Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » DOM.bvf.ru - Недвижимость в Воронеже - ОБСУЖДЕНИЕ - не объявления!!! » обсуждение ТСЖ, УК, тарифы ЖКХ, неполадки, аварии
Результаты опроса: В Вашей квартире, доме вода течёт круглосуточно?
Нет 881 54.15%
Да 746 45.85%
Голосовавшие: 1627. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.06.2010, 13:30   #2521   
Форумец
 
Аватар для evputilina
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 19.10.2009
Возраст: 42

evputilina вне форума Не в сети
Вот и у меня такая же проблема(((((((((( тоже тсж КИТ((((((( предлагают в прокуратуру идти жалобу писать.................че делать не знаю, услугу в мае не оказывали а деньги требуют((((((((
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 13:49   #2522   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от evputilina Посмотреть сообщение
предлагают в прокуратуру идти жалобу писать.................
потому что скорее всего со стороны закона, там все впорядке.
Цитата:
Сообщение от evputilina Посмотреть сообщение
че делать не знаю, услугу в мае не оказывали а деньги требуют((((((((
деньги требуют за то, что "съели" вы зимой, а не в мае.
  Ответить с цитированием
Старый 15.06.2010, 19:23   #2523   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
да блин зимой платили по 2,5 тыщи..притом что в том году платили по полторы..а что изменилось в этом году..только цена..разве в этом году сильнее топили..ну ладно чуть сильнее..ну и подняли на соответствующе цену...а апрель..в апреле топили пол месяца,а начсиилил как за полноценный......
все просто к тому,что пока разные путины трындели по телеку они в марте апреле снизили цены...а тепрь надо же догнать,так вот за май и пришло..если разделить то все тож на тож и выходит......
и почему то тока у кита все сьели за зиму..а у остальных нифига ниче......
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 08:24   #2524   
Форумец
 
Аватар для evputilina
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 19.10.2009
Возраст: 42

evputilina вне форума Не в сети
Да и с Китом бесполезно спорить))))))))))))) вот теперь хочу узнать сколько раз в год можно корректировку делать............мне сказали один раз а сделали уже два в апреле и мае
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 08:57   #2525   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
согласно постановлению 307 раз в год можно проводить корректировку.....
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 08:57   #2526   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
я все подумываю не платить в этом месяце эту квитанцию ... пошли они куда подальше.....думаю каким это для меня обернется?)
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 10:25   #2527   
Форумец
 
Аватар для evputilina
 
Сообщений: 1,747
Регистрация: 19.10.2009
Возраст: 42

evputilina вне форума Не в сети
вот и я тоже подумываю)))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 11:48   #2528   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
по идее же если не уплачено должны прислать долг в след месяце?да?...а ведь если сейчас будет квадра то какой тогда долг перед ними...................никакого..останешся должен тгк4
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 11:58   #2529   
элвис жив.
 
Аватар для demonn98
 
Сообщений: 82
Регистрация: 03.04.2008
Возраст: 41

demonn98 вне форума Не в сети
скажите пожалуйста, раньше платил за горячюю воду по среднему, ТГК-4 писали что в месяц потребление по среднему 7, поставил счетчик по счетчику я потребляю 2, так эти с..... стали дописывать еще 2. Позвонил туда мне ответили что они поставили обще домовой счетчик и у них показания другие, они решили раскидать нехватку на весь дом.
Что можно сделать????
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 12:51   #2530   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Voloschik_dv Посмотреть сообщение
...а ведь если сейчас будет квадра то какой тогда долг перед ними...................никакого..останешся должен тгк4
это одно и тоже юр.лицо
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 12:52   #2531   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от demonn98 Посмотреть сообщение
поставил счетчик по счетчику я потребляю 2, так эти с..... стали дописывать еще 2. Позвонил туда мне ответили что они поставили обще домовой счетчик и у них показания другие, они решили раскидать нехватку на весь дом.
Что можно сделать????
пока что ни чего. читайте 307е постановление.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 13:08   #2532   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
если одно и тоже юр.лицо то зачем переименовывают....полюбому не просто так...всего лиш 5 месяцев посуществовала тгк4 и исчезла..содрав с народа бабла не мерена....а потом количество миллиардеров в россии возрасло с 36 до 72....во время кризиса...вот тебе и пожалуйста нонсонс..........
правильно в песне поется я обожаю родину но ненавижу страну!
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 13:12   #2533   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Voloschik_dv Посмотреть сообщение
если одно и тоже юр.лицо то зачем переименовывают...
это дело собственника. даже вы можете пойти и сменить фамилию или имя.
Цитата:
Сообщение от Voloschik_dv Посмотреть сообщение
..всего лиш 5 месяцев посуществовала тгк4 и исчезла.
тгк-4 Дата регистрации 20 апреля 2005г.
а вообще это советстское народное добро.
  Ответить с цитированием
Старый 16.06.2010, 13:35   #2534   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
ну к нам это тгк4 пришло только в декабре...лучше бы его и не было.....
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 09:47   #2535   
его нет
 
Аватар для Юристик
 
Сообщений: 206
Регистрация: 28.01.2008
Возраст: 47

Юристик вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SV Посмотреть сообщение
Что-то удивительно долго не публикуется график профилактического отключения ВПС города на лето 2010 года.... неужели в этом году Водоканал обойдется без отключения на два дня холодной воды? это-ж фантастика....
Текст целиком
Цитата:
АДМИНИСТРАЦИЯ ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 19 мая 2010 г. N 334-р

ОБ ОСТАНОВКЕ ВОДОПОДЪЕМНЫХ СТАНЦИЙ ГОРОДСКОГО
ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

Для проведения ремонтно-профилактических работ на объектах водоснабжения с полной остановкой всех водозаборов с целью подготовки к отопительному сезону 2010 - 2011 годов, а также подключения к сетям водоснабжения перебуренных и отремонтированных скважин, замены и ремонта запорной арматуры, оборудования на сооружениях и сетях городского водопровода, профилактических работ на хлораторных, объектах электроснабжения муниципального унитарного предприятия города Воронежа "Водоканал Воронежа", установки приборов учета добываемой и подаваемой воды, кольцевания водопроводных сетей, ремонта электромеханического и технологического оборудования на канализационных насосных станциях (КНС), повысительных насосных станциях (ПНС), водоподъемных станциях (ВПС), прочистки канализационных сетей малой пропускной способности, проведения профилактических работ на Правобережной станции аэрации и подключения вновь построенных объектов к сетям городского водопровода и канализации:
1. Разрешить муниципальному унитарному предприятию города Воронежа "Водоканал Воронежа" произвести отключение водоподъемных и повысительных станций (ВПС, ПС):
ВПС-3, ВПС-4, ПС-5, ПС-15, ПС-3а с 22.00 часов 25.06.2010 до 06.00 часов 27.06.2010;
ВПС-11, ВПС-6, ПС-7, ПС-7а, ПС-10, ПС-13, ПС-14, ПС-16 с 22.00 часов 23.07.2010 до 06.00 часов 25.07.2010;
ВПС-8, ВПС-9, ВПС-12, ПС-Никольское с 22.00 часов 20.08.2010 до 06.00 часов 22.08.2010.
2. Оповестить заблаговременно население и других потребителей г. Воронежа о прекращении водоснабжения в установленные сроки.
3. Рекомендовать руководителям управляющих компаний, ТСЖ, ЖСК и другим жилищным организациям независимо от ведомственной принадлежности за 1 месяц до отключений оповестить население о сроках остановки ВПС, ПС, провести перерасчет стоимости непредоставленных коммунальных услуг в соответствии с п. 61 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".
4. Муниципальным предприятиям и учреждениям, а также юридическим лицам всех организационно-правовых форм выполнить в период отключения водоснабжения максимальный объем ремонтных и профилактических работ на подведомственных сетях водоснабжения и канализации, устройствах и задвижках подключения.
5. Руководителям учреждений образования, здравоохранения (школы, детские сады, поликлиники, больницы, родильные дома) на время выполнения ремонтных работ, связанных с отключением водоснабжения, в указанные в п. 1 сроки настоящего распоряжения обеспечить необходимый запас воды для создания требуемых санитарно-гигиенических условий пребывания посетителей и персонала.
6. Предприятиям и организациям тепловой энергетики и жилищного хозяйства независимо от формы собственности и ведомственной принадлежности принять исчерпывающие меры по безаварийному функционированию обслуживаемых объектов.
7. Информационно-аналитическому управлению администрации городского округа город Воронеж в срок до 25.05.2010 опубликовать в средствах массовой информации настоящее распоряжение.
8. Рекомендовать руководителям отключаемых организаций принять меры пожарной безопасности и обеспечить запас воды на период отключения.
9. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на исполняющего обязанности заместителя главы администрации - директора департамента дорожного хозяйства и благоустройства Крючкова С.А.

Глава городского
округа город Воронеж
С.М.КОЛИУХ





Приложение
к распоряжению
администрации городского
округа город Воронеж
от 19.05.2010 N 334-р

РАЙОНЫ И КВАРТАЛЫ, ОСТАЮЩИЕСЯ БЕЗ ВОДОСНАБЖЕНИЯ
ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ВПС И ПС ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ

ВПС-3, 4, ПС-5, ПС-15, ПС-3а с 22.00 25.06.2010
до 06.00 27.06.2010

Будет отключено водоснабжение в Центральном районе полностью. В Коминтерновском районе в квартале, ограниченном улицами: Московский проспект - Хользунова - Шишкова - Урицкого.
В Ленинском районе - в квартале, ограниченном улицами: Донбасская - Плехановская - III Интернационала - Радищева.

ВПС-11, 6; ПС-7, 7а, 10, 13, 14, 16 с 22.00 23.07.2010
до 06.00 25.07.2010

Будет отключено водоснабжение в Коминтерновском районе, кроме квартала, ограниченного улицами: Московский проспект - Хользунова - Шишкова - Урицкого.
В Ленинском районе - кроме квартала, ограниченного улицами: Донбасская - Плехановская - III Интернационала - Радищева.
В Советском районе - полностью.

ВПС-8, 9, 12; ПС-Никольское с 22.00 20.08.2010
до 06.00 22.08.2010

Будет отключено водоснабжение Левобережного и Железнодорожного районов полностью.
В Центральном районе будет понижено давление или сокращен график подачи воды.

Заместитель директора департамента ЖКХ
- руководитель управления ЖКХ
А.Н.СЛЕСАРЕВ
Публикация
Цитата:
Источник публикации
"Берег", N 52, 20.05.2010
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 10:00   #2536   
Неунывающий
 
Аватар для FireHawk
 
Сообщений: 1,741
Регистрация: 20.10.2004
Возраст: 39

FireHawk вне форума Не в сети
Господа, напомните пожалуйста (или ткните где можно почитать) - где узаконено право ТСЖ (или поставщика тепла) брать с меня деньги за отопление круглый год? А то что-то эти господа совсем охххли - за одно только отопление в двухкомнатной квартире я должен отвалить 1200р. Это в мае-то.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 10:05   #2537   
Форумец
 
Аватар для Яков
 
Сообщений: 2,449
Регистрация: 09.04.2002

Яков вне форума Не в сети
FireHawk, обратитесь в ТСЖ, вам предоставят протокол, в котором будет написано, что жильцы приняли решение оплачивать отопление не в отопительный сезон (что дорого) а распределить сумму на весь год. т.е. если вы в месяц платите 1200рх12месяцев=14400р (за год)
Отопительный сезон (ориентировочно) с 15 октября по 15 апреля (6 мес.), получаем 14400р/6 мес=2400р. (в месяц, в период только отопительного сезона)
т.е. вместо 2400р, которые вы должны были платить в отопительный сезон, вы круглый год платите 1200р.
НО:, повторюсь, Такое решение должно приниматься на общем собрании жильцов, либо собрав с них подписи.
само ТСЖ в одностороннем порядке не имеет права менять порядок оплаты.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 10:05   #2538   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
FireHawk, скорее всего это корректировка. сходите в ук. узнайте точно - сколько гигакалорий затрачено, сколько руб начислено и оплачено. думаю после этого все станет понятно.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 10:12   #2539   
Форумец
 
Аватар для Зеня
 
Сообщений: 1,324
Регистрация: 14.06.2007
Возраст: 43

Зеня вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FireHawk Посмотреть сообщение
брать с меня деньги за отопление круглый год
307 и 306 постановления правительства РФ от 23.05.2006г.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 10:16   #2540   
Неунывающий
 
Аватар для FireHawk
 
Сообщений: 1,741
Регистрация: 20.10.2004
Возраст: 39

FireHawk вне форума Не в сети
Спасибо большое за объяснение.
  Ответить с цитированием
Старый 17.06.2010, 19:01   #2541   
Специалист
 
Аватар для SV
 
Сообщений: 4,097
Регистрация: 20.03.2004
Возраст: 43

SV вне форума Не в сети
Юристик, спасибо.
просто в минувшие годы как то активнее в прессе появлялось.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 00:14   #2542   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 08.02.2005
Возраст: 38

shados вне форума Не в сети
Думаю, интересно будет жителям ТСЖ "Наука". После разговора с представителями ТСЖ, надеюсь, удалось усмотреть нарушение. Я накатал вот такую жалобу в прокуратуру через интернет-приемную (http://www.prokuratura-vrn.ru/)
Цитата:
Суть моей проблемы и проблемы нескольких домов по улицам Московский пр-т и Шишкова, подведомственных ТСЖ «Наука», в следующем. На протяжении отопительного сезона (с октября 2009 г.), по заявлению работников ТСЖ, в соответствии с неким постановлением об ограничении роста тарифов, нашим домам выставлялись счета за тепло с суммами, не соответствующие показаниям обще-домовых приборов учета тепла. В результате этого за домами образовалась задолженность, которая была выставлена жильцам в квитанциях за отопление за Май месяц. В частности, возьмем в пример мою квартиру. Мне в майской квитанции за оплачиваемую площадь 84.80 кв.м. был выставлен счет по тарифу 932,59 руб., норма потребления 1,501 в сумме 1399.81 руб. В то же время в счете за январь указан тариф 847.66 и норма потребления 0.8211, в результате начислено за услугу 696.01. На мой запрос в ТСЖ сотрудники в устной форме объяснили, что главный инженер, ответственный за выставление показаний счетчиков в январе указал объём меньший, не соответствующий показанию домового прибора учета. С февраля тариф был повышен до ставки 932.59, был выставлен счет с нормой потребления 1.3988. В марте и апреле выставлялась норма потребления 1.272. Получается, что если бы в январе были выставлены правильные показания, счёт за отопление должен был составить по норме потребления 1,272 – 1078,23 р. по тарифу 847,66. Если принять, что разница между нормой потребления указанной в квитанции и реальными показаниями счетчиков за один только январь попала в счета за май по тарифу 932.59, получается, что вместо положенных 382,21 р. долга я заплатил в мае 420,50 р. Т.е. в результате незаконной игры на тарифах за один только январь с одной трехкомнатной квартиры ТСЖ Наука и ТГК-4 (ныне «Квадра») получили незаконный доход в размере 38,29 р. (420,50 - 382,21).
38,29 не бог весть что с одной квартиры, и это только минимально приближенный расчет. С миру по нитке - голому рубашка.
Если считаете что нарушили Ваши права - обращайтесь в прокуратуру, подавайте исковые заявления. Если только возмущаться на форме - врядли Вас услышат.
Update: ошибочка в форумном варианте. "норма потребления" - читай "доля потребления".

Последний раз редактировалось shados; 18.06.2010 в 09:40. Причина: update
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 00:30   #2543   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
shados, тариф - 847.66 это за 2009.г в январе вы оплачиваете за декабрь.
второе- вы все смешали в кучу тарифы, нормативы и по показаниям счетчика.
уточните в УК потребление гкал конкретно по месяцам.
третье, имхо, нет там кражи. сделано, конечно не совсем в духе закона, но без кражи. эта схема похоже действительно спущена "сверху" на волне роста протестных настроений в январе. и это повсеместно, не зависимо от того какие УК и РСО. Так, что эта "сверху" не по зубам прокуратуре....
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 09:38   #2544   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 08.02.2005
Возраст: 38

shados вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
shados, тариф - 847.66 это за 2009.г в январе вы оплачиваете за декабрь.
второе- вы все смешали в кучу тарифы, нормативы и по показаниям счетчика.
уточните в УК потребление гкал конкретно по месяцам.
третье, имхо, нет там кражи. сделано, конечно не совсем в духе закона, но без кражи. эта схема похоже действительно спущена "сверху" на волне роста протестных настроений в январе. и это повсеместно, не зависимо от того какие УК и РСО. Так, что эта "сверху" не по зубам прокуратуре....
1. Да нет же, именно в "счете оплаты за январь", который был оплачен в феврале стоит такой тариф.
2. Конечно, перепутал - не норма потребления, а доля потребления по ОДПУ. Показания счетчиков как раз уточнял в УК, отсюда и претензии.
3. Я не сказал кража, я написал нарушение. А вот есть оно или нет - пусть компетентные люди разберутся.
ИМХО.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 10:11   #2545   
Форумец
 
Сообщений: 61
Регистрация: 22.01.2009

Voloschik_dv вне форума Не в сети
сеггодня был в тсж...пояснили следующее..это все идет доплаты за январь февраль..типа топили они не хило,так как были морозы..по счетчику ОДПУ сняты показания..и посчитали мне что я в январе должен был заплатить если взять все по факту, то 5700 за одно отопление..это ваще пипец......плюс сказали что до этого сезона государство платило 30% а население 70%,щас все 100% оплачивает население......
епанутое государство..все что не делается,так это содрать деньги с населения....
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 12:04   #2546   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от shados Посмотреть сообщение
1. Да нет же, именно в "счете оплаты за январь", который был оплачен в феврале стоит такой тариф.
значит у вас сдвиг на 2 месяца.... тариф утверждается в ГУТ на год!
вот похожая http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1276191990
а так эт и есть наука.....
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 22:06   #2547   
Форумец
 
Сообщений: 96
Регистрация: 08.02.2005
Возраст: 38

shados вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Voloschik_dv Посмотреть сообщение
сеггодня был в тсж...пояснили следующее..это все идет доплаты за январь февраль..типа топили они не хило,так как были морозы..по счетчику ОДПУ сняты показания..и посчитали мне что я в январе должен был заплатить если взять все по факту, то 5700 за одно отопление..это ваще пипец......плюс сказали что до этого сезона государство платило 30% а население 70%,щас все 100% оплачивает население......
епанутое государство..все что не делается,так это содрать деньги с населения....
Не верьте на слово представителям ТСЖ. Требуйте акты съёма покащаний ОДПУ. Гсе гениальное - просто. Когда тариф был меньше - высталяли объёмы поменьше. После роста тарифов по новым тарифам выставили и "долги". Никаких 5700 там не было бы, я видел показания счетчиков по домома московского пр-та - в январе они не сильно отличаются за февраль и март.
  Ответить с цитированием
Старый 18.06.2010, 22:25   #2548   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
shados, мне кажется вам надо было делать немного по другому. жалоба жалобой конечно, но по озвученным причинам может не пронять... да и не занимается она возвратом
если вам доподлинно известны показания счетчиков по месяцам, то считаете на свою долю и общедомовую . помножаете на действующий в каждом месяце тариф. суммируете. полученую разницу предъявляете к перерасчету ТСЖ, оформиф это дело на бумаге как заявление, ток не забудьте зарегистрировать копию у себя. даете им срок 2 недели, с просьбой ответить писменно. не отвечают? оформляете досудебную претензию. опять молчание? тогда в суд.
зы мое, имхо, если все так как вы описали - максимум до досудебки дойдете.
  Ответить с цитированием
Старый 20.06.2010, 21:47   #2549   
дЭвушка
 
Аватар для TheBest
 
Сообщений: 91
Регистрация: 02.10.2009

TheBest вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от SV Посмотреть сообщение
Что-то удивительно долго не публикуется график профилактического отключения ВПС города на лето 2010 года.... неужели в этом году Водоканал обойдется без отключения на два дня холодной воды? это-ж фантастика....
Как это не будут отключать, без этого никак Получите, распишитесь, как говорится http://www.voronezh-city.ru/doc_out.php?id=22061
  Ответить с цитированием
Старый 21.06.2010, 00:44   #2550   
чужой модер
 
Аватар для laovay
 
Сообщений: 1,422
Регистрация: 19.09.2006
Возраст: 51

laovay вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от TheBest Посмотреть сообщение
Как это не будут отключать, без этого никак Получите, распишитесь, как говорится http://www.voronezh-city.ru/doc_out.php?id=22061
Чуть внимательнее...
На этот вопрос уже отвечено...

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=2232
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind