Роль И.В. Сталина в истории

[Красный]

Сообщение от ioann999

Вот не могу по другому никак сказать, кроме "ды ну нах". Ага, не могли себя прокормить и в города рванули. Не поэтому, а потому что перспективы у деревни никакой не было уже тогда. Прокормить себя и семью они и по сих пор могут, вот только пахать надо сильно много. А с появлением "телевизиров", колхозники/крестьяне поняли, что все может быть не так как у них сейчас, а по другому и они, или их дети могут не жить всю жизнь по колено в земле-говне, быкам хвосты крутить, вставать в 5, ложиться в 23-00 и к 40 годам выглядеть на 60. А жить с центральным отоплением и человеческим санузлом, иметь возможность обучаться, развиваться и т.д. и т.п.

Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них). Нет,безусловно, работая в колхозе - как-то могли. Именно, что как-то. При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене. При отсутствии такового - только колхоз.
Конечно, и "телевизир" сыграл свою роль - как Вы говорите, все это верно.

[Gorilla]

Сообщение от Красный

При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене.

чего-то непонятно, если речь про "прокормить", зачем крестьянину что-то на рынок вывозить?

[ioann999]

Сообщение от Красный

Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них).

Ложь, ведь потом, в 80ых приусадебные вернули ???

Сообщение от Красный

Нет,безусловно, работая в колхозе - как-то могли. Именно, что как-то. При наличии собственного приусадебного хозяйства - крестьянин на рынок мог вывезти овощи, мясо, и продать это все по рыночной цене. При отсутствии такового - только колхоз.
Конечно, и "телевизир" сыграл свою роль - как Вы говорите, все это верно.

Ага, только вот откуда у них телевизоры в 70ых брались, если все приусадебное было вырезано и на прокорм не хватало, с учетом того, что зарплат в колхозе как не было, так и нет.

[Ыщккн]

Сообщение от Слай

Что там, что там оккупация.

Неа. Отследите действия НАТО и сравните с действиями СССР.

Сообщение от Слай

Вполне.

Ну тогда, для вас лично, все идет по плану.

Сообщение от Слай

Очень мне интересно, как Вы пришли к такому выводу?

Ну как же, вы же сами дали ряд "призывник, наемник"...

Сообщение от Слай

Победил СССР, а выиграли США. А в остальном всё здорово.

И чо?

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

Ну что-то Вы уж Романовых совсем позорите.
Приобретения? Три раздела Польши, например, включая и Варшаву. Вся Прибалтика, причем очень задешево. Финляндия и Аландские о-ва. Новороссия и Крым. Азербайджан. Карская область в Турции, Нахичевань и Карабах.... это военные приобретения... не считая грубо говоря восстановления суверенитета над многими бывшими русскими землями.

А вот приобретения во Второй Мировой почему-то именно России практически впрок и не пошли, а всем остальным зато.

Да не позорю я их. Ребята сделали что могли, спасибо им. Екатерина II или Александр III действительно не ответчики за последнего. Другое дело, что приобретения в Европе, это не Нахичевань... масштаб другой... Кстати, почти все что они приобрели просрано вместе с тем что приобрел Сталин... странно, да?

[Ыщккн]

В тему, ребят не путайте поздний "совок" (а как назвать ЭТО по другому?) и СССР Сталина... разного порядка вещи... Сталин был ни хрена не белый и пушистый, он был как Макар Нагульнов в шолоховскойц "Поднятой целине" - дядя в коже, с револьером и большой дубиной. И это нам все дало возможность родиться и жить. А так, да - кровавы й тиран и все такоэ...

[Слай]

Сообщение от Красный

Если Хрущев принял экономические меры к выдавливанию крестьян в города - конечно, они требовали паспорта и получали их.

Уровень жизни в городе выше, вот молодёжь туда и потянулась.
На заводах платили з/п, а в колхозах как повезёт.
Гробить целину, опять же, отправляли молодёжь.
Прибавим к этому программу ликвидации деревень.

Вот и результат.

Сообщение от Красный

Интересно, как они могли прокормить себя, если приусадебный участок обрезан под окна дома, скот вырезан, плодовые деревья вырублены (или налог плати на них).

Налоги на всё ввел ещё Сталин, к 1961 большинство из них отменили (про деревья сейчас не припомню). А земельные участки выделял колхоз и только колхозником. Тут уж зависело от отношений с председателем.

Сообщение от ioann999

Ага, только вот откуда у них телевизоры в 70ых брались

В эти годы телевизоры стали появляться у местной элиты: председатели, директора/заведующие, партработники, продавцы, позднее специалисты.

Сообщение от Ыщккн

Неа. Отследите действия НАТО и сравните с действиями СССР.

Итог один: власти в стране принадлежит марионетке "ограниченного контингента".

Сообщение от Ыщккн

Ну как же, вы же сами дали ряд "призывник, наемник"...

После чего был сделан вывод об одном и том же итоге в обоих случаях.

Сообщение от Ыщккн

И чо?

Положить 27 миллионов человек и получить х... то, что получили. Обидно за дипломатию.

[Vadag]

Сообщение от Ыщккн

И это нам все дало возможность родиться и жить.

Намек на то, что мыыы выиграли вайнууу только благодаря великому и ужасному? Есть мнение, что без великого и ужасного не было бы и бесноватого. Германию кто активно подкармливал, а?

[Wally]

Сообщение от Ыщккн

Да не позорю я их. Ребята сделали что могли, спасибо им. Екатерина II или Александр III действительно не ответчики за последнего

А последний-то как раз никому ничего не разбазаривал. Нет, вру, малость разбазарил - Южный Сахалин и Дальний

Сообщение от Ыщккн

Другое дело, что приобретения в Европе, это не Нахичевань... масштаб другой...

А дележка Польши, Финляндия, Новороссия, Бессарабия - это где?

Сообщение от Ыщккн

Кстати, почти все что они приобрели просрано

Причем заметим, просрано именно коммунистами, вместе с товарищем Сталиным. Они как раз с этого и начали - отдали Польшу, Финляндию, Карскую область в Турции. Отпустили Грузию и Армению и Азербайджан. Отдали Новороссию, Слобожанщину и Донбасс на Украину и т.д.

Сообщение от Ыщккн

вместе с тем что приобрел Сталин... странно, да

А скажите, что именно приобрел товарищ Сухов, простите Сталин, для России? Императоры Романовы по крайней мере создавали единую и неделимую... а что же Большой Друг всех Физкультурников сделал для России? Кроме приобретенного огрызка Восточной Пруссии и возвращенного Южного Сахалина я особо ничего и не вижу. Зато даже при этом ухитрился от Восточной Пруссии отрезать Мемель и отдать Литвакам, Абхазию да Южную Осетию подарить Грузии, отрезал от самой что ни на есть России лакомый кусище и отдал Украине Новороссию, Слобожанщину и Донбасс... и еще много чего.
Так что же именно хорошего он сделал для России? Получается ничего - разорил и обезлюдил деревни, раздал лучшие области, высосал все соки в пользу нац.окраин и на этом благоуспешно сдох?

[Sandy]

AlexaDotCom, http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=pesnya43

[Homer S.]

изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))


С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от Homer S.

изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

О!
Именно!
Но мы то смотрим на его роль из сегодня и оцениваем ее с точки зрения России и нас в ней

[MihailVrn]

Сообщение от Vadag

Намек на то, что мыыы выиграли вайнууу только благодаря великому и ужасному? Есть мнение, что без великого и ужасного не было бы и бесноватого. Германию кто активно подкармливал, а?

США и Англия в течении 20-ых годов активно заваливали Германию практически беспроцентными кредитами якобы на восстановление страны после 1-й мировой.

На деле взращивали форпост против стремительно набирающей обороты "красной угрозы".

[Spectator]

Сообщение от Homer S.

изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

В чем это, по твоему, выражается?) Я могу вот абсолютно то же сказать и про Путина, причем в большей степени. Для него власть и известность - явно как наркотик, с которого он никак не может соскочить.
Или давай так - какой политик (генсек, император) за последние века является эталоном любви к России?

[Wally]

Сообщение от Spectator

Или давай так - какой политик (генсек, император) за последние века является эталоном любви к России?

Не назову эталоном, но именно для России и о России больше заботы я вижу у А3, Столыпина и Витте

[Vadag]

Сообщение от MihailVrn

США и Англия в течении 20-ых годов активно заваливали Германию практически беспроцентными кредитами якобы на восстановление страны после 1-й мировой.

На деле взращивали форпост против стремительно набирающей обороты "красной угрозы".

Это где это вы такое прочитали? Репарации, извините, это несколько не беспроцентные кредиты)))
Лучше Версальский договор полистайте. И как и с помощью кого Германия обходила все ограничения. Например, запреты на военную авиацию, обучение военных летчиков, запрет на создание наступательных видов войск(в т.ч. танковых).

И как Сталин запретил немецким коммунистам идти единым фронтом вметсе с социал-демократами, вследствие чего Гитлер пришел к власти в 32 году совершенно легальным способом. «Во-первых, неустанная борьба с социал-демократизмом по всем линиям... включая сюда разоблачение буржуазного пацифизма» Особенно радует последняя часть)
В общем, вопрос очень интересный - Если бы не Сталин, а был бы Гитлер?

[Слай]

Сообщение от Homer S.

Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

+1.

Сообщение от Vadag

Например, запреты на военную авиацию, обучение военных летчиков, запрет на создание наступательных видов войск(в т.ч. танковых).

Ещё и химических. А запрет на военную авиацию обходили в 100 км от Воронежа.

[Homer S.]

Сообщение от Spectator

В чем это, по твоему, выражается?)

во всем, мон ами, во всем.. )

Сообщение от Spectator

Я могу вот абсолютно то же сказать и про Путина, причем в большей степени.

и будете почти правы, ну если не считать, вырвавшихся у вас слов про "большую степень" ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[MihailVrn]

Сообщение от Vadag

Это где это вы такое прочитали? Репарации, извините, это несколько не беспроцентные кредиты)))

План Дауэса или так называемые "Золотые двадцатые" Веймарской республики вам о чем-нибудь говорит?

[Vadag]

Сообщение от MihailVrn

План Дауэса или так называемые "Золотые двадцатые" Веймарской республики вам о чем-нибудь говорит?

Дали кредит, чтобы немцы могли хоть что-то производить и отдать репарации.
И? Где взращивание форпоста против стремительно набирающей обороты "красной угрозы". Где оружие, танки, секретная подготовка немецких военных летчиков, отмена Версальского договора. Где это все?

[Mr Утюх]

вот все если бы да кабы , была война - факт,не наше правительство напало на германию - тоже факт, да, и у меня самого есть некоторые домыслы о том , что ссср должн был напасть на германию в ближайшее несколько лет , т.к. две противоположные системы рядом существовать не могли, но документально это ничем не подтверждается, да и раздел польши был необходим, чтобы отодвинуть границу от центра и выжать несколько лет на подготовку к военному конфликту, просто все это мусолить и строить догадки - глупость . на счет если бы германия победила то было бы все классно , поспорю, т.к. конечно с течением времени германия стала бы более демократичной страной , но на это потребовались бы десятилетия , а за них , если не все ,то процентов 50 русских людей были бы уничтожены, а остальные впахивали по 24 часа во славу рейха и лишь тем , кому повезло, жили бы в великой стране

[Слай]

Сообщение от Mr Утюх

вот все если бы да кабы , была война - факт,не наше правительство напало на германию - тоже факт

А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой?

[BV]

Сообщение от Homer S.

изначально неверная предпосылка, Сталина интересовал именно Сталин)) а не какая-то мифическая Россия ))

с какой стороны?

[Homer S.]

Сообщение от BV

с какой стороны?

я не буду тебе отвечать, ты умный, и все поймут в ходе нашей беседы, что я - нет))
да и без пива я сейчас.. вот )))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Wally]

Сообщение от BV

с какой стороны?

Васисуалий Лоханкин и его роль в Русской Революции - вот с какой

[Mr Утюх]

Сообщение от Слай

А кто не прав в случае с Польшей, Финляндией, Румынией, Прибалтикой?

в каком смысле ?

[Слай]

Сообщение от Mr Утюх

в каком смысле ?

Это к вопросу кто на кого напал.

[Homer S.]

Сообщение от Слай

Это к вопросу кто на кого напал.

а разве виноват только кто первый напал? ))

С уважением, Homer S., M.D., эсквайр

[Красный]

Сообщение от Wally

Причем заметим, просрано именно коммунистами, вместе с товарищем Сталиным. Они как раз с этого и начали - отдали Польшу, Финляндию, Карскую область в Турции. Отпустили Грузию и Армению и Азербайджан. Отдали Новороссию, Слобожанщину и Донбасс на Украину и т.д.

Ну да. А потом собрали все это обратно в СССР. Не так? Кроме Польши и Финляндии.

А скажите, что именно приобрел товарищ Сухов, простите Сталин, для России? Императоры Романовы по крайней мере создавали единую и неделимую... а что же Большой Друг всех Физкультурников сделал для России? Кроме приобретенного огрызка Восточной Пруссии и возвращенного Южного Сахалина я особо ничего и не вижу. Зато даже при этом ухитрился от Восточной Пруссии отрезать Мемель и отдать Литвакам, Абхазию да Южную Осетию подарить Грузии, отрезал от самой что ни на есть России лакомый кусище и отдал Украине Новороссию, Слобожанщину и Донбасс... и еще много чего.

Да, только "литваков", суть Прибалтику - тоже он вернул в состав СССР.

[Wally]

Сообщение от Красный

Ну да. А потом собрали все это обратно в СССР. Не так? Кроме Польши и Финляндии.

Сообщение от Красный

Да, только "литваков", суть Прибалтику - тоже он вернул в состав СССР.

Ну и еще кроме Карской области, Аббас-Абада и прилегающей территории, портов и ж/д в Персии, КВЖД и портовых сооружений в Китае, Аландских о-вов... так, по мелочи

Но главное, СССР не суть Россия. СССРа нету и где все те российские земли теперь? СССР имел юридическое право разойтись, чем и воспольвовались. А Россия - нет.
Кроме того, многие русские земли, отданные в нерусские республики подвергались насильственной дерусификации. Как в союзных, так и в автономных республиках.