Россия vs СССР vol 3

[Красный]

Сообщение от Archy

зато у вас хорошая была но кончилась
вот вам вчорошним и остается тока слюнями по тому времени исходить

А тебе, стало быть, всего лишь дождаться осталось Милости Начальнической о Легализации - и вот тогда-то ты и развернешься, как положено, да?

[CLUBEN]

Про шпалоукладчиц -это интересно.Вообще в СССР была такая интересная особенность,как список профессий на которые женщин не привлекали и не трудоустраивали(варщики битума,водолазы,шпалоукладчицы),но потом идя навстречу пожеланиям женщин быть на равне с мужчинами после 35 лет женщины могли быть трудоустроены на тяжелые работы,конечно по собственному желания.35 лет предельный детородный возраст,как бы надо успеть родить ребенка,вырастить его и в путь.Сами же хотели наряду с мужиками работать.

[Archy]

Красный, а мне не надо ждать легализации - все и так легально
аж скучно
вот тебе легализуй не легализуй
как сидел ты у компа облизываясь так и сидеть до пенсии

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Однако, т. Сталин сумел загнать ее в такое подполье, где она какого-либо влияния на общество уже не оказывала.

Никто не сомневается если собрать всех преступников и физически ух уничтожить, то.. )))

Я думал вы знаете шутку детскую. "Чтобы победить зло, надо собраться всем добрым людям и убить всех злых" ))

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, а мне не надо ждать легализации - все и так легально
аж скучно
вот тебе легализуй не легализуй
как сидел ты у компа облизываясь так и сидеть до пенсии

Ты опять забыл, что я шпалоукладчик?

Не, Archy, навеял ты хорошую идею "посмотреть через прицел бомбардировщика". Квадрат тайги бы вам 500 км на 500 км, зону стокилометровую, пулеметы по периметру, каждому по топору и по мешку пшена - и вы б друг друга перебили там за неделю. Выясняя, кто из вас должен работать, а кто смотреть на это. И руки чистые.

[Archy]

Сообщение от Красный

Квадрат тайги бы вам 500 км на 500 км, зону стокилометровую, пулеметы по периметру, каждому по топору и по мешку пшена - и вы б друг друга перебили там за неделю. Выясняя, кто из вас должен работать, а кто смотреть на это. И руки чистые.

так вы уже так и делали ))))) только и при таком режиме ничего не вышло
самое смешное что вас туда и загонять не треба. Сами передохнете

[Красный]

Сообщение от Homer S.

Никто не сомневается если собрать всех преступников и физически ух уничтожить, то.. )))

Я думал вы знаете шутку детскую. "Чтобы победить зло, надо собраться всем добрым людям и убить всех злых" ))

Т. Сталин сделал куда интереснее. Он не стал их физически уничтожать, зачем? Конечно, масса поехала на северные и северо-восточные курорты, пользу Родине приносить, но он еще создал соответствующее общественное отношение к этим вещам. Иными словами, расставил приоритеты престижности. Это сейчас еще, ттт, более-менее, а в каком-нибудь девяностом проституток свободно можно было жечь огнем, через сутки эта армия пополнилась бы и стала такой же, как и была.

[Красный]

Сообщение от Archy

так вы уже так и делали ))))) только и при таком режиме ничего не вышло
самое смешное что вас туда и загонять не треба. Сами передохнете

Почему ж не вышло? Как раз вышло. За это Сталина и ненавидят, что приоритеты, расставленные им, пришлось ломать сорок лет битых.

[Archy]

Сообщение от Красный

через сутки эта армия пополнилась бы и стала такой же, как и была.

во открытие ))) а откуда же пополнение то? наверное как раз студентки

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

идя навстречу пожеланиям женщин быть на равне с мужчинами

Ты про постановление СНК СССР от 7.11.1938 г?
Да оно в принципе и до 1917 года было подобное

ОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕЩАНИЯ ПРИ ЮГО-ВОСТОЧНОМ ГОРНОМ УПРАВЛЕНИИ О ДОПУСКЕ К ПОДЗЕМНЫМ РАБОТАМ ДЕТЕЙ И ЖЕНЩИН

27 марта 1915 г.
...При соблюдении закона от 9 марта 1915 г. и правил ведения горных работ в видах их безопасности женщины и малолетние могут быть допущены к следующим категориям горных работ подземных и на поверхности.
I. Малолетние мальчики (от 12 до 15 лет):
Подземные работы (На поверхности разрешалось привлекать мальчиков и девочек до 15 лет к работе по чистке путей, ручной откатке угля, чистке котлов и т. п)
дверовые;
ламgоносы;
мазилки;
чистильщики путей (под специальным надзором);
ветрогонщики в негазовых рудниках (при найме одновременно двух малолетних при каждом вентиляторе)...

II. Женщины (свыше 17 лет и обязательно в мужском костюме):
Подземные работы
вагонщики;
коногоны;
дверовые;
лампоносы;
мазилки;
чистильщики путей;
ветрогонщики в рудниках не газовых...

III. Женщины малолетние (от 12 до 15 лет):
Только на поверхности
чистка ламп;
работы на сортировке и мойке (за исключением обслуживания машин и механизмов);
ручная откатка по горизонтальным путям;
чистка путей;
очистка леса на лесных складах;
чистка и смазка вагончиков.

Начальник Горного управления

только вот процент таких женщин был мизерный и 1915 год это война...

Кстати вот забавная история была в 70-х решили памятник женщинам - шахтерам поставить

В конце 70-х годов мы начали писать с Иваном Стрельченко в райком партии, горком партии, обком партии, ЦК КПУ, ЦК КПСС, в комитет партийного контроля при ЦК КПСС... Просили только предоставить место для постройки памятника и выдать нам разрешение на его установку. Средства мы уж как-нибудь бы нашли. Заходим в областную комиссию партийного контроля, куда нас пригласил председатель горисполкома Спицын В.К. Он и говорит: «Слушайте, мужики, ну что вы шумите, ну не будет этого памятника! Советский Союз еще до войны подписал международную конвенцию, запрещающую использование женщин на подземных работах. А вы хотите в центре Донецка поставить памятник женщинам-шахтеркам! Любая иностранная делегация приезжает и задает нам вопрос: «Что это за памятник? А каким женщинам?» Которые шахты поднимали… «А как же конвенция? Как вы допустили, что в шахтах на подземных работах трудились женщины? Это ж какой позор и скандал будет!

[Archy]

Сообщение от Красный

пришлось ломать сорок лет битых

расскажу те страшную историю - Закарпатье, Австро Венгрия, потом 50-60 лет совдепии. Не удалось культуру вытравить.
так что 40 лет в истории это ниочем. все идеи усача сосут нонче )))

[Красный]

Сообщение от Archy

расскажу те страшную историю - Закарпатье, Австро Венгрия, потом 50-60 лет совдепии. Не удалось культуру вытравить.

Кто ее вытравлял-то в Совдепии? Уж точно не Сталин.

так что 40 лет в истории это ниочем. все идеи усача сосут нонче )))

Так вот, Archy, что-то пока видно, что сосут они, как ты изволишь выражаться, все слабее и слабее...

[CLUBEN]

Доля занятых женщинами рабочих мест, не отвечавших требованиям норм и правил охраны труда, в начале 80-х годов составляла: на предприятиях химической промышленности - от 20 до 50%, радиопромышленности и приборостроения - по 46, лесной и бумажной промышленности - 34%
Шинелева Л.Т. Женщина и общество. М., 1990. С. 38
В результате удельный вес женского труда в промышленности достиг к 1974 году 49%, в сельском хозяйстве женщины составляли 45% работников совхозов, подсобных хозяйств, других сельскохозяйственных предприятий. Женщины составляли большинство среди работников здравоохранения и социального обеспечения (84%), просвещения (74%), культуры (70%), связи (68%), торговли и общественного питания (76%)119. Иначе говоря, женщины работали во всех отраслях народного хозяйства и всюду играли огромную, часто решающую, роль, во многих случаях решающую роль, в качестве основной рабочей силы.
в СССР многие годы оставался неквалифицированный или малоквалифицированный труд, преимущественно ручной, крайне тяжелый, не требовавший какой-либо профессиональной подготовки. По официальной статистике, таким трудом к началу 80-х годов было занято около 40% женщин, в то же время для всех занятых этот показатель приближался к 30%121. Это значит, что женщины составляли основной контингент работников тяжелого физического труда: около половины промышленных, строительных и сельскохозяйственных рабочих, занятых ручным физическим и маломеханизированным трудом, 70% складских рабочих, 90% занятых на конвейере, 97% занятых ткачеством в легкой промышленности, 98% уборщиц, сиделок, нянь
Там же. С. 58-59
женщины с низкой квалификацией сознательно шли на вредное производство - оно обеспечивало более высокую оплату труда, сокращенный рабочий день, ранний выход на пенсию. С их добровольного согласия руководители предприятий предпочитали не вспоминать о действующем законодательстве об охране женского труда, которое было достаточно хорошо развито в тот период
Вплоть до 1960 года ситуация с дошкольными учреждениями в СССР была напряженной: на начало 60-х годов только 12,6% детей дошкольного возраста посещало детские сады и ясли. К 1980 году ситуация улучшилась - уже более 45% детей находилось под опекой детских учреждений, пока их матери работали.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

Т. Сталин сделал куда интереснее. Он не стал их физически уничтожать, зачем? Конечно, масса поехала на северные и северо-восточные курорты, пользу Родине приносить, но он еще создал соответствующее общественное отношение к этим вещам.

вы не думали, что именно этим он, получив некоторую пользу (весьма, кстати, мизерную.. копать-то каналы лучше техникой, а не зеками с тачками и носилками), он принес гораздо больше вреда.. ведь эти его "меры" до сих пор вызывают противоречия в обществе.. или Сталин не знал, что он смертен.. и рано или поздно придет руководитель, который не сможет это все сдержать? Ну неужели он не читал хотя- бы учебника истории про Николая 2 и александра 3?

[Archy]

Сообщение от Красный

все слабее и слабее..

конечно - вымирают же
тебя то к чему твоя приверженность привела? к тлеющему огоньку ненависти?

[Sandy]

В 1957 году кстати при поганом либерале Хрущеве вышло постановление Совмина СССР "О мерах по замене женского труда на подземных работах в горнодобывающей промышленности и на строительстве подземных сооружений". Согласно нему на протяжении 1958 года на поверхность было выведено 40590 чел., но на 1 января 1960 г. под землей еще оставалось работать 50885 женщин. До конца 50-х годов женщины составляли третью часть работников угольной промышленности Донбасса.

[Archy]

Сообщение от Homer S.

он принес гораздо больше вреда

а тут пример прост
сравни население России и поверженной Германии
мы до сих пор после вольного обращения красными людским ресурсом не оправились

[Красный]

Сообщение от Homer S.

вы не думали, что именно этим он, получив некоторую пользу (весьма, кстати, мизерную.. копать-то каналы лучше техникой, а не зеками с тачками и носилками), он принес гораздо больше вреда.. ведь эти его "меры" до сих пор вызывают противоречия в обществе..

А дело не в каналах, в общем-то. И меры эти его противоречия в обществе - массовые - вызывали в конце восьмидесятых - начале девяностых. А сейчас?

или Сталин не знал, что он смертен.. и рано или поздно придет руководитель, который не сможет это все сдержать? Ну неужели он не читал хотя- бы учебника истории про Николая 2 и александра 3?

Думаю, что про Николая II ему читать было и не надо, все и так было у него перед глазами. А вообще да, запустить систему, не зависящую от руководителя, он не смог. Но тут есть еще одна тонкость - начал ломать эти приоритеты еще Хрущев. Он это не доделал, а в 1964 году(через два года после Новочеркасска) сняли. Горбачева снять своевременно не удалось, да и пропаганда была уже помощнее, с учетом ошибок времен Хрущева. Но люди-то увидели - что им принесла "Свобода" - нет?

[CLUBEN]

А вот и вопрос.Ту пели про зарплаты итд.Так не за деньгами ли бабы в шахты лезли?
Помоему ответ очевиден.Деньги как их коммунисты не принижали,являлись главным мотиватором женского труда.АУ где же мужики то в СССР были?

[Красный]

Сообщение от Archy

а тут пример прост
сравни население России и поверженной Германии
мы до сих пор после вольного обращения красными людским ресурсом не оправились

Ну да. И американцы не вкачали в восстановление нашей экономики столько, сколько они по плану Маршалла вкачали в Западную Германию. Самим пришлось. И по состоянию на 1949 год - вполне получилось .

[Archy]

Сообщение от Красный

Но люди-то увидели - что им принесла "Свобода" - нет?

а может дать те же 70 лет "демократии"
а то если сравнивать с 20-30 годами не сильно хорошо получается

[Красный]

Сообщение от CLUBEN

А вот и вопрос.Ту пели про зарплаты итд.Так не за деньгами ли бабы в шахты лезли?
Помоему ответ очевиден.Деньги как их коммунисты не принижали,являлись главным мотиватором женского труда.АУ где же мужики то в СССР были?

Вообще-то, в 1949 - фото из которого привел Sandy - они туда лезли потому, что мужиков много с войны не пришло. По необходимости лезли.

[Archy]

Сообщение от Красный

И по состоянию на 1949 год - вполне получилось

на 80 посмотри

[Красный]

Сообщение от Archy

а может дать те же 70 лет "демократии"
а то если сравнивать с 20-30 годами не сильно хорошо получается

Какой "демократии"? Образца начала девяностых? Жирно будет.

[CLUBEN]

Сообщение от Красный

Вообще-то, в 1949 - фото из которого привел Sandy - они туда лезли потому, что мужиков много с войны не пришло. По необходимости лезли.

Я не про 1949 год говорю.Про 70-80-е речь.
Тогда лезли по необходимости.

[Archy]

Сообщение от Красный

И американцы не вкачали в восстановление нашей экономики столько, сколько они по плану Маршалла вкачали в Западную Германию.

ха
опять на колу мочало
народу сколько вы положили? причем тут амеры?

[Archy]

Красный, ты хочешь сказать что 20е принципиально от 90х отличались?

[Красный]

Сообщение от Archy

на 80 посмотри

И посмотрю. В 1980, как раз, было относительно нормально. Страдали по джинсам, по "траузерам с задвигалами", да по пластам с битлами. А так - что поесть, и во что одеться за недорого - в принципе, было. Уж, во всяком случае, с 1987, когда приходилось штурмовать магазин за два куска хозяйственного(!) мыла - это никак несравнимо.

[Красный]

Сообщение от Archy

Красный, ты хочешь сказать что 20е принципиально от 90х отличались?

Отличались. В двадцатые шла гражданская война + внешняя интервенция.

[Homer S.]

Сообщение от Красный

А сейчас?

сейчас нет противоречия) Почти все считают его никем иным, как кровавым диктатором. Дело только в знаке +/- и в оценке количества жертв. Но, даже по минимальной оценке порядка 700 тысяч, только непосредственно убитых - это (по нынешнему времени) - многовато. Хотя, Чингис-хан только хитро ухмыльнулся.. но.. поезд ушел.

Сообщение от Красный

А вообще да, запустить систему, не зависящую от руководителя, он не смог.

А пытался? Есть сведения о его преемниках, которых он готовил?

Сообщение от Красный

Но люди-то увидели - что им принесла "Свобода" - нет?

конечно увидели, в большинстве случаев более высокий уровень жизни уже сейчас и неплохие перспективы по сохранению этого. Ну, и к тому же, государство больше не убивает их цинично и открыто, а это - дорогого стоит.

И именно поэтому - поезд ушел... Отчасти благодаря и КПРФ, которые оказались именно теми, кем их считали политические противники - лицемерными подпевалами. Ну это я так.. совсем-совсем мягко.. ))