Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас?
сейчас 118 46.46%
при социализме 136 53.54%
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 14:09   #2581   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Мне это в общем понятно, у меня у самого карьера была практически сделана - доцент в 30 лет... далее по рельсам, а пришлось все с нуля считай начинать. Но ей же Богу, с старом Совке я бы и половины не успел и не смог сделать, чем я смог сейчас
Гораздо больше знаю, обратных примеров.
И что этот пример показывает? Что если человек успел пристроится, то стало всем лучше? Или ответ в старом Совке успел бы гораздо больше чем сейчас вас устроит?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:13   #2582   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Если честно, не надо реальные факты искажать.
а нечестно это как? откуда вообще идея что у всех должно быть все? из ссср пришла? убого но у всех и главное ОДИНАКОВО
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:14   #2583   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а нащет неоднозначности ну ейей не знаю я никого из тех мест кто обратно под пяту хочет
ну так Украина и Прибалтика большая.. сам же знаешь восточная Украина и западная это две большие разницы..
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:15   #2584   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
восточная Украина
ну может тогда давай уровень жизни посмотрим? имхо отсюда и все пляски
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:17   #2585   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а нечестно это как? откуда вообще идея что у всех должно быть все? из ссср пришла? убого но у всех и главное ОДИНАКОВО
А откуда выводы, что при СССР у тебя должно было быть все? И с чего вывод, что если ты пристроился сейчас, то всем стало хорошо? А типа того, что остальные должны быть рады за успевших хоть что то урвать
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:19   #2586   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А главное, чтобы законы работали
а мож ну его на иух? а то начав с малого махом дойдем до лайт солиситинг?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:20   #2587   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
А я не могу просто получить загран паспорт :-). И бюрократии сейчас в разы выше, я уже замучился ребенку гражданство оформлять. И в поликлинике вы видимо в бесплатной давно небыли, я бесплатную не могу себе позволить (дорого) не то что платную, а там вообще будут лечить любыми доступными способами, от всего чего возможно, даже если этим не болеете. Короче мне не с чем сравнивать, но зато есть у кого спросить по тем или иным вопросам, и ответы не в пользу нынешнего времени.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:23   #2588   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
А откуда выводы, что при СССР у тебя должно было быть все? И с чего вывод, что если ты пристроился сейчас, то всем стало хорошо
главная беда в отсутствии логики. У меня не было ВСЕГО ни в ссср, нет и сейчас. Но это абсолютно не мешает мне жить и не сподвигает меня брызгать ядом в сторону тех кто успешее, удачливее, просто умнее. И я искрене радуюсь когда кто то становится богаче )))
но опять же - почему я должен лить горючие слезы о тех кто не хочет учиться или работать СЕЙЧАС?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:23   #2589   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а мож ну его на иух? а то начав с малого махом дойдем до лайт солиситинг?
Ну, до маразма-то зачем доводить. Над Штатами все смеются из других стран, где законы тоже есть и работают. Видите, и они пригождаются показать как не надо делать Не все нам пугалом для всего мира быть
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:25   #2590   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Ну, до маразма-то зачем доводить
таки фокус в том что став на путь урегулирования не понимаешь что пойдешь по нему до зарегулирования а потом до театра абсурда
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:26   #2591   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
я уже замучился ребенку гражданство оформлять
А в чем проблема то?
я вообще первый раз слышу про такие траблы..
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:27   #2592   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
главная беда в отсутствии логики. У меня не было ВСЕГО ни в ссср, нет и сейчас. Но это абсолютно не мешает мне жить и не сподвигает меня брызгать ядом в сторону тех кто успешее, удачливее, просто умнее. И я искрене радуюсь когда кто то становится богаче )))
но опять же - почему я должен лить горючие слезы о тех кто не хочет учиться или работать СЕЙЧАС?
А почему должны лить слезы о тех кто не хотел в СССР
Цитата:
не хотел учиться или работать
? Главная беда в том, что пытаются доказать, что достичь чего то стало легче. На самом деле ка как раз наоборот. Так где логика в в утверждение, что стало лучше?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:29   #2593   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
таки фокус в том что став на путь урегулирования не понимаешь что пойдешь по нему до зарегулирования а потом до театра абсурда
Очень многие страны на этом пути регулирования куда дольше Штатов, и ничего, в маразм не впали
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:30   #2594   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
достичь чего то стало легче.
хорошо))) расскажи что было легче достичь в ссср
(единственно что я могу сказать - была четкая программа развития)
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:33   #2595   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
хорошо))) расскажи что было легче достичь в ссср
А к чему человек стремится? Работа, жилье и.т.д.
Ну и расскажи как легко с этим стало?))))
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:33   #2596   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
А почему должны лить слезы о тех кто не хотел в СССР
В том-то и дело, что в СССР распределение благ слабо коррелировало с затраченым трудом и полученным образованием

Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Главная беда в том, что пытаются доказать, что достичь чего то стало легче. На самом деле ка как раз наоборот
Многого достичь стало легче. А еще много вещей Вы просто воспринимаете как должное, не задумываясь, что в СССР все могло быть совсем не так
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:33   #2597   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Видите ли, лично я, после многих лет наблюдений и размышлений пришел к выводу, что реальный социализм не возможен без репрессий,
Не только социализм. Это главное, что следует добавить к вашему тезису. Ни одно государство в принципе не в состоянии обходиться без репрессии. Если исходить из опыта последних 20 лет, то в РФ репрессий было даже побольше. Войн вон сколько было и до сих пор идут, на территории нашей страны, между прочим.
Если у вас в Воронеже тихо, это не значит, что тихо везде. Где-то и взрывы есть, и террористы, и бандформирования (их так скромно называют) - все это по сути своей недовольные властью люди. А такие будут всегда и везде. При любом государственном устройстве.
Но именно социализм позволяет сделать такое государственное устройство, при котором наибольшее большинство населения страны будет довольно своей жизнью. Все остальные государственные устройства много хуже. Я, например, это вижу со всей очевидностью.
Вы же, по моему, летаете в облаках, мечтая о невозможном и никогда не существовавшем в принципе. Вот и с равноправием разобраться не можете.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:36   #2598   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Работа, жилье
это общие слова
предметно расскажи что с работой было, что с жильем.
а сейчас - конечно проще. Если ты востребован то будет и работа и жилье
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:38   #2599   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что в СССР распределение благ слабо коррелировало с затраченым трудом и полученным образованием
В том то и дело, что сейчас это так
Цитата:
распределение благ слабо коррелировало с затраченым трудом и полученным образованием
Как можно не замечать очевидные вещи?
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Многого достичь стало легче. А еще много вещей Вы просто воспринимаете как должное, не задумываясь, что в СССР все могло быть совсем не так
Много, это ничего. Или порога бедности? Посмотрите на сайте Росстата, сколько за его чертой населения? Это при том что методику подсчета изменили.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:40   #2600   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Vadag Посмотреть сообщение
Можете приехать и купить. Есть все размеры. Если нет, сделать заказ - не проблема. Шьют у нас в городе. В врн как минимум 2 магазина. В общем, брехня детектед.
Лапушка, сшить я и сама могу. Но не все это умеют. Я в СССР этому научилась и очень сомневаюсь, что сейчас много девушек, владеющих этим умением. По крайней мере, я таких девушек не знаю.
Речь о широте товарного ассортимента, представленного в магазинах. Вопрос о ВЫБОРЕ товара, не вредного для здоровья.
С ваших же слов - НЕТ такого товара, не можете вы его найти. НЕ продают! Что доказывает МОЮ правоту, а не вашу.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:41   #2601   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
это общие слова
предметно расскажи что с работой было, что с жильем.
а сейчас - конечно проще. Если ты востребован то будет и работа и жилье
Это ответ?
Я оценил полноту его
Или опять повторять, что раньше уже написано было.
Так жду рассказа, о средней зарплате по Воронежу и перспективах приобретения жилья сейчас.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:43   #2602   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Так жду рассказа, о средней зарплате по Воронежу и перспективах приобретения жилья сейчас
а это вообще каким боком к теме? причем средние зп и жилье? Уборщик в ЮС тоже не живет в доме. И ничего страшного
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:45   #2603   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Не только социализм. Это главное, что следует добавить к вашему тезису. Ни одно государство в принципе не в состоянии обходиться без репрессии
Я могу легко назвать кучу кап.стран, которые до сего дня обходились без репрессий, или с минимальными во время войны. А вот соц.страны похоже все прошли через серьезное кровопускание. Никоторые, как Камбоджа, вообще чуть все население не угробили. Нигде столько братских могил не видел, как в Камбодже.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Но именно социализм позволяет сделать такое государственное устройство, при котором наибольшее большинство населения страны будет довольно своей жизнью. Все остальные государственные устройства много хуже. Я, например, это вижу со всей очевидностью.
Похоже 76% населения Сов Союза были недовольны своей жизнью, если голосовало за ОБНОВЛЕНИЕ.
Социализмом довольны были только лентяи. Весьма отуплающее состояние - как свинья у кормушки, что дали, то и жри. А голову не поднимай, а то сразу по башке прилетит.
Не будем брать феодальные страны, я был в паре, но они очень непоказательны. И разные очень.
Вот Вы говорите -капиталистическое устройсво хуже. А в каких странах с капиталистическим устройством вы жили, чтобы сравнивать? Россию не предлагайте, там такой же капитализм как Вы - балерина.

Цитата:
Сообщение от Соло Посмотреть сообщение
Вот и с равноправием разобраться не можете.
Да я-то отлично разобрался. В СССР равноправия не было.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:47   #2604   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
а это вообще каким боком к теме? причем средние зп и жилье? Уборщик в ЮС тоже не живет в доме. И ничего страшного
Как, каким боком? Привел примеры как ты просил. Жду ответа на них. Я понимаю, конечно что, вопросы с точки зрения достижений не удобные, но все же жду ответа
И причем тут уборщик ЮС? Мы в ЮС живем?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:48   #2605   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Социализмом довольны были только лентяи. Весьма отуплающее состояние - как свинья у кормушки, что дали, то и жри. А голову не поднимай, а то сразу по башке прилетит
подпишусь под каждым словом
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:48   #2606   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,321
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Много, это ничего. Или порога бедности? Посмотрите на сайте Росстата, сколько за его чертой населения? Это при том что методику подсчета изменили.
И с учётом того что целые семьи нигде не работают официально или с зарплатой по 5039 рублей (директора), но при этом у каждого по БМВе.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:49   #2607   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,710
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
я так понимаю вот ЭТИ брюки вредны для здоровья?
http://www.bonprixsecure.com/ru/Bruk...808-0-4ae83d87
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:50   #2608   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
Привел примеры как ты просил.
ты не примеры привел, а декларировал. Рааскажи как обычному врачу было квартиру получить? и что было с заработком )))

Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
И причем тут уборщик ЮС? Мы в ЮС живем
а притом что "эшелонирование", расслоение социума есть везде

Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
вопросы с точки зрения достижений не удобные
в плане?
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:50   #2609   
Форумец
 
Аватар для Rstlin
 
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006

Rstlin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Iozhin Посмотреть сообщение
И с учётом того что целые семьи нигде не работают официально или зарплата по 5039 рублей, но при этом у каждого по БМВе.
И с учетом, что многие семьи работают и находятся за чертой.
  Ответить с цитированием
Старый 28.10.2009, 14:53   #2610   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Rstlin Посмотреть сообщение
многие семьи работают
кем работают?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind