Прививки. ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ?

[Naiv]

Кто нибудь может рассказать о постановке МАНТУ. Три года реакция была нормальная, а последний раз папула 8 мм. И не только у моего ребенка. Мед.сестра говорит, что такая реакция у многих детей по всем садам. Неужели это туберкулез? Или вакцина не качественная? Не знаю, кого слушать и что думать....

[Анемонка]

Сообщение от Naiv

Кто нибудь может рассказать о постановке МАНТУ. Три года реакция была нормальная, а последний раз папула 8 мм. И не только у моего ребенка. Мед.сестра говорит, что такая реакция у многих детей по всем садам. Неужели это туберкулез? Или вакцина не качественная? Не знаю, кого слушать и что думать....

что значит в прошлые разы реакция была нормальной?вираж - это увеличение больше чем на 6 мм.Если у вас была отрицательная проба, а стала положительная- вираж.А если была 4 ммм , а стала 8 - э то не страшно?

сколько была в прошлом году?


ЗЫ своему только сделала пробу Манту в саду , результаты нормальные.

[Naiv]

Сообщение от Анемонка

сколько была в прошлом году?

В прошлом году была 5мм, как сказали прививочная реакция. А теперь - 8. Дали направление к фтизиатру.

[Zolushka]

Неделю назад нам выдали справку (дочке почти 6 лет) - инфицирован без учета! И теперь должно настать счастье - никаких мучений по поводу плохая-хорошая! Врач-фтизиатр на мои охи и сомнения спокойно сказала - МЫ ВСЕ инфицированные !

[CHERTOVKA]

Сообщение от Naiv

В прошлом году была 5мм, как сказали прививочная реакция. А теперь - 8. Дали направление к фтизиатру.

это не вираж. банально ребенок мог быть простужен

[CHERTOVKA]

Сообщение от Zolushka

Неделю назад нам выдали справку (дочке почти 6 лет) - инфицирован без учета! И теперь должно настать счастье - никаких мучений по поводу плохая-хорошая! Врач-фтизиатр на мои охи и сомнения спокойно сказала - МЫ ВСЕ инфицированные !

по статистике 100% детского населения инфицировано к 14 годам. носитель не значит больной.
проба манту помогает вявить именно заболевших

[Almond]

Сообщение от CHERTOVKA

по статистике 100% детского населения инфицировано к 14 годам. носитель не значит больной.
проба манту помогает вявить именно заболевших

И какой смысл тогда в БЦЖ, если все 100% инфицировано?

[Анемонка]

Сообщение от Almond

И какой смысл тогда в БЦЖ, если все 100% инфицировано?

чтобы не умереть от осложнений туберкулёза на первом году жизни.

[Хомка]

Прививка против вируса папилломы

В некоторых городах в качестве вознаграждения за участие в программе вакцинации девочкам даже пообещали раздать бесплатные Ipod-ы.

фигасе!

(не радуемся, это не в России )

[Tiana80]

Что то искала, но не нашла, а всю тему лопатить- анрил! Спрошу ещё раз (можт и не по теме канеш) как подготовить ребёнка к прививке? Развёрнутый анализ крови, анализ мочи, что ещё? Имунный статус это что за анализ?

[Xenon]

Сообщение от Tiana80

как подготовить ребёнка к прививке?

А что готовить? Это что, операция?

Ну клизму поставьте.

[МАМАша]

Сообщение от Tiana80

Имунный статус это что за анализ?

первый раз слышу...
танюш ,а вы что - первый раз на прививку? вообще, самое главное - чтобы ребёнок был здоров на момент вакцинации и в течении месяца до прививки ничем не болел...

Сообщение от Xenon

Ну клизму поставьте.

Xenon, как всегда "оригинален"

[Tiana80]

Сообщение от Xenon

А что готовить? Это что, операция?

Ну клизму поставьте.

Себе клизму поставьте! В голову, желательно, мозги промыть.
Представьте себе, прививка хоть и не операция, но подготавливать ребёнка к ней надо.

по силе воздействия на организм, прививка приравнивается к сложной операции на сердце . Для того, чтобы прививки были назначены, необходимо сделать иммунологический анализ крови на состав антител и получить заключение о том, каких именно антител у ребенка нет. Таким образом, ребенку должны сделать именно те прививки, которые позволяет ему выработать недостающие антитела. Прививка от болезни, иммунитет к которой уже сформирован, приводит к разрушению этого иммунитета и ребенок останется незащищенным.
Из книги Ж.В. Цареградской "Новорожденный и уход за ним"
http://vkrugu7i.ucoz.ru/publ/5-1-0-62

Вот нашла, подготовка к прививке. Может ещё кому пригодится:
http://www.privivka.ru/vaccination/c...reparation.php

[МАМАша]

Да, интересный анализ... только вот я что-то не пойму.. : получается, что у новорождённого ребёнка уже могут быть антитела, например, к туберкулёзу, дифтерии и прочим... ? Тогда, почему же ВСЕМ младенцам перед началом вакцинации не делают этот иммунологический анализ? И как быть с ревакцинацией?... ведь антитела уже как бы есть (но их уже совсем мало... поэтому и "добавляют" новые)... получается ,что она наоборот убивает иммунитет... Что-то как-то всё запутано получается...
А насчёт рекомендаций по прививкам: не знаю, но всё же купать в первый день малыша не рекомендуют, да и насчёт ОБЯЗАТЕЛЬНО (независимо, есть ли какие реакции на прививку) вставьте ребёнку свечку с жаропонижающим - могу поспорить... ЗАЧЕМ?.. Мы уже 3 раза делали АКДС - и никаких реакций не было (т.т.т...), никаких жаропонижающих не давала...
Да, и насчёт Анальгина - ИМХО... думала, что таким малюткам его всё же нежелательно давать... лучше парацетомол..

Танюш, если вы делаете Инфанрикс, то никаких реакций у вас не будет... хотя, конечно, все детки индивидуально всё переносят... Но, главное, побольше спокойствия и уверенности (как и сам автор в статье говорит) - тогда и ребёнок "нормально" всё перенесёт...

[Mushka]

Tiana80, Вы привели цитату из книги одной повитухи. Не врача. Это просто бредни. Антитела против болезни можно получить двумя способами: переболеть этой болезнью или привиться от неё. Например, у ребенка непривитого АКДС появиться соответствующие антитела(например антитела к дифтерийной палочке) только если он переболел дифтерией. А если и сделать прививку от болезни, иммунитет к которой уже сформирован, то это приведет не к разрушению, а наоборот к росту уровня антител.

[Юляша]

девоньки нужен совет: нас годик уже есть, а прививки мы сделали далеко не все, в понедельник медсестра предлагает сделать манту, а в пятницу АКДС, полеомелит... я вот думаю, то что так в кучу все эти прививки это не плохо ли?

[МАМАша]

Юляша, не-е-е, нормально.. они так практически всем назначают в годик.. Ведь Реакция манту - не считается прививкой ,поэтому выдерживать 45 дней не надо (между прививками).. А АКДС всегда делают вместе с полиомиелитом...

У меня вот другая совсем проблема (может кто-нибудь тоже сталкивался с такой же): вчера ребёнку делали ревакцинацию АКДС +полиомиелит (нам 1,6).. так вот, полиомиелит впервые давали капельками (до этого делали всегда только уколы) - а дочка практически всё выплюнула обратно (она плакала и со слюной из открытого рта всё и вылилось обратно) ... медсестра сказала, что ничего страшного.. а я вот теперь в раздумьях.. получается, что ревакцинация полиомиелита у нас не произошла... или всё же, если хоть какая-то микродоза попала - то считается, что всё нормально...? Короче, теперь полиомиелит буду делать только уколом.. пусть даже и платно..

А ещё мне рассказали, в чём существенное отличие вакцинации полиомиелита капельками и через кровь (уколом).. Короче, если вакцина была получена каплями, то ребёнок представляет опасность для детей не вакцинированных от полиомиелита.. т.е. если в доме есть, к примеру, совсем грудничок, которому ещё ни разу не делали полиомиелит, то есть огромный риск, что он инфицируется от старшего ребёнка (через кал выделяется какое-то вещество в атмосферу... которое и инфицирует...).. А вот если вакцинация произошла посредством укола, то ребёнок уже не представляет никакой угрозы своему младшему братику (сестрёнке)... Ну, это так.. на заметку.. может кому-то будет полезна эта инфа (ведь мамок с 2-мя и более детьми у нас в РР много!).. Лично я - не знала об этом...

[Xenon]

Сообщение от Tiana80

Прививка от болезни, иммунитет к которой уже сформирован, приводит к разрушению этого иммунитета и ребенок останется незащищенным.

Ну и бред...

[Хомка]

Сообщение от МАМАша

Короче, если вакцина была получена каплями, то ребёнок представляет опасность для детей не вакцинированных от полиомиелита.. т.е. если в доме есть, к примеру, совсем грудничок, которому ещё ни разу не делали полиомиелит, то есть огромный риск, что он инфицируется от старшего ребёнка (через кал выделяется какое-то вещество в атмосферу... которое и инфицирует...

грудничок ест какашки привитого старшего?
как он с какашками проконтактирует?
руки мыть после туалета и себе, и привитому ребенку. "Огромный риск"...
Ничего там в атмосферу не выделяется, заражение происходит через рот. И это не только с полиомиелитом так, еще куча таких же вирусов, тот же ротавирус, только привики ставят не от всех

[МАМАша]

Значит, мне просто не так объяснили (или я не ТАК поняла..)... Будем теперь знать!
А интересно, сколько дней такой вакцинированный ребёнок представляет собой опасность? (пару-тройку дней, неделя.. месяц?)... ведь бывают же детки очень любвеобильные - чуть что.. сразу лезут обниматься, целоваться... (моя из таких..)

[Даша Васильева]

МАМАша, В течении 60 дней после прививки, ребенок представляет опасность для не привитых детишек.

[Kosmosilos]

Может кому пригодится инфа.

Отказ от прививок. Что нужно знать родителям о процедуре

Некоторые родители, узнав о возможных негативных последствиях детских прививок, хотят от них отказаться. Но у медиков не всегда удается получить полную информацию об этой процедуре. Эта подборка поможет развеять некоторые «мифы» об обязательности прививок.


1. Я против прививок ребенку, но медицинских отводов у него нет. Можно ли отказаться от обязательных прививок без показаний?

Можно. Согласно статье 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22.07.93 № 5487-1, гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства. Право на отказ от профилактических прививок прямо установлено в пункте 1 статьи 5 Федерального закона от 17.09.98 № 157-ФЗ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Согласно пункту 2 статьи 11 того же закона, профилактические прививки проводятся с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних.



2. Могут ли моего ребенка не принять в садик или в школу из-за отсутствия прививок?


Нет, это противозаконно. Все последствия отказов от прививок названы в пункте 2 статьи 5 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Во-первых, возможен временный отказ в приеме в образовательные и оздоровительные учреждения (санатории, пансионаты и т. д.), но только в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий. В этом случае на соответствующей территории или в организации вводится карантин. Основанием для этого служит решение Правительства РФ, органа исполнительной власти субъекта РФ или органа местного самоуправления либо главных государственных санитарных врачей (п. 1, 2 ст. 31, п. 1 ст. 51 Федерального закона от 30.03.99 № 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения»). Следовательно, руководство детского сада или школы может ссылаться на неблагополучную эпидемиологическую обстановку только при наличии вышеуказанных документов. Во-вторых, отказ от некоторых прививок влечет запрет на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами России требует конкретных профилактических прививок. В-третьих, взрослого человека без необходимых прививок не принимают на работу или отстраняют от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями (их перечень утвержден постановлением Правительства РФ от 15.07.99 № 825).



3. В какой форме нужно писать отказ от прививок и обязательно ли оформлять его письменно?


Обязательная форма отказа законодательством не установлена, но есть рекомендованная форма (утверждена приказом Минздравсоцразвития России от 26.01.09 № 19н). Ее можно использовать, но допустимо написать отказ и в свободной форме. Еще один вариант – заполнить стандартный бланк отказа от медицинского вмешательства, который обычно есть в каждой поликлинике. Обязанность граждан подтверждать отказ письменно предусмотрена в пункте 3 статьи 5 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней». Медработник обязан внести запись об отказе от прививки в историю развития ребенка или его медицинскую карту, отметив, что родитель предупрежден о последствиях отказа (п. 2 ст. 17 закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», п. 11.4 Методических указаний МУ 3.3.1889-04 «Порядок проведения профилактических прививок», утвержденных Главным государственным санитарным врачом РФ 04.03.04).



4. Я отказалась от всех прививок сыну. Скоро детей в школе будут прививать от полиомиелита. Медсестра говорит, что моему сыну нельзя ходить в школу в течение двух месяцев после того, как прививки сделают его одноклассникам. Это законно?


Нет, это неточная трактовка пункта 4.4 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1.2343-08 «Профилактика полиомиелита в постсертификационный период» (утверждены постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 05.03.08 № 16). Среди лиц, контактировавших с человеком, привитым оральной полиовакциной, были отмечены очень редкие случаи вакциноассоциированных (то есть вызванных прививкой) заболеваний полиомиелитом. В связи с этим в пункте 4.4 вышеназванных правил предусмотрено следующее: «В целях профилактики вакциноассоциированного паралитического полиомиелита при приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, их необходимо изолировать от детей, привитых оральной полиовакциной в течение последних 60 дней». При этом понятие «изоляция» в данном документе не раскрывается. Кроме того, изоляция должна применяться только при приеме ребенка в соответствующую организацию, значит, она не распространяется на уже принятых детей. В документе не сказано, что непривитому ребенку вообще нельзя посещать учебное заведение в течение 60 дней после того, как были привиты другие учащиеся.



5. Правда ли, что в отличие от прививок от пробы Манту отказаться нельзя?


Нет, это не так. Так называемая проба Манту – это диагностический тест для раннего выявления туберкулеза. Периодичность проведения пробы Манту у детей установлена в разделе 5.2 инструкции по применению туберкулиновых проб (приложение № 4 к приказу Минздрава России от 21.03.03 № 109) и в разделе IV Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза» (введены в действие с 25.06.03 постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 22.04.03 № 62). От этой пробы можно отказаться, как от любого вида медицинского вмешательства. Согласно пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18.06.01 № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации», противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до 14 лет оказывается с согласия их законных представителей (родителей). Исключение составляет диспансерное наблюдение, обязательное обследование и лечение лиц, больных туберкулезом (ст. 9 и 10 закона № 77-ФЗ). В законодательстве не установлено никаких последствий отказа от пробы Манту, включая запрет на посещение образовательных учреждений.



6. Участковый педиатр угрожает, что не подпишет медкарту для поступления в детсад, пока у ребенка не будут сделаны все прививки и Манту. Как с этим бороться?


Можно пожаловаться на эти противозаконные действия в прокуратуру (п. 1 ст. 10, п. 1 ст. 27 Закона РФ от 17.01.92 № 2202-1 «О Прокуратуре Российской Федерации»). Она обязана провести проверку и вынести поликлинике представление о прекращении нарушения (п. 1 ст. 24, ст. 28 закона № 2202-1). Можно обратиться в страховую организацию, которая выдала вашему ребенку полис обязательного медицинского страхования, поскольку она обязана защищать интересы застрахованных лиц (ст. 15 закона от 28.06.91 № 1499-1 «О медицинском страховании граждан в Российской Федерации»). Наконец, пожаловаться можно в Рос-здравнадзор или его территориальное управление (п. 1, 4, 5.1.3.8, 5.11 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, утвержденного постановлением Правительства РФ от 30.06.04 № 323; п. 1, 6.3.8, 6.8 Положения о территориальном органе Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения, утвержденного приказом Минздравсоцразвития России от 22.11.04 № 205). Но для начала можно отправить в поликлинику на имя главного врача заказное письмо с уведомлением о вручении с требованием письменно объяснить причины задержки оформления медкарты и предупреждением, что вы намерены обратиться в вышеуказанные органы.



7. По словам медсестры детсада, отказ от пробы Манту возможен, только если я принесу справку из туберкулезного диспансера о том, что мой ребенок не болен туберкулезом. А для этой справки дочке якобы необходимо сделать рентген. Могу ли я отказаться от всех этих процедур?


Можете. Принудительное медицинское наблюдение предусмотрено только за теми лицами, которые по определенным показаниям уже поставлены на учет в туберкулезном диспансере (ст. 9 и 10 закона № 77-ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации»). Основания для направления к врачу-фтизиатру предусмотрены в инструкции по применению туберкулиновых проб и пунк-те 4.6 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.1295-03 «Профилактика туберкулеза». Они заключаются в определенных результатах пробы Манту, позволяющих предположить инфицирование туберкулезом. Отказ от пробы Манту не является основанием для консультации у фтизиатра и проведения каких-либо дополнительных исследований, включая рентген. Даже если подобное последствие отказа установлено в ведомственном нормативном акте (например, приказе регионального органа здравоохранения), оно является противозаконным и не подлежит исполнению.

Наталья Каменская, старший преподаватель
кафедры медицинского права
Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова

[Vinchy]

в пятницу были в поликлинике и наблюдали такую картину - сидит у мамы молодой на руках девочка, с жуткими синяками под глазами, вся какая-то испуганная и болезненная. ребёнок явно не в порядке. что-то мы с её мамой разговорились и мама рассказала. в общем. писали оказ от прививок, потом их уговорили их сделать в год. после прививки БЦЖ ребёнок температурил, потом начал поджимать ноги, теперь не ходит, хотя до прививки нормально ходил по мебели. вы себе представляете?! и теперь они ходят по неврологам, им говорят -"это не из-за прививки, делайте дальше!" - ребёнок в одни день из здорового стал больным! и возможно не будет ходить.

[Izabella]

Vinchy, меня теперь точно не уговоришь. ужас какой-то..

[Хомка]

Сообщение от МАМАша

А интересно, сколько дней такой вакцинированный ребёнок представляет собой опасность? (пару-тройку дней, неделя.. месяц?)... ведь бывают же детки очень любвеобильные - чуть что.. сразу лезут обниматься, целоваться... (моя из таких..)

МАМАша, я не помню, почитай где-нибудь.
Меня этот момент не волнует, так как далеко не всякий контакт оканчивается заражением, далеко не всякое заражение заканчивается паралитической формой. Попробуй сперва заразись, потом еще попробуй поимей паралитическую форму. А при плохих раскладах можно и с табуретки упасть и шею сломать.

[МАМАша]

Сообщение от Хомка

Попробуй сперва заразись, потом еще попробуй поимей паралитическую форму. А при плохих раскладах можно и с табуретки упасть и шею сломать.

Почему это для меня актуально - нас просто пригласили на зубок.. к малышке (ей чуть больше месяца.. прививок от полиомиелита, соответственно, ещё не делали.. Вот и "всполошилась" я... - блин, даже расстроилась..

Сообщение от jann5

МАМАша, В течении 60 дней после прививки, ребенок представляет опасность для не привитых детишек.

Юль, а что, действительно - 60 дней???! (мы через 1,5 месяца уезжаем.. что ж, так и не увидим малышку.. ? )

[Ole4-ka]

Кто у нас тут эксперт по прививкам, посоветуйте. Мы последнюю прививку делали в год, манту тоже. Получается, что мы просрочили 3 прививки: Корь-краснуху, ревакцинацию АКДС и полиомиелита. Сейчас нам 2 года, хочу продолжить вакцинироваться, с какой прививки лучше начать, через какой промежуток их делать? Нужно ли сдавать анализы перед привикой и какие? Я сейчас приболела, дочка вполне вероятно может заразиться, стоит ли сейчас прививаться или подождать? Наш участковый сейчас на больничном, к другому врачу не прорваться, поэтому приходится у вас просить помощи)

[Oxana71]

Kosmosilos,спасибо за инфу, полезно и информативно!
гораздо лучше, чем читать 564 серию фильма "А мне одна тетка сказала..."

[Zcapelka]

Сообщение от Ole4-ka

Кто у нас тут эксперт по прививкам, посоветуйте. Мы последнюю прививку делали в год, манту тоже. Получается, что мы просрочили 3 прививки: Корь-краснуху, ревакцинацию АКДС и полиомиелита. Сейчас нам 2 года, хочу продолжить вакцинироваться, с какой прививки лучше начать, через какой промежуток их делать? Нужно ли сдавать анализы перед привикой и какие? Я сейчас приболела, дочка вполне вероятно может заразиться, стоит ли сейчас прививаться или подождать? Наш участковый сейчас на больничном, к другому врачу не прорваться, поэтому приходится у вас просить помощи)

я не эксперт, но ситуация та же))) нету кори-краснухи-паротита, ревакцинации АКДС, полиомелита. Кста, Манту ты еще забыла, нет?
нам врач предложил такой порядок: манту, потом полиомелит, потом корь-паротит-краснуха, потом АКДС. без объяснений, потому что дочка толком поговорить не дала, рвалась на волю из кабинета с визгами.
но для начала надо выждать месяц полного здоровья))) а у нас то сопельки, то кашель... больше 3-х недель ни разу не продержались)))

[Ole4-ka]

Zcapelka, Да точно, год прошел, надо манту повторять. Мы не болеем, месяца 2-3 точно ничего не было (Т.т.т.), но болею сейчас я и боюсь, как бы на фоне снижения иммунитета от прививки деть бы не подхватил еще инфекции. Наверно подожду все же, пока окончательно не выздоровею, а там и будем делать прививки.