Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Vadag]

Сообщение от Auk

Ты видел непосредственно планы ?

Хмм.. Я тут ссылки уже давал на планы по репрессированным.
Но были еще и другие планы. ГУЛаг был вплетен в советскую плановую экономику и принимал участие в выполнении Госплана. И это еще одна из причин, почему НКВД стремилась посадить побольше людей в лагеря.

Сообщение от Auk

Иначе бы не писал Сталин Хрущеву в ответ на доклад о успехал на этой ниве "Уймись, дурак".

Это фейк

[Auk]

Сообщение от Vadag

Я тут ссылки уже давал на планы по репрессированным

почитаю.

Сообщение от Vadag

Это фейк

или просто не доказано.

[Wally]

Сообщение от Auk

Дед молодец.
интересно - диссидентом стал ?

Нет, зачем?
Его выпустили при Берия, когда был откат определенный после Ежова. Через некоторое время даже в партии восстановили. Он собственно был старый большевик, у него соответствующее удостоверение было.
В войну работал на Кольском в териберской бухте, обеспечивая караваны союзников. так там на Кольском и до пенсии и жил и работал потом. Его чуть снова в начале 53го не посадили, бабушку забрали и на него несколько месяцев выбивали показания. Но ничего не выбили, а тут и Сталин помре. Повезло.

Сталина и сталинизм он на дух не переносил. Хруща держал за идиота. От Леника плевался. Дожил до Горбачова, вначале заинтересовался, а потом плюнул, сказал - пустомеля.
Уважал Ленина, Косыгина и как ни странно, батьку Махно. И Александра 3го.

[Auk]

Сообщение от Wally

Нет, зачем?
......
Сталина и сталинизм он на дух не переносил. Хруща держал за идиота. От Леника плевался. Дожил до Горбачова, вначале заинтересовался, а потом плюнул, сказал - пустомеля.
Уважал Ленина, Косыгина и как ни странно, батьку Махно. И Александра 3го.

Содержательный взвешенный дед.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

А предприятие можно перекраивать до бесконечности, и в этом, безусловно, есть смысл, если есть наработки и налаженное производство. Даже за отдельных людей держатся, если в них вложены деньги и время и есть потенциал, а тут на целое предприятие насрать.

Да в том-то и дело, что "ИЛы" неэкономичны, шумны, и накуй не нужны авиаперевозчикам в России, ну, а в Европу их вообще не пускают.
Оборудование предприятия морально и физически устарело, с кадрами - жопа, так что, думаю, держатели контрольного пакета должны очень сильно сомневаться, искать ли заказы на производство самолётов для ВАСО и проводить ли коренную реконструкцию предприятия.
Возможно, перепрофилирование ВАСО на выпуск комплектующих и запчастей для другой отечественной и импортной авиатехники и было бы разумным шагом...

Впрочем, это лишь умствования дилетанта.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да в том-то и дело, что "ИЛы" неэкономичны, шумны, и накуй не нужны авиаперевозчикам в России, ну, а в Европу их вообще не пускают.
Оборудование предприятия морально и физически устарело, с кадрами - жопа

В такой ситуации необходимо переоборудовать производство и искать/обучать кадры, а не закрывать предприятие.
И почему, собственно, в замечательной современной прогрессивной экономически и технологически развитой России жопа с кадрами и за 20 лет никто не почесался по поводу того что производятся ИЛы?

[Auk]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да в том-то и дело, что "ИЛы" неэкономичны, шумны, и накуй не нужны авиаперевозчикам в России, ну, а в Европу их вообще не пускают.
Оборудование предприятия морально и физически устарело, с кадрами - жопа, так что, думаю, держатели контрольного пакета должны очень сильно сомневаться, искать ли заказы на производство самолётов для ВАСО и проводить ли коренную реконструкцию предприятия.
Возможно, перепрофилирование ВАСО на выпуск комплектующих и запчастей для другой отечественной и импортной авиатехники и было бы разумным шагом...

Впрочем, это лишь умствования дилетанта.

С такой логикой китайцы никогда бы не выпустили авто.
А они выпустили. И все еще нельзя исключать, что не бесперспективно.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

И почему, собственно, в замечательной современной прогрессивной экономически и технологически развитой России жопа с кадрами и за 20 лет никто не почесался по поводу того что производятся ИЛы?

Так все же сначала в коммерсанты, а потом в юристы да экономисты ломанулись; слесарь-сборщик летательных аппаратов стал непопулярным сабжем.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да в том-то и дело, что "ИЛы" неэкономичны, шумны, и накуй не нужны авиаперевозчикам в России, ну, а в Европу их вообще не пускают.
Оборудование предприятия морально и физически устарело, с кадрами - жопа, так что, думаю, держатели контрольного пакета должны очень сильно сомневаться, искать ли заказы на производство самолётов для ВАСО и проводить коренную реконструкцию предприятия.
Возможно, перепрофилирование ВАСО на выпуск комплектующих и запчастей для другой отечественной и импортной авиатехники и было бы разумным шагом...

Впрочем, это лишь умствования дилетанта

А так оно оно и есть.Только вместо илов там ан-148. Как бы по васо отдельная ветка есть.Но если быть объективным,а объективность моя черпается непосредственно из источника на васо,есть там такой всеми нелюбимый и в открытую ненавидемый рабочими заместитель генерального директора.
Так вот если все сопли отбросить,то во-первых производство АН-148 на которое так надеялись и под которое держали и держут такую массу народа,не дает особых результатов. Причина проста.Какой бы не был сам АН-148 конкурентноспособным у него есть огромный минус-он очень дорогой.Купить его могут авиакомпании только за счет государственных денег.Сами за свои добровольно его не купят они,он просто не выгоден не отобьет он затрат на его приобретение.
Само государство то хочет дотировать его покупку,то смотрит в сторону Суперджета. Это большие игры.Результат -держут массу рабочих под будущие виртуальные заказы.
А там есть и цех по производству комплектующих для аэрбасов,только вот незадача там работы всего на 100 человек.
А для существующих заказов на ан-148 держать такое количество народу не рентабельно.Вот и будут их сокращать в итоге.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так все же сначала в коммерсанты, а потом в юристы да экономисты ломанулись; слесарь-сборщик летательных аппаратов стал непопулярным сабжем.

Это когда было? За последние 10 лет уже можно было бы два раза специалистов выпустить.
Вернее - 6 раз.

[Vvrn]

Сообщение от Vadag

О чем я и говорил. Стоит назвать одним словом и вроде как одно к другому приравнялось. Краснопузые такие краснопузые.

Ну это все лирика и словесное переливание из пустого в порожние. Назвать, не назвать, приравнять, не приравнять)))) В стиле российско- совковой "нтелегеции" "ни о чем", когда неправоту признавать не хочется.
Ах, Рузвельт, Рузвель, вот подлец, как подвел Vadagа)))) Такой удар по лыцарских взглядам из института благородных девиц.
Таперича бедным совкам приходится плести, что дескать принудительное "раскулачивание" сделанное буржуйской верхушкой это совсем не то, что краснопузами….Типа оно слаще и приятней, наверное.
Да, да Vadag. Нынешние положение американских трудящихся досталось не просто так, не дешевыми лозунгами об рыночной экономике, а только тяжелым и кровавым потом низов, и хитростью, умом и изворотливостью верхов.
Сдавайте валюту господин Vadag.))))

Сообщение от Vadag

В чем ее СТРАННОСТЬ? Что рождаемость упала вдвое. Так у нас в начале 90-х она тоже вдвое упала. Беретесь утверждать, что в это время в РФ был голодомор?
"исследования" это вы громко сказали. у Петрика тоже тогда исследования. Исследователи, блин.

Ну вообще-то это было по чьей-то наводке))))
Я собственно пробежался так по диагонали.
Но впрочем вы по-совковски в своем стиле:
1. Вообще-то все началось с пропавшего 1932 года))))
2. А потом бац и всего лишь через 10 лет разом все на место встало. Так простите не бывает. Это совершенно однозначно. Т есть имело место фальсификация.
3.Причем здесь рождаемость в РФ ?
Вот в Узбекистане она то же изменилась в 90-х, так же как в РФ ? Если вы не в курсе у каждой страны есть свои социокультурные особенности, насколько я знаю в Америке до сих пор в белых семьях человек 5 детей не редкость.

Сообщение от Vadag

ДИНАМИКА такова, что до революции думали, как бы население выдавить в город для роста промышленности, а при сухоручке пришлось загнать крестьян в рабство, чтобы они все в город от хорошей жизни не убежали. Вот такая вот, блин, ДИНАМИКА.

Ну вот зачем так врать то ?
Российские крестьяне были бы очень рады сбежать на ВАСО или там на Челябинский трубопрокатный завод №69…но одна беда, не было их еще))))
Я уже вам писал о житие- бытие. С большой, большой радостью.

А как раз у нас при Сталине, произошла урбанизация , вот как раз, кажется, в 1952 году население и сравнялось (наверное оттого, что их не пускали)))) и наконец наша страна перестала быть аграрной.

[Vadag]

Сообщение от Auk

или просто не доказано.

Эмм.... да там и доказывать ничего не надо. Записки этой в природе не существует. Можно сказать, что кукурузник придя к власти, все архивы со своими подвигами подчистил. Но тогда возникает вопрос - а как жеж про нее узнали, если архивы вычищены.

Но дело даже не в этом.

Известно место, откуда пошла эта утка - из книги Р.И. Косолапова "Слово товарищу Сталину". Ссылок на документы там нет.

[Vadag]

Сообщение от Vvrn

1. Вообще-то все началось с пропавшего 1932 года))))

Статистика смертности за 1932 год в США пропала только в воспаленных мозгах срывателей покровов.

Сообщение от Vvrn

2. А потом бац и всего лишь через 10 лет разом все на место встало.

Если, к сожалению, у нас не было за 80 лет грамотных управленцев, то это не значит, что их не было нигде. Рузвельта не просто так на второй срок выбрали.

Сообщение от Vvrn

3.Причем здесь рождаемость в РФ ?

При том, что сторонники теории заговора и голодомора статистики по смертности не нашли, и все свои выводы делают из статистики рождаемости - якобы, гнусные пиндосы ее осознанно снизили, скрыв масштабы трагедии. Объясняли они свои манипуляции воплями "так не бывает". Так вот, в РФ в 90-х рождаемость ТОЖЕ упала вдвое. ИИИ???
Где миллионы умерших от голода?

Сообщение от Vvrn

Ну вот зачем так врать то ?
Российские крестьяне были бы очень рады сбежать на ВАСО или там на Челябинский трубопрокатный завод №69…но одна беда, не было их еще))))

Учите историю - мать вашу (с). Начните с аграрной реформы Столыпина.

Сообщение от Vvrn

Ну это все лирика и словесное переливание из пустого в порожние.

Это как раз вы занимаетесь демагогией - 2 разных события назвали одним словом и вроде приравняли. Нифига. Есть один маленький нюанс (с) Точнее, их более, чем достаточно.
Начнем с того, что Рузвельт не создавал искусственно голод в своей стране, экспортируя при этом зерно и отказываясь принимать у населения в качестве оплаты за хлеб что-либо, кроме драг. металлов и камней.

[русский малый]

Коррупция-погубит эту страну!

Как это могло выйти, государственной компании "Роснефть" с капитализацией около 100 миллиардов долларов не принесло российскому госбюджету ни копейки. Все средства от ее приватизации поступили на ее же собственный счет!

"Сибнефть", ЮКОС, "Норильский никель" - все аукционы на эти компании проходили с массой нарушений. Но в их результате в государственный бюджет поступали некоторые средства. Ничтожные, даже по меркам середины 1990-х, это правда - 100 миллионов долларов, 150 миллионов долларов. Но поступали. При приватизации "Роснефти" и РАО "ЕЭС" - ни копейки.

У России светлое будущее будет в том случае если у молодежи будут светлые головы, а не как сейчас кругом прозападные ублюдки, валютные проститутки, амбициозные твари, псевдомессии и прочие замороченные различной ерундой бакланы ... сидящие и дующие мыльные пузыри собственной значимости - в действительности всего лишь надрачивающие на этот образ, ничего не делающие чтобы его достичь - ноющие суки и немощные твари ... в то время как стране нужны специалисты и рабочие руки они просирают свое здоровье даже не на благо себе, а на благо выдуманных идеалов, которые ничего из себя не представляют!

Сейчас почему получше немного стало ,из за цены на нефть.. (в 90е ср. цена 16$ сейчас 90-110$). Государство стало выполнять свои обязательства по зарплатам, так как деньги у них есть.. Зато свободы стало меньше, ужесточили многие законы, "приручили" СМИ. Ну а в целом просрали власти "звездный час", когда в 2005 можно было вложить бабки (нефтедоллары) в экономику страны и сейчас мы бы устойчивее пережили кризис.. А бабки тратить начали сейчас, но они уходят в воздух.. (например 200 млрд руб было выделено на поддержание фонд. рынка.. индексы РТС и ММВБ сделали небольшую "горочку" и затем опять рухнули вниз, дали банкам на кредиты тоже ок. 250млрд.. а банки скупили валюту и никаких доступных кредитов не дают, так как выгоднее купить $ подождать 2-3 недели и продать их дороже! и вот они 35% годовых, без запарок). Еще кучу бабок потратили на плавную девольвацию рубля(чтобы он резко не рухнул как в 98), чтобы алигархи смогли расплатится с западными кредиторами, дешевым долларом.. В общем в экономике чекисты по пояс деревянные идиоты!

Ну и люди канешно стали немного "тупее", стали меньше читать, больше смотреть сериалы, слушать тупую "музыку" в общем превращаемся в общество потребления.. в тупых американцев.. Ежегодно коренное население РФ уменьшается на 1 млн. человек.. лет через 30 нас будет уже 100-110млн и наерно 50 млн Китайцев/таджиков и др.. ну и к 2050 году чонить случицо....

[Dm10]

Сообщение от Чёрный Дембель

Так все же сначала в коммерсанты, а потом в юристы да экономисты ломанулись; слесарь-сборщик летательных аппаратов стал непопулярным сабжем.

Именно так, очень рекомендую видео посмотреть
http://vkontakte.ru/video4651655_159532923
Краткая суть: там в 1-ю очередь про расплодившиеся коммерческие ВУЗы, которые чему только не учат, вплоть до червячных проходов по которым летают НЛО, технике общения с загробными духами и прочему мракобесию. А "менеджеры" идут на рынок шмотками торговать.

[Hirhan]

В/О это мода не мешайте получать корочки

[Romchik]

Сообщение от русский малый

Сейчас почему получше немного стало ,из за цены на нефть.. (в 90е ср. цена 16$ сейчас 90-110$). Государство стало выполнять свои обязательства по зарплатам, так как деньги у них есть.. Зато свободы стало меньше, ужесточили многие законы, "приручили" СМИ. Ну а в целом просрали власти "звездный час", когда в 2005 можно было вложить бабки (нефтедоллары) в экономику страны и сейчас мы бы устойчивее пережили кризис.. А бабки тратить начали сейчас, но они уходят в воздух.. (например 200 млрд руб было выделено на поддержание фонд. рынка.. индексы РТС и ММВБ сделали небольшую "горочку" и затем опять рухнули вниз, дали банкам на кредиты тоже ок. 250млрд.. а банки скупили валюту и никаких доступных кредитов не дают, так как выгоднее купить $ подождать 2-3 недели и продать их дороже! и вот они 35% годовых, без запарок). Еще кучу бабок потратили на плавную девольвацию рубля(чтобы он резко не рухнул как в 98), чтобы алигархи смогли расплатится с западными кредиторами, дешевым долларом.. В общем в экономике чекисты по пояс деревянные идиоты!

да не ври, у нас все идет по плану и все благодаря велосипету тандем.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от CLUBEN

А так оно оно и есть.Только вместо илов там ан-148. Как бы по васо отдельная ветка есть.Но если быть объективным,а объективность моя черпается непосредственно из источника на васо,есть там такой всеми нелюбимый и в открытую ненавидемый рабочими заместитель генерального директора.
Так вот если все сопли отбросить,то во-первых производство АН-148 на которое так надеялись и под которое держали и держут такую массу народа,не дает особых результатов. Причина проста.Какой бы не был сам АН-148 конкурентноспособным у него есть огромный минус-он очень дорогой.Купить его могут авиакомпании только за счет государственных денег.Сами за свои добровольно его не купят они,он просто не выгоден не отобьет он затрат на его приобретение.
Само государство то хочет дотировать его покупку,то смотрит в сторону Суперджета. Это большие игры.Результат -держут массу рабочих под будущие виртуальные заказы.
А там есть и цех по производству комплектующих для аэрбасов,только вот незадача там работы всего на 100 человек.
А для существующих заказов на ан-148 держать такое количество народу не рентабельно.Вот и будут их сокращать в итоге.

Что и требовалось доказать...

Сообщение от Dm10

Краткая суть: там в 1-ю очередь про расплодившиеся коммерческие ВУЗы, которые чему только не учат, вплоть до червячных проходов по которым летают НЛО, технике общения с загробными духами и прочему мракобесию. А "менеджеры" идут на рынок шмотками торговать.

Так тут уже проблема не в государственной политике, по крайней мере, не в медведопутинской; тут проблема , категорически, в головах:

http://www.youtube.com/watch?v=Ly-WEYGippY

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=hVp3ze2T5h4

...казалось бы - причём здесь Путин?!

[Dm10]

Чёрный Дембель, мне два ролика эти напомнили разговор, услышанный на Адмиралтейке на день города, когда "Соколы" летали. Там короче мать, отец и ребенок лет 7-9 и естес-но, у пацана закономерный вопрос:
- А я смогу стать летчиком?
- Ну если будешь хорош учиться...
-?! Но если я стану хорошо учиться, я же стану директором!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Dm10

-?! Но если я стану хорошо учиться, я же стану директором!

От воспитания всё зависит...

Сообщение от Чёрный Дембель

...казалось бы - причём здесь Путин?!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

От воспитания всё зависит...

От жизненных приоритетов это зависит.
Сейчас ориентация одна - бабло.
К примеру - когда я учился в ВУЗе, мне даже в голову не приходило заплатить за выполнение курсовой / лабораторной и т.д.. Я понимал что мне эти знания нужны, хоть лень, хоть водка, хоть бабы, хоть времени нет, поскольку работал параллельно, но - всё равно. Делал всё сам, один раз только заказал контрольную по термеху, будучи математиком, поскольку мне этот термех ни в п.... не сдался, и преподаватель это прекрасно понимал, поскольку даже спрашивать ничего не стал - слону было понятно что это не я рисовал, а препод из строяка.
А сейчас это распространенная практика. Знания не нужны, нужен ДИПЛОМ. Я периодически подрабатываю на этом деле. Иногда просто людям времени не хватает, или хочется чтобы побыстрее и наверняка, а иногда просто клинические идиоты попадаются. Если не из ВГУ - это просто 100% что будет клинический....

[DrDmitry]

вам хочется правды?! их есть у меня: http://ru-economics.livejournal.com/870152.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Сейчас ориентация одна - бабло.

Вы, Батенька, где-то на рубеже ХХ - XXI веков застряли, как минимум....

[Gorilla]

Сообщение от Dm10

Но если я стану хорошо учиться, я же стану директором!

Партия давно в курсе этих настроений, недаром Медвед призвал молодежь "строить горизонтальную карьеру".

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы, Батенька, где-то на рубеже ХХ - XXI веков застряли, как минимум....

Да нет, батенька, это Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Причем, как-то подозрительно упорно, если честно...

[vinhester]

Сообщение от Чёрный Дембель

Вы, Батенька, где-то на рубеже ХХ - XXI веков застряли, как минимум....

Наверное Россия живет как в фильме день сурка постоянно.

Вспомни Салтыков-Щедрин

Краткое изложение темы

так и очерки так называемого «возрождения», в Глупове не идущего дальше попыток сохранить в новых формах старое содержание. Староглуповец «представлялся милым уже потому, что был не ужасно, а смешно отвратителен; новоглуповец продолжает быть отвратительным — и в то же время утратил способность быть милым» («Наши глуповские дела»).

[Auk]

Сообщение от Vadag

из книги Р.И. Косолапова "Слово товарищу Сталину". Ссылок на документы там нет.

ок.
буду иметь в виду.
но миф распространенный

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

Да нет, батенька, это Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.
Причем, как-то подозрительно упорно, если честно...

Да вы, Батенька, хотя бы по ссылкам ходите - к примеру, по тем, что я про авиапром с "Войны и Мира" прокинул, да шоры с глаз снимите, на всякий случай.

Сообщение от vinhester

Россия живет как в фильме день сурка постоянно.

Ну, тут не поспоришь.
ИМХО, любой персонаж после 30 перманентно пребывает в этом состоянии, вне зависимости от страны основного проживания...
Пичалько, но факт.....

Впрочем, можно, конечно, положить остаток сознательной жизни на борьбу с категорически косным социумом, опять-таки, вне зависимости от страны проживания, но результат будет абсолютно идентичным.




В конце концов, ведь тот самый фильм про "День Сурка" снял не Рязанов и не Данелия и, тем более, не на реалиях этой страны (тм)....

[Dm10]

Сообщение от Gorilla

Партия давно в курсе этих настроений, недаром Медвед призвал молодежь "строить горизонтальную карьеру".

+ 1, поддерживаю Медведа!
А то сильно раздражали эти словно витавшие в воздухе установки из серии "убейся успеха", заимей крутые-опасные связи и т.п.
В то время когда нужны практические специалисты.

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да вы, Батенька, хотя бы по ссылкам ходите - к примеру, по тем, что я про авиапром с "Войны и Мира" прокинул, да шоры с глаз снимите, на всякий случай.

Я ходил, вроде даже комментировал и не раз, шор нет, спасибо, доктор.
В чем моя проблема?