Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.10.2010, 17:49   #2521   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
из головы, конечно.. а вы откуда мысли берете? ))


С уважением, Homer S.
Иными словами, эту мысль о полуголодной-полулагерной стране Вам туда кто-то положил? Сами-то Вы, как я понимаю, не голодали,а в лагере если и были - то в пионерском. Не так?
 
Старый 03.10.2010, 18:07   #2522   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
Youtube это, конечно, хорошо. Только, сомневаюсь, что при советской власти был бы допуск к этому видеосервису. Ведь зарубежные радиостанции почему-то глушили.
Да не пох был ли доступ или нет, если при совке сроду не додумались бы людей выселить в барак под предлогом "на время ремонта на 8 месяцев" вместо этого тупо разрушить их дом, чтобы строить там дом себе. Я так думаю ежели тебя таким образом переселят, то пох тебе будет доступность ютуба.


Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
ты тогда обозначай, чем ты недоволен: отношением к собственности при существующем строе или нарушениями закона.
А в данном случае нет разницы. Тут же некоторые гордятся сильно тем, что советскую квартиру дали возможность оформлять в собственность А смысл, если это право собственности при желании пустой звук и даже народного артиста можно запросто выставить из квартиры?

Про бесплатное образование в тему. Сегодня по России был сюжет. В Красноярске на школьные учебники выделили средства из бюджета сколько то там миллионов. Ну а школы некоторые взяли да и собрали по привычке с родителей (это тем, кто ещё считает, что образование у нас бесплатное и можно ни за что не платить) и тут вдруг выснилось, что учебники то бесплатно должны предоставить. Обещали найти крайних и разобраться (подозреваю что за явные махинации и растрату никого не посадят). Самое интересное что в том же сюжете сказали дословно "Краснояский край один из четырех регионов страны, где выделили редства из бюджета на учебники". Видимо в остальных регионах родители просто тупо не знают куда бабло ещё деть, раз там бюджетные учебники в принципе не нужны.
Можно в совке такое представить: в одной школе учебники и завтраки бесплатно, а в другой за бабло?

Последний раз редактировалось ZSky; 03.10.2010 в 20:11.
 
Старый 03.10.2010, 18:18   #2523   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Иными словами, эту мысль о полуголодной-полулагерной стране Вам туда кто-то положил? Сами-то Вы, как я понимаю, не голодали,а в лагере если и были - то в пионерском. Не так?
Навеяло о российском менталитете. Те же французы празднуют День Парижской коммуны, День взятия Бастилии. И никогда не осуждают Неистового Марата, который по уши в крови своих соотечественников, Наполеона очень уважают и. т. д. Тут же сплошное обсирание и неприятие собственной истории. Причем одних советская власть в люди вывела, а другие, малолетки, они видите ли - читали!
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
да как-бы чтобы Залупупкина от Шекспира отличить так оно знаний особых не нужно.. а так - можно и прочитать. можно прочесть ту же критику.. а можно и вообще головой подумать (но это не мой путь) ))
Не позорьтесь. Вполне допускаю нелюбовь к Ефремову, однако допускаемые Вами выражения тянут не более чем мелкое злопыхательство.
 
Старый 03.10.2010, 18:35   #2524   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Навеяло о российском менталитете. Те же французы празднуют День Парижской коммуны, День взятия Бастилии. И никогда не осуждают Неистового Марата, который по уши в крови своих соотечественников, Наполеона очень уважают и. т. д. Тут же сплошное обсирание и неприятие собственной истории. Причем одних советская власть в люди вывела, а другие, малолетки, они видите ли - читали!
Что читали - то это ладно. Это нормально. Но вот то , что ВЕРЯТ во все это безоговорочно - вот что убивает. И чем, в таком случае, они отличаются от ненавидимых ими коммунистов?
 
Старый 03.10.2010, 18:53   #2525   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Иными словами, эту мысль о полуголодной-полулагерной стране Вам туда кто-то положил?
возможно.


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Сами-то Вы, как я понимаю, не голодали
нет, не голодал.. я не особо привередлив.. но в очередях за молоком, конечно, постоял пред школой)) да и сметану, или то что тогда ей называли помню.. когда она. конечно, была... ))


Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
Не так?
все так.. как не так-то? ))

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 18:56   #2526   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Не позорьтесь.
почему бы и нет? )) глупости говорить легко и приятно))


Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
. Вполне допускаю нелюбовь к Ефремову, однако допускаемые Вами выражения тянут не более чем мелкое злопыхательство.
ну почему же нелюбовь? )) он мне глубоко безразличен)) более того, я и забыл что есть такой писатель пока мне не напомнили.. таки у вас другое представление о масштабе писательского таланта Ефремова?

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 18:58   #2527   
Форумец
 
Аватар для CLUBEN
 
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004

CLUBEN вне форума Не в сети
Ну и почему во Франции так относятся и к бонапарту и к якобинцам?
Неужели дело только в менталитете?
 
Старый 03.10.2010, 19:16   #2528   
Форумец
 
Аватар для Петер
 
Сообщений: 8,754
Регистрация: 27.03.2008
Возраст: 44

Петер вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
таки у вас другое представление о масштабе писательского таланта Ефремова?
Однако ж все таки таланта?!
 
Старый 03.10.2010, 19:22   #2529   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Петер Посмотреть сообщение
Однако ж все таки таланта?!
вне всякого сомнения. человек сей был талантлив и многогранен.. думаю писателей его уровня в СССР всего было не больше 10-20 тысяч.. то есть доли процента от общего населения))

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 20:03   #2530   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Пугачева советского розлива:
http://gaia.ru/abp/mp3/03-13.mp3
"Пугачева" российского розлива:
http://www.youtube.com/watch?v=3iuva...eature=related

Этим уже всё сказано.
З.Ы. Всё - попса, если что, ни то ни другое я не слушаю. Но каг бэ... Попса попсе тоже рознь.
Слушаем, слушаем. Не стесняемся.
 
Старый 03.10.2010, 20:10   #2531   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
«В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств". ...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики...»
При чём здеся не стыковка падежей, сударь? Андрей Януарьевич говорит об «пытке» (совершенно неприемлемой для советского права и судебной практики), как о «царице доказательств».
Отчего же, Батенька, вы оборвали цитату великолепнейшего Андрея Януарьевича в самом интересном месте?! Может быть, потому, что далее оплот социалистической законности пишет нечто не столь возвышенное?!
Приведу цитату целиком:



Цитата:
А.Я. Вышинский, "Теория судебных доказательств в советском праве", 1946 год:...было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого... В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, “царицей доказательств” (regina probationum).

...Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики. Действительно, если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлеченного к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом.
То есть, разъясняя непонятливым, достаточно доноса или показаний, выбитых из других терпил. Это как раз на тот случай, если пациент окажется слишком терпеливым и не будет сознаваться ни в какую.
 
Старый 03.10.2010, 20:17   #2532   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Чёрный Дембель,
А тебе не кажется что при твоей трактовке он как бы противоречит себе же. Или тока обвиняемых пытать низя, а свидетелей можно? Да уж проще тогда всё-таки из обвиняемого было бы чтоб наверняка
"Обстоятельства установленные по делу" не могут быть вещественными например?
 
Старый 03.10.2010, 20:18   #2533   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
То есть, разъясняя непонятливым, достаточно доноса или показаний, выбитых из других терпил. Это как раз на тот случай, если пациент окажется слишком терпеливым и не будет сознаваться ни в какую.
Мне кажется, или ты пропустил фразу "установленные по делу"?
 
Старый 03.10.2010, 20:20   #2534   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
И потом, Дембель, тебе не сдается что сажать людей - это не только плохо, но и хорошо? Поскольку институт тюрем вообще создан не столько для наказания, сколько для ограждения порядочных граждан от непорядочных.
 
Старый 03.10.2010, 20:25   #2535   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Поскольку институт тюрем вообще создан не столько для наказания, сколько для ограждения порядочных граждан от непорядочных.
ни так )) там целый ряд.. наказание, соцсправедливость, исправление, изоляция))

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 20:26   #2536   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Отчего же, Батенька, вы оборвали цитату великолепнейшего Андрея Януарьевича в самом интересном месте?! Может быть, потому, что далее оплот социалистической законности пишет нечто не столь возвышенное?!
Приведу цитату целиком:




То есть, разъясняя непонятливым, достаточно доноса или показаний, выбитых из других терпил. Это как раз на тот случай, если пациент окажется слишком терпеливым и не будет сознаваться ни в какую.
Из чего сие следует, Черный Дембель? А вещдоки, например, - это уже не доказательства?
 
Старый 03.10.2010, 20:27   #2537   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,096
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2647

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Мне кажется, или ты пропустил фразу "установленные по делу"?
Ну, правильно. Донос или оговор в деле присутствует - вот и прекрасно!
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
И потом, Дембель, тебе не сдается что сажать людей - это не только плохо, но и хорошо? Поскольку институт тюрем вообще создан не столько для наказания, сколько для ограждения порядочных граждан от непорядочных.
Не думал, что сам можешь среди "непорядочных" оказаться?!
От сумы да от тюрьмы...
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
А вещдоки, например, - это уже не доказательства?
Ну, это уж вообще барство. Мешок аммиачной селитры в сарае может фигурировать и как удобрение, и как сырье для изготовления аммонала.
 
Старый 03.10.2010, 20:31   #2538   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Ну, это уж вообще барство. Мешок аммиачной селитры в сарае может фигурировать и как удобрение, и как сырье для изготовления аммонала.
Может, конечно. Смотря где его найдут, у кого и при каких обстоятельствах. Согласись, что мешок селитры, найденный у тебя на даче и такой же мешок, найденный в сарае во дворе многоквартирного дома, а сарай тот и квартиру в аренду брала семья чеченцев - это разные мешки селитры, не находишь?
 
Старый 03.10.2010, 20:32   #2539   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Не думал, что сам можешь среди "непорядочных" оказаться?!
От сумы да от тюрьмы...
Конечно думал. Но надумал не то что надумал ты, видимо.
Насчет "от сумы да от тюрьмы" - знаешь, я о том тоже думал, но потом обратил внимание что от зачетки в кармане менты как вампиры от чеснока отпрыгивают. Так что жить можно, вполне. Если ты хоть сколько нибудь в систему вписываешься. Советская система была даже рядом не стохастична. В отличие от... сегодняшнего непонятного говна. Иначе не назовешь.
Была бы адекватная замена "совку", вот о чем я говорю в пятидесятый раз. Ее нет. Ельцин и Путен поигрались в танчики. (за что обоих надо бы по хорошему расстрелять публично на кремлевской площади, особенно последнего, галимого му***а). Превед Медвед вообще хрен поймешь чем занимается, пиарит IPhone, замечательно,
Это, мля, цирк, а не политика. Шапито.
 
Старый 03.10.2010, 20:35   #2540   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Если ты хоть сколько нибудь в систему вписываешься.
ну так это ведь не повод для радости. я надеюсь, а суровая необходимость? ))

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 20:39   #2541   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ну так это ведь не повод для радости. я надеюсь, а суровая необходимость? ))

С уважением, Homer S.
А это уже смотря для кого...
 
Старый 03.10.2010, 20:49   #2542   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ну так это ведь не повод для радости. я надеюсь, а суровая необходимость? ))
Почему суровая? Ты плохо соображаешь в психологии. Страна Советского Совка соображала в психологии куда лучше. Если все - пионеры, то быть пионером совсем не западло.
Эту психологию поломали ( и ломали целенаправленно ) в постсоветские времена. Будь не такой как все, пей Колу.
Нахрена? Какой профит в том что ты не такой как все?
 
Старый 03.10.2010, 20:55   #2543   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Почему суровая? Ты плохо соображаешь в психологии. Страна Советского Совка соображала в психологии куда лучше. Если все - пионеры, то быть пионером совсем не западло.
Эту психологию поломали ( и ломали целенаправленно ) в постсоветские времена. Будь не такой как все, пей Колу.
Нахрена? Какой профит в том что ты не такой как все?
В этом как раз - ничего хорошего нет. В такие организации человек должен идти по велению сердца, а не только для того, чтобы иметь преимущества в карьерном росте. Собственно, не в последнюю очередь из-за этого пионерская организация и накрылась.
 
Старый 03.10.2010, 20:57   #2544   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
ни так )) там целый ряд.. наказание, соцсправедливость, исправление, изоляция))
"Там" - это не только в проклятом совке, правда же?
 
Старый 03.10.2010, 20:58   #2545   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Донос или оговор в деле присутствует - вот и прекрасно!
А все-таки почему именно донос (причем ложный)? Из чего это следует?


Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Мешок аммиачной селитры в сарае может фигурировать и как удобрение, и как сырье для изготовления аммонала.
Если хранение вещества в определенных размерах запрещено, абсолютно ох для чего ты его собирался использовать. Ты можешь хоть до потери пульса утверждать, что из конопли одежду шьешь на досуге - один хрен это 228.
 
Старый 03.10.2010, 20:58   #2546   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Страна Советского Совка соображала в психологии куда лучше.
по плодам их узнаете..

вот совсем они не соображали)) ни в психологии ни в экономике)) и результат мы в 91 увидели))

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 21:02   #2547   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Красный Посмотреть сообщение
В этом как раз - ничего хорошего нет. В такие организации человек должен идти по велению сердца, а не только для того, чтобы иметь преимущества в карьерном росте. Собственно, не в последнюю очередь из-за этого пионерская организация и накрылась.
Несогласен. Почему? Потому что должна быть общая линия. Партии, хренартии, не суть важно. Но одна, а не разброд и шатание.
Прежде чем спорить, вспомни о бойскаутах в США, совершенно бессмысленная и аполитичная организация, созданная с единственной целью - объединить людей в государство.
 
Старый 03.10.2010, 21:04   #2548   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,048
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
по плодам их узнаете..
Давай без Библии в этой теме? Не упоминай всуе.

Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
вот совсем они не соображали)) ни в психологии ни в экономике)) и результат мы в 91 увидели))
Приводи любую страну, будем ее результаты разбирать по косточкам. Можно начать с США. Можно с Рима. Выбирай оружие)))
 
Старый 03.10.2010, 21:07   #2549   
Царь обезьян
 
Аватар для Homer S.
 
Сообщений: 24,021
Регистрация: 16.05.2007
Записей в дневнике: 2

Homer S. вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
"Там" - это не только в проклятом совке, правда же?
нет конечно )) это примерно "стандартные" цели "правосудия"))


Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
риводи любую страну, будем ее результаты разбирать по косточкам. Можно начать с США.
легко.. США- есть..СССР-нет.. ну вот и думайте кто лучше ))))))

С уважением, Homer S.
 
Старый 03.10.2010, 22:32   #2550   
хомякоед
 
Аватар для DrDmitry
 
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41

DrDmitry вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Homer S. Посмотреть сообщение
легко.. США- есть..СССР-нет.. ну вот и думайте кто лучше ))))))
это железобетонный довод. а не если, да кабы.
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind