в ВВП СССР столько же, сколько 2,5 VW Golf в ВВП Германии. Я тебе это неоднократно говорил, но до тебя с трудом доходит.

Сообщение от Материалист

Статью Илларионова почитай.

Охххохох. Это тот иканамизд, который вместе с Чубайсом устроил шоковую терапию и призывал признать независимость гордого горного народа в 1995? Спасибо, не надо.

Сообщение от Материалист

Потому что темпы роста экономики РИ, несмотря на Столыпинские заслуги, вовсе не были какими то особенными, по сравнению с темпами, например США.

Ты реально смотришь в книгу и видишь фигу, политрук?
На твоем же графике видно, что в 1905-1917 годах экономика РИ росла заметно быстрее, чем штатовская. А штатовская по темпам роста среди развитых стран была на втором месте. Угадай, кто был на первом. И еще. Откуда дровишки? Классово верные савейския иканамизды (хотя, откуда ж еще, если там присутствует "великий голод")? А то вот американцы оценивают экономику РИ в 13 году в половину штатовской. И я тебе уже дважды приводил ссылки на эти исследования, которые, между прочим, опубликованы ни разу не в ЖЖ, а в серьезных журналах. Но тебе все божья роса.

Тащемта вот. Раз тебя в школе политруков не только с циферками, но и с картинками работать не научили, то помолчи пока и не захламляй ветку. Когда мы с Ыщкн дойдем до сути и сделаем кое-какие выводы, вот тогда и приходи.

[Материалист]

Сообщение от борух

Это как так?

Тоже почему то очень трудный момент для понимания, почему то.

Понимаешь, у стран которые развиваются ВВП растет. Но у одних быстрее, у других медленнее. Если у страны место по доле ВВП уменьшается, то это означает что рейтинг ее деградирует.

То же касается ВВП на душу населения.

Очень характерно понятие относительного уровня жизни. С точки зрения материальной, средний житель РИ сейчас лучше обеспечен, чем житель РСФСР в 1985м году, но.

Но по данным ООН СССР в 1985м был на 26 месте в мире по уровню жизни, а сейчас РФ на 66.

Понимаешь в чем дело? Если так пойдет дальше нас по этому показателю будут обгонять все больше стран.

Это деградация, как ни крути. Ну а отрицательный рост ВВП на душу населения, это конечно совсем пипец. Кстати, ты в курсе что у нас наметилась тенденция в эту сторону?

Но ты не боись. Путин обещал в связи с этим дать денег православному подвижнику Якунину на строительство ЖД дороги под французские поезда до Казани и на второй БАМ.