Россия мы CCCP vol.4

[vinhester]

Когда умер Сталин, его охранник нашел в письменном столе сберегательную книжку, на счету которой обнаружил аж...900 рублей. Сталин до конца жизни носил одни и те же ботинки (ревматизм). И когда ему пошили новые (втихаря), заставил вернуть старые.

Сталин, как-то обратился к Василевскому (нач. генштаба после Шапошникова) и спросил, почему тот не помогает своему отцу, который был регентом и псаломщиком в одной из церквей. На что Василевский ответил, что он член партии и, как член партии, он обязан был исключить всякое взаимодействие с религией. На что Сталин ответил, что это вовсе не означает, что ОТЦУ, терпящему материальное бедствие, не следует помогать материально. И добавил, что еще неизвестно, кем бы стал сам Сталин, если бы не вступил в революционный кружок (он же в семинарии учился).
После обнаружили, что, оказывается, Сталин отсылал часть своей зарплаты отцу Василевского, представляя дело так, что это ему помогал сам сын - Александр Михайлович Василевский.

Это небольшие штрихи к психологическому портрету Сталина. Его достижения в организаторской работе на своем посту очевидны.



В результате 1917 года пришла группа компрадоров - радикально левые (Троцкисты) и группа конкистадоров - "Белая гвардия", позвавшая на помощь Антанту.
Ленину и Ко (включая левых радикалов) удалось расправиться с "Белой гвардией" и Антантой (выгнали конкистадоров), а Сталину разделаться в 36-38 с радикально левыми и не допустить прихода к власти компрадоров.

Конкистадоры уничтожают аборигенов, замещая их на их территориях.

Компрадоры лишь торгуют в интересах метрополии природными ресурсами (в данном случае), да, в ущерб аборигенам, но у аборигенов есть возможность жить и потенциальная возможность за отведенное время преобразовать свое общество, а возможно, и родить в обществе Сталина.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Я, Рома, о том и говорю.
Архив УФСБ для монархистов - это, получается, не источник.

Миш, не надо передергивать. Я говорю о том, что в архив УФСБ он может и ходит, но в определении числа репрессированных пользуется написанной для Хрущева бамаськой, специально для XX съезда КПСС, которая еще на момент написания на особую точность не претендовала. Так хули толку, что он туда ходит?

Сообщение от Schumi

Могу напомнить. Приведенные данные того, что "одна из житниц Империи" - обыкновенная латифундия

Зеленая революция? Не, не слышал. (с)
Так сколько по плану в конце пятилетки в области должно было быть выпущено зерновых? Или в архивах УФСБ этого нет?

Сообщение от Schumi

Как ты знаешь, я по специальности Шамаева мало разбираюсь.

Полковник юстиции в отставке, кандидат (или кто он там щас) исторических наук. Так вот, обязанность работников юстиции не только на зоне вертухайствовать, но еще и проверять на соответствие основным законам страны выходящие из под пера законотворцев законопроекты.

И кому, как не историку в погонах Минюста давать правовую оценку всем этим двойкам-тройкам, особенно учитывая, что тот период вообще и тема репрессий в частности являются одними из основных в его изысканиях? Но, судя по твоей реакции, Шамаев об этом ни словом в своей книжице не обмолвился. То-то и оно, Миш, то-то и оно.

P.S. Да, и архивы ФСБ меня более, чем устраивают. Я тебе неоднократно кивал на того же Мозохина, ведомственного историка, который не ходит в архив ФСБ, а именно что сидит безвылазно в архиве ФСБ и подбивает данные на протяжении уже более, чем десятка лет. Но тебя он по каким-то причинам не устраивает. Не надо тут задвигать тему "антисталинисты пользуются творениями конспирологов и резунов, ибо в архивах ничего против фашдя быть не может по определению".

[Schumi]

Сообщение от Vadag

...но в определении числа репрессированных пользуется написанной для Хрущева бамаськой...

Да-да-да, все правильно, я именно об этом и писал. Кому "бамаська", кому документ, и кидать дерьмо вы будете до смерти. А я бы с большим удовольствием посмотрел на это... со стороны.

Сообщение от Vadag

Так сколько по плану в конце пятилетки в области должно было быть выпущено зерновых? Или в архивах УФСБ этого нет?

А при чем здесь "план"? По этой теме ты спорил с кем-то другим. Я просто написал, что по сравнению с Империей рост был, и рост эпичный. Не шмогли Tzar-batiyska победить феодализм, хотя времени было достаточно.

Сообщение от Vadag

Но, судя по твоей реакции, Шамаев об этом ни словом в своей книжице не обмолвился.

Вообще-то я даже цифры приводил из его книги.
Да и играть в испорченный телефончик как-то не хочу, хочешь - сам поищи и почитай.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Кому "бамаська", кому документ,

Этот документ был составлен в сжатые сроки под вполне определенный доклад, а именно речь на XX съезде КПСС по разоблачению культа личности Сталина. Соответственно, особой точности цифр он дать не мог, да и такую цель докладчик не преследовал. Этот документ может дать лишь примерную оценку, да и ту снизу (ввиду ограниченности времени - что в архивах сразу нашли, то и отразили) Потому и бамаська. Это не историческое исследование и даже не подобие его. И вот в историческом исследовании отсылка на эту бамаську как на документ с достоверными и окончательными цифрами - это суворовщина в чистом виде.

Сообщение от Schumi

А при чем здесь "план"?

при всем.
А про рост урожайности ты про зеленую революцию почитай. У нас она началась несколько раньше, чем появился этот термин, но причины те же. Пестициды, гербициды и трактора Сталин изобрел, что ему спасибо говорить надо?

Сообщение от Schumi

Вообще-то я даже цифры приводил из его книги.

Не даже а только. А вот правовую оценку троек-двоек полковник юстиции и кандидат исторических наук дать стесняется, видимо.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

И вот в историческом исследовании отсылка на эту бамаську как на документ с достоверными и окончательными цифрами - это суворовщина в чистом виде.

Мое желание эмигрировать на..уй отсюда, хоть куда-нибудь, главное - подальше, сегодня выросло на три пункта...

Сообщение от Vadag

Пестициды, гербициды и трактора Сталин изобрел, что ему спасибо говорить надо?

Он их, Рома, смог внедрить. Я уже приводил разок пример, видимо, приведу и второй. В США окончательная буржуазная революция (выражаясь терминами Маркса) завершилась в 1865, на четыре года позже, чем в Империи, и с хорошей кровью (а в Империи крови не было вообще). Но вот до 1914 года "не шмогли" © вообще ничего сделать.

Сообщение от Vadag

Не даже а только. А вот правовую оценку троек-двоек полковник юстиции и кандидат исторических наук дать стесняется, видимо.

А чего ее давать - маловато народу пришили. Я бы так раза в три больше ухлопал. Для профилактики, лол.
P.S. Думаю, красиво набросил. Надо на недельку разлогиниться. Во избежание.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Мое желание эмигрировать на..уй отсюда, хоть куда-нибудь, главное - подальше, сегодня выросло на три пункта...

От этого историчеким или еще каким-либо архивным исследованием та бамаська не станет.
И еще раз повторяю: чем тебя не устраивают данные Мозохина?

Сообщение от Schumi

Он их, Рома, смог внедрить.

Ну да, "смог внедрить" (Да так, что в 33-м от 5 до 7 миллионов голодных смертей, чего в РИ 100+ лет не наблюдалось)
А царь не смог. Не изобрели при нем еще пестицидов. Виноват в этом.
И то, что Габбер открыл метод связывания азота в аммиак в 1907-09 годах, а первый завод построил только в 1914 тоже царь виноват.
А, не, я понял - он виноват в том, что не отбил у испанцев Чили, основного поставщика в Европу минудобрений до изобретения Габбера.
Да и Мичурин первые свои труды публикует в середине 00-х. Не говоря о Вавилове, который публикует первые труды в 1919-м.
Первые трактора появились и в САСШ в конце 00-х (в РИ, кстати, ненамного позже). Царь виноват, видимо, что они выпускались не по 100 тысяч в год на заре тракторостроения?
Проклятый царизм, не изобрел, сука, машину времени, чтобы увезти в середину 19 века трактора и ученых-генетиков и селекционеров. Заодно и Флеминга прихватить, чтобы совки перестали упрекать проклятого царя в высокой детской смертности.

Миш, просто ппц. На что еще пойдешь, чтобы возвеличить вождя? Объявишь, что он, в отличии от царя, смог внедрить систему реактивного залпового огня? Или радиостанции (правда, прям "внедрить" удалось тольк к концу войны и с помощью США, но все же, чем не достижение? Особенно, на фоне царя-то)?

И ЧСХ, после таких опусов по обсиранию истории своей страны тебе нормально, никуда свалить не хочется.

Сообщение от Schumi

Я бы так раза в три больше ухлопал. Для профилактики, лол.

Предлагаю начинать массовые расстрелы с тех, кто ратует за массовые расстрелы, ты не против?
А если серьезно, то правовую оценку существования внесудебных органов я так и не услышал. Да и ты, видимо, не читал. Симптоматичненько.

[Schumi]

Сообщение от Vadag

И еще раз повторяю: чем тебя не устраивают данные Мозохина?

Сообщение от Vadag

А царь не смог...

Сообщение от Vadag

И ЧСХ, после таких опусов по обсиранию истории своей страны тебе нормально, никуда свалить не хочется.

Ой-ой-ой, какой поток сознания.
Да "царский режим" © не смог изжить феодальную систему и феодальный строй. И закономерно рухнул.
И здесь рассматриваются довольно краткие периоды. Александр III и Николай II, если быть точным. Точно так же и при Союзе Хрущев с Брежневым не смогли перестроить экономику после Отечественной, и СССР точно так же закономерно рухнул. Никакой принципиальной разницы, как бы два ваших лагеря ни кидали друг на друга.

Сообщение от Vadag

Предлагаю начинать массовые расстрелы с тех, кто ратует за массовые расстрелы, ты не против?

Да начинайте, мне тут терять нечего. Все равно все окажемся в могиле.
upd1 И, кстати, сейчас по Воронежу и области шанс влететь в число убитых/безвести пропавших за интервал в пару лет будет побольше, чем шанс попасть в число расстрелянных в 1937 (причем по всем статьям, не только "политическим"). Ух ты, круто, да?

Сообщение от Vadag

И еще раз повторяю: чем тебя не устраивают данные Мозохина?

Сообщение от Vadag

А если серьезно, то правовую оценку существования внесудебных органов я так и не услышал. Да и ты, видимо, не читал. Симптоматичненько.

Правовую оценку? Ну давай прикинем.
Простейший пример, ст. 290, 291 и 292 УК РФ. "Договориться" на дороге, "пролезть" без очереди в больнице, отказать в исполнении услуги... Если некоей "высшей силой" определить количество участвовавших в этих действиях лиц, сколько людей сейчас должно пяток лет сидеть? Срок давности по таким делам, кажется, два года, возьмем эту временную рамку, какой процент населения России подмазывает должностных лиц? И какой процент должностных лиц берет?
upd2 Ответишь на этот вопрос - держи следующий, как с этим бороться при фиксированном количестве судей? И сколько судей относится к тем, кто берет взятки, исходя из среднего числа мздоимцев-чиновников по стране?

[Wally]

Сообщение от vinhester

Это небольшие штрихи к психологическому портрету Сталина. Его достижения в организаторской работе на своем посту очевидны.

http://www.litmir.net/br/?b=164057&p=1

В историческом путеводителе «Ближняя дача Сталина» есть несколько сюжетов с описанием одежды генералиссимуса. Например, в двустворчатом ореховом платяном шкафу с большим зеркалом на одной из дверей висела военная и штатская одежда. Два кителя, две пары брюк на подтяжках, два серых френча с накладными карманами, которые он носил не только на даче, но и во время публичных мероприятий. Слева в том же отделении висел плащ светло-серого цвета и пальто покроя «реглан». Внизу лежали еще две пары брюк.

В левом отделении шкафа были полки. На верхней лежали две шляпы — серая и коричневая (я, кстати, ни одного фото Сталина в шляпе не видел. — Авт.). В качестве зимнего головного убора вождь часто носил пеструю меховую шапку-ушанку. В ней он появился 7 ноября 1941 года на мавзолее. На второй полке лежали две стопки носовых платков, клетчатых и белых с каймой. На третьей — четыре пары батистовых кальсон и еще несколько платков, на четвертой — рубашки, нижние батистовые, и две верхних с жабо, воротничками и манжетами из светло-серого крепдешина. В ящике под полками хранилось несколько пар тапочек.

Интересно, что в 1949 году к приезду Председателя Мао Сталину в пошивочной мастерской 2-го отдела спецснабжения сшили два коричневых костюма, традиционных для коммунистического Китая. Фотографий Сталина в них тоже не сохранилось.

Обувь генерального секретаря была немногочисленна. Зимой он любил ходить в валенках (их было две пары, черные подшитые и новые белые). Были еще и меховые нанайские унты. Сапоги вождя, вопреки устоявшемуся мнению, были не мягкими полусапожками, а обычными хромовыми, причем с каблуками. Напомним, что Сталин был небольшого роста (чуть выше 160 сантиметров) и любил появляться на публике в обуви с каблуками. После войны он чаще ходил в разношенных ботинках и полуботинках. Некоторые авторы (о них ниже) писали, что у него была их только одна пара. На самом деле — несколько. Любимые, легкие кожаные, на тонкой подошве (в них он ходил по дому, когда не использовал тапочки), форменные генеральские полуботинки, которые он носил, когда надевал военную форму, «гражданские» ботинки и полуботинки. Ну и галоши № 11 конечно. Куда вождю без галош?

Были у Сталина серое габардиновое пальто на шелковой подкладке, подбитое гагачьим пухом (его он иногда надевал, находясь на мавзолее в холодную погоду), старая вытертая бекеша на лисьем меху, меховое пальто на котиковой подкладке, коричневое пальто из драпа, военное пальто (так, во всяком случае, его назвали в описи, которую приводят авторы книги «Ближняя дача Сталина»), серое коверкотовое штатское пальто с надставленными карманами, летнее серое пальто.

Мы уже упомянули ушанку и шляпы. А на сталинской вешалке в прихожей лежали котиковая шапка и шапка из чернобурки, штатские и военные фуражки со звездой, еще одна фетровая шляпа коричневого цвета и заячьи рукавицы.

Что касается «вождя народов», то конверты с деньгами валялись у него на Ближней даче повсюду: на столе, в серванте, даже на шкафах. Но именно с него пошла советская традиция: в случае необходимости брать деньги у собственных охранников.

В воспоминаниях дочери «вождя народов» Светланы Аллилуевой несколько раз встречаются сюжеты, которые показывают сталинское понимание «карманных денег». Она утверждает, что он не имел представления о том, что сколько стоит:

Когда я уходила, отец отозвал меня в сторону и дал мне деньги.
...
А он не знал ни счета современным деньгам, ни вообще сколько что стоит, — он жил своим дореволюционным представлением, что сто рублей — это колоссальная сумма. И когда он давал мне две-три тысячи рублей, — неведомо, на месяц, на полгода, или на две недели, — то считал, что дает миллион… Вся его зарплата ежемесячно складывалась в пакетах у него на столе. Я не знаю, была ли у него сберегательная книжка, — наверное нет (после смерти Сталина на его Ближней даче была обнаружена сберегательная книжка, на 900 рублей. — Авт.). Денег он сам не тратил, их некуда и не на что было ему тратить. Весь его быт, дачи, дома, прислуга, питание, одежда — все это оплачивалось государством, для чего существовало специальное управление где-то в системе МТБ, а там — своя бухгалтерия, и неизвестно, сколько они тратили… Он и сам этого не знал.

Сколько денег получал Сталин в конвертах, неизвестно никому. Но есть информация о том, с какой суммы он ежемесячно платил партийные взносы. В книге «Ближняя дача Сталина» воспроизведены страницы его партийного билета. В январе и феврале 1953 года взносы платились с суммы в 10 000 рублей в месяц.

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Wally

конверты с деньгами валялись у него на Ближней даче повсюду: на столе, в серванте, даже на шкафах.

Красочно! ))))))))))
А в карманах конвертов не было распихано? ))))

[Sandy]

Как то не очень понятно зачем владельцу страны все потребности которого полностью обеспечивало государство еще и какие то деньги?

[Wally]

Сообщение от Ближний Товарищ

Красочно! ))))))))))
А в карманах конвертов не было распихано? ))))

Обратитесь к его дочери и охраннику, это их воспоминания

Сообщение от Sandy

Как то не очень понятно зачем владельцу страны все потребности которого полностью обеспечивало государство еще и какие то деньги?

Начисляли зарплату

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Ой-ой-ой, какой поток сознания.

Поток сознания - это пенять царю, что он не внедрил использование пестицидов, минудобрений и тракторов, в отличии от Сталина.

Сообщение от Schumi

Да "царский режим" © не смог изжить феодальную систему и феодальный строй. И закономерно рухнул.

Угу, так не смог, что чтобы обратно закрепостить пришлось перемолоть по словам Сталина 10 млн. кулаков. И да, что-то когда большевички крепостное право с общинами колхозами вернули взад, то разваливаться и не подумали.

Сообщение от Schumi

Правовую оценку? Ну давай прикинем.

То есть, с т.з. действующей конституции законность самого существования этих органов ты обсуждать стесняешься? Ок, так и запишем.

Сообщение от Schumi

Простейший пример, ст. 290, 291 и 292 УК РФ. "Договориться" на дороге, "пролезть" без очереди в больнице, отказать в исполнении услуги...

Нихера себе сравнение ты выбрал. Обвинение в шпионаже со смертным приговором и блат в больнице. Молодец, что сказать. Только я в эти игры играть отказываюсь, извини.

Сообщение от Schumi

как с этим бороться при фиксированном количестве судей?

Неотвратимостью наказания. И наказания за действительно совершенное преступление. А когда "воруй, не воруй, а если надо будет, то и за шпионаж в пользу Австро-Венгрии расстреляют (в 37-м году-то)", то тут и начинается полный беспредел.

Ну, и еще ремарочка: количество реально "этого" сильно преувеличено, так что отмаз "суды не справлялись" довольно сомнителен. Я бы даже сказал, он не выдерживает никакой критики. В качестве примера: ты уже нашел число реальных польских шпионов из 110 тысяч расстреляных по "польской операции"?

[Schumi]

Сообщение от Vadag

Поток сознания - это пенять царю, что он не внедрил использование пестицидов, минудобрений и тракторов, в отличии от Сталина.

Ага, значит, утверждения о страшной неэффективности колхозов, низкой урожайности и прекрасных помещичьих хозяйствах, которые вскармливали всю Европу, ушли в прошлое. Уже неплохо.
Переходим к следующему пункту: а чего ты так к тракторам прицепился? Соотношение городских и деревенских жителей, тот же уровень грамотности населения - это все побоку?

Сообщение от Vadag

И да, что-то когда большевички крепостное право с общинами колхозами вернули взад, то разваливаться и не подумали.

Рома, тебе что, "самодержавие, православие, народность" © так затмили мозги, что ты уже разницы по способу ведения производства не видишь?

Сообщение от Vadag

То есть, с т.з. действующей конституции законность самого существования этих органов ты обсуждать стесняешься?

А чего тут обсуждать? Ромочка, зайчик, оглянись, блеать, вокруг. Почитай этот же форум немного шире гадюшника дискоклуба. У нас в стране есть феодалы, и есть холопы. Феодалу можно все, у него есть либо связи, либо деньги, чтобы избежать наказания. Он это знает и ведет себя соответствующим образом. Холопа осудят по всей строгости закона, ибо нехер, надо план выполнять и послужной список делать. Я, увы, к феодалам не отношусь. И мне глубоко срать, если кто их всех поперешлепает - "тройки", "народные мстители", "лесные братья", или кто-то еще. Каждый такой случай вызвал бы только положительные эмоции.

Сообщение от Vadag

Нихера себе сравнение ты выбрал. Обвинение в шпионаже со смертным приговором и блат в больнице. Молодец, что сказать. Только я в эти игры играть отказываюсь, извини.

Ну до-о-о-о, конечно, какая это все ерунда. А в итоге 60% денег улетает в трубу (ой, извините, в карман), и связи между уровнем коррупции и количеством преступлений, в том числе тяжких и особо тяжких, не видно, да? Или еще раз повторить, что по Воронежу шанс влететь в приключение с летальным исходом после двух лет жизни становится больше, чем попасть под пулю в 37-м?

Сообщение от Vadag

Неотвратимостью наказания. И наказания за действительно совершенное преступление.

Ой рассмешил, не могу. Неотвратимость наказания от кого? От самого гуманного суда в мире, который за убийство может дать два года ограничения свободы, а может десятку строгача? И беспредел как раз-таки сейчас идет, почему-то.

Сообщение от Vadag

Ну, и еще ремарочка: количество реально "этого" сильно преувеличено, так что отмаз "суды не справлялись" довольно сомнителен.

При чем тут "не справлялись"?! "А судьи кто"?! © Такие же люди, как и средний чиновник? И что они тогда насудят?!

[Sandy]

В той же Швеции суды обходятся почему то без "расстрельных троек".. странно
Неужели место проклято?

[Schumi]

Sandy, опять попутал... солнце с реактивным двигателем. Речь шла совсем о другом.

[Wally]

Сообщение от Schumi

И мне глубоко срать, если кто их всех поперешлепает - "тройки", "народные мстители", "лесные братья", или кто-то еще. Каждый такой случай вызвал бы только положительные эмоции.

А если начнут шлепать холопов?

Сообщение от Schumi

Ага, значит, утверждения о страшной неэффективности колхозов, низкой урожайности и прекрасных помещичьих хозяйствах, которые вскармливали всю Европу, ушли в прошлое. Уже неплохо

Интересный вывод из признания отсутствия при царе пестицидов и тракторов. И что? без них Европу было никак не накормить?

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Речь шла совсем о другом.

да нет, все о том же... Вот ты тут агитируешь за расстрелы и тройки ВОТПРЯМЩЯ, но Швеция как то без этого обходится.. странно да?

Сообщение от Wally

если начнут шлепать холопов?

А если они нам морду набьют?
А нам за что? ©

Всегда меня умиляли неосталинисты абсолютно уверенные что уж их то ничего не коснется.

[Schumi]

Сообщение от Wally

А если начнут шлепать холопов?

Будут... э-э-э... ну, из соображений политкорректности, скажу "народные волнения". Потому как феодалов 5%, а холопов - 95. Всяческие Навальные и Болотные, на которые большинству народа глубоко насрать, тому отличный пример.

Сообщение от Wally

Интересный вывод из признания отсутствия при царе пестицидов и тракторов. И что? без них Европу было никак не накормить?

Разговор был не об этом. Если очень хочется поговорить на эту тему - задавайте вопросы.

Сообщение от Sandy

да нет, все о том же...

Да нет, не о том же...

Сообщение от Sandy

Вот ты тут агитируешь за расстрелы и тройки ВОТПРЯМЩЯ

Не агитирую. Цитату, пожалуйста.

Сообщение от Sandy

...неосталинисты...

Видимо, это про меня. Ни в коем случае. Просто если сравнивать дядюшку Джо с царь-Тряпкой (на которого передергивают все без исключения монархисты в этой теме), его правление - эпичные победы на всех фронтах. Если с Александром I или Екатериной II - результат явно неоднозначный.

[Sandy]

Сообщение от Schumi

Не агитирую.

Не агитируешь так оправдываешь.
Понимаешь расстрельные тройки против феодалов оно может и прекрасно но ты сам лично готов под расстрел со всей семьей?

[Wally]

Сообщение от Sandy

Всегда меня умиляли неосталинисты абсолютно уверенные что уж их то ничего не коснется.

Да меня это не умиляет, а поражает!
Это что, тупость? неумение видеть? нежелание?

Если бы это лишь один раз было в истории, ну можно списать на аберрацию, эксцесс локальный.

Но ведь это "выпиливание" повторяется регулярно. По тому же сценарию.
Французская революция, якобинцы, Парижская комунна, Россия, Камбоджа с кхмерами...

[Vadag]

Сообщение от Schumi

прекрасных помещичьих хозяйствах, которые вскармливали всю Европу, ушли в прошлое. Уже неплохо.

прекрасные помещичьи хозяйства ушли в прошлое в 1861 году. И вернулись в 1930

Сообщение от Schumi

тот же уровень грамотности населения - это все побоку?

Мы тут про ликбез на бумажке уже говорили. И про разные подходы к определению "грамотности". Balrog, в частности, много писал по этому.

Сообщение от Schumi

разницы по способу ведения производства не видишь?

ну расскажи давай )) Шо трактора появились и минудобрения я согласен - царь сплоховал. Еще какие отличия?

Сообщение от Schumi

И мне глубоко срать, если кто их всех поперешлепает - "тройки", "народные мстители", "лесные братья", или кто-то еще.

И как то, что тебе глубоко срать, делает эти бандформирования законными? Никак? Вот и все.

Сообщение от Schumi

Ну до-о-о-о, конечно,

Что доооо? Ты не видишь разницы между ошибкой при вынесении условного срока и смертного приговора?

Сообщение от Schumi

И беспредел как раз-таки сейчас идет, почему-то.

Ага, конечно.

Сообщение от Schumi

При чем тут "не справлялись"?! "А судьи кто"?! ©

История. Архивы открыты. Сколько было осуждено реальных польских шпионов и сколько было расстреляно мнимых?

Сообщение от Schumi

Будут... э-э-э... ну из соображений политкорректности, скажу "народные волнения".

Посмешил. И как, много в 37-м наволновались? А в 30-м, когда крестьян стеляли и ссылали? Смешной ты.

ЗЫ. И прыгать из стороны в сторону у кого научился? У винчестера или Материалиста?

[Wally]

Сообщение от Schumi

Будут... э-э-э... ну, из соображений политкорректности, скажу "народные волнения".

И какие же эээ были народные волнения, когда дядюшка Джо холопов пачками уконрапупливал, деревнями по Сибирям рассылал, а некоторые народы гонял по глобусу ссаными тряпками?
Т.е. какие-то были, так просто еще больше народы по лагерям рассадили, или шлепнули, на этом все и кончилось

[Schumi]

Сообщение от Sandy

Не агитируешь так оправдываешь.
Понимаешь расстрельные тройки против феодалов оно может и прекрасно но ты сам лично готов под расстрел со всей семьей?

Какие пафосные слова.
А ты готов, Сэнди, пасть смертью храбрых от ножа гопника в темном переулке?

Сообщение от Wally

Но ведь это "выпиливание" повторяется регулярно. По тому же сценарию.

Угу. И будет еще повторяться. А знаешь, почему? Одни взяли слишком много, и вторые очень обиделись...

[Sandy]

Сообщение от Schumi

ты готов, Сэнди, пасть смертью храбрых от ножа гопника в темном переулке?

Видишь ли, у меня всегда есть выбор идти мне в темный переулок или нет. Этот выбор делаю я сам вполне осознанно и несу за это ответственность. Когда кто то решает за меня что мне пора помахать кайлом на Беломорканале мне это не нравится.

[Vadag]

Сообщение от Schumi

Одни взяли слишком много, и вторые очень обиделись...

Что произошло в твоей жизни?
И да:

Сообщение от Schumi

Или еще раз повторить, что по Воронежу шанс влететь в приключение с летальным исходом после двух лет жизни становится больше, чем попасть под пулю в 37-м?

давай, вперед. Воронеж 2012 vs Воронеж 1937.

[Wally]

Сообщение от Schumi

Угу. И будет еще повторяться. А знаешь, почему? Одни взяли слишком много, и вторые очень обиделись...

Дурашка, шлепают при таком сценарии всего больше именно обиженных. Одни из обиженных вначале все себе хапнут, а потом других обиженных подвыпилят, чтобы и не думали более обижаться.

Учи историю, молодой человек. Читай больше.

[борух]

Сообщение от Schumi

Или еще раз повторить, что по Воронежу шанс влететь в приключение с летальным исходом после двух лет жизни становится больше, чем попасть под пулю в 37-м?

Интересно - ДТП тоже посчитал?

[Wally]

Сообщение от Schumi

А ты готов, Сэнди, пасть смертью храбрых от ножа гопника в темном переулке?

"Тройки" расстрельные были не вместо гопников, а вместе с гопниками. Одно другому не мешало совсем. Гопники, как известно, социально близкие, как-никак

[Schumi]

Сообщение от Vadag

прекрасные помещичьи хозяйства ушли в прошлое в 1861 году. И вернулись в 1930

Сообщение от Vadag

Еще какие отличия?

Таки повторяю, разделение труда. Барщина шла индивидуально. Артели в Империи практиковались крайне редко.

Сообщение от Vadag

Мы тут про ликбез на бумажке уже говорили.

Очередной раз "разговор на бумажке" оказывается правдивее архивов УФСБ. Cool story, bro!

Сообщение от Vadag

И как то, что тебе глубоко срать, делает эти бандформирования законными?

У-у-у, НКВД попало в число бандформирований. Круто.

Сообщение от Vadag

Ты не видишь разницы между ошибкой при вынесении условного срока и смертного приговора?

Я вижу то, что безошибочный приговор сейчас вероятнее получить от суда Линча, чем от суда как формы власти.

Сообщение от Vadag

Ага, конечно.

Свеженький пример из нашего села: Алик на свободе, с машиной и правами.

Сообщение от Vadag

История. Архивы открыты.

Какие архивы? Туда, куда ходит Шамаев, тебя не пустят. И меня тоже.

Сообщение от Vadag

Посмешил. И как, много в 37-м наволновались?

Сообщение от Wally

И какие же эээ были народные волнения, когда дядюшка Джо холопов пачками уконрапупливал

В Воронеже в 1937 расстреляли 1к5 человек. Сейчас за год пропадает без вести под 1к. Число убитых не знаю (может, в эти 1к входит). Смейтесь дальше, умники.

Сообщение от Vadag

ЗЫ. И прыгать из стороны в сторону у кого
научился? У винчестера или Материалиста?

Таки чисто на твои вопросы отвечаю, не заметил?

[борух]

Сообщение от Schumi

В Воронеже в 1937 расстреляли 1к5 человек. Сейчас за год пропадает без вести под 1к. Число убитых не знаю (может, в эти 1к входит). Смейтесь дальше, умники.

эээ...
Сколько?