Россия мы CCCP vol.5

[Красный]

Сообщение от Archy

это тока в твоем воспаленном воображении
без мед помощи там никто не остается

ТАМ, может, и не остается. А вот ТУТ - запросто. При таком-то обилии "востребованных", да "успешных". Прошедших через медные трубы ВЛКСМ.

[Archy]

Сообщение от Красный

А вот ТУТ - запросто.

ты сам себе страшилки нарисовал и сам их боишься
при совке в медицине думаешь все гладко было?

[Красный]

Сообщение от Archy

ты сам себе страшилки нарисовал и сам их боишься
при совке в медицине думаешь все гладко было?

Какие страшилки? Тебе вот живой человек рассказал, как чуть зрение не потерял из-за... "востребованных".

[Archy]

Сообщение от Красный

как чуть зрение не потерял

у каждого есть такие истории
рассказать тебе с десяток с комми времен?

[Красный]

Сообщение от Archy

у каждого есть такие истории
рассказать тебе с десяток с комми времен?

Ну, так я тебе и про комми времена то же самое могу сказать. Что таких "историй" у каждого навалом. Или будешь рассказывать, как сейчас в медицине все прекрасно?

[Archy]

Сообщение от Красный

Или будешь рассказывать, как сейчас в медицине все прекрасно?

нет конечно
а там и не может быть на 100% прекрасно. И нигде нет. Медицина не точная наука и слишком сильно зависит от человеч фактора

[Красный]

Сообщение от Archy

нет конечно
а там и не может быть на 100% прекрасно. И нигде нет. Медицина не точная наука и слишком сильно зависит от человеч фактора

Ну, и, может, заодно вспомнишь такие ужасы, как, скажем, отсутствие медикаментов в советских больницах? Ведь было же, правда? Может ,вспомнишь, как в советских больницах больные за свои деньги покупали шприцы?

[RSoftware]

Сообщение от Vadag

И где вы видите демонизацию?

Как минимум в словах, характеризующих СССР и его жителей, к коим видимо относятся и Ваши родители. Они тоже были "красножопыми тварями" и далее по списку?
Если что - определение не моё, намерений оскорбить в отличие от местных едерасов не имею.

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не могу понять - почему вас это беспокоит?! Жаба?

Я ж там специально написал. Т.е. по Вашему, преступления - это типа так, фигня.
А на кой нам тогда вообще УК. И как Вы посмотрите, например, на маньяка-убийцу, который скажет родителям зверски убитого им сына/дочки Вашими словами -

Сообщение от Чёрный Дембель

Я не могу понять - почему вас это беспокоит?!

Или Вы как-то классифицируете преступления? Я как бы в курсе, что в среде ЕР воровство считается чем-то весьма несущественным.
Как минимум в данном случае, автомобилисты (к коим вроде и Вы относитесь) должны добиваться осуждения Трубникова. А то вот, говорят, уже преемник бессовестно дерет в три шкуры и даже больше, чем предшественник. А ведь из-за этого у нас такие хреновые дороги. Или пусть воруют?

Сообщение от Чёрный Дембель

возмущаться нужно по конкретным случаям.

А разве незаметно, что волна возмущения не стихает? Если выйти из уютненького сообщества единомышленников и "окунуться в народ", ВНЕЗАПНО! окажется, что не все так хорошо.
Как я уже говорил, даже ВВП возмущен системной коррупцией. Хотя "откат" расцвел именно при нём.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, хороших врачей, особенно узких специалистов, мало

Участковый офтальмолог, посылающий на куй - это пипец какой узкий специалист, каких мало? Мадам, занявшая ТРИ (!) ставки и одна работает вместо положенных двух врачей - это норма?
И вообще, речь шла о полнейшем попустительстве и Вам это отлично известно. Корни лично моей проблемы в том, что в медицине всем пох, даже за деньги. И если бы при первичном поступлении в стационар меня осмотрел бы офтальмолог (обязан был), у меня такой проблемы не было бы вообще, ибо ее легко можно было решить на тот момент медикаментозно. Или, по Вашему, обычный человек должен обладать знаниями в медицине на уровне меда?

Кстати, насчет медицины за границей. Вот в соседней теме кто-то рассказал, что без страховки рядовой вызов врача со снятием кардиограммы обойдётся примерно в $10000, что автоматически делает человека сильно зависимым от работы (нет работы - нет страховки).

[Archy]

Сообщение от Красный

Ведь было же, правда?

было конечно
еще как было....

[Красный]

Сообщение от Archy

было конечно
еще как было....

Ну да. Конечно. Это сегодня недовольные светлым царством капитализма, лгут, да?

Archy, я помню, как лечили моего отца, когда у него случился инсульт и с какими результатами (в конце восьмидесятых дело было) и как "лечили" мать. Сравнивать могу.

[Archy]

Сообщение от RSoftware

Мадам, занявшая ТРИ (!) ставки и одна работает вместо положенных двух врачей - это норма?

зайди на сайт врн облздрава и посмотри кол-во ставок для врачей. Будешь удивлен сколько требуется. Заодно посмотри на зп )))
Все беды нонешней медицины из за попыток усидеть на 2 стульях, из за нежелания гос-ва проводить непопулярные меры. Медицина должна быть платной, тогда и спросить можно будет

[grigor]

Сообщение от RSoftware

Я как бы в курсе, что в среде ЕР воровство считается чем-то весьма несущественным.

Протестую, воровство в указанной среде является обязательным условием и признаком высокого профессионализма, и не надо завидовать - таковы правила

[Archy]

Сообщение от Красный

я помню, как лечили моего отца, когда у него случился инсульт и с какими результатами (в конце восьмидесятых дело было) и как "лечили" мать. Сравнивать могу.

Сообщение от Archy

у каждого есть такие истории

а мою бабушку вытянули с тяжелейшим инсультом. Ну и что?

[Archy]

Сообщение от grigor

воровство в указанной среде

может напомнить как комми тянули?
прям в Врн, даже про сред азию и Анищева говорить не буду )))

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Archy

Медицина должна быть платной, тогда и спросить можно будет

Медицина сейчас платная, просто платят за неё из средств ФОМС куда, в свою очередь, деньги перечисляют наши работодатели. За счет бюджетных средств исключительно здания содержаться. Та вот, чтобы денег в нашей медицине стало больше, необходимо:
1. Получать "белую" зарплату
2. Чаще обращаться в учреждения здравоохранения. Как минимум раз в год посещать терапевта, проходить флюр, сдавать анализы. Каждое пройденное мероприятие - повод для поликлиники/больницы потребовать деньги с ФОМС по конкретному страховому полису.

[Vadag]

Сообщение от RSoftware

Они тоже были "красножопыми тварями" и далее по списку?

Еще один, желающий подменить понятия, и приравнять народ и правительство. Только наброс не удался - не светит вам сахарного джугашвили, так как сработано слишком топорно.

Сообщение от Sandy

сдается мне это всего лишь асимметричный ответ на политруковские фантазии об эльфийском раеназимле.

Кстати, пост очень в тему попался:

Но раз уж зашел разговор о Сталине — выскажу несколько соображений.

Во-первых, мир никогда не признает, что «Сталин хуже Гитлера» или даже «Сталин = Гитлер». Сталинизм маргинален, но США и Англия не могут объявить человечеству, что вели Вторую мировую войну в одной компании с абсолютным злом. Против Джугашвили регулярно пищат и будут пищать дальше малыши вроде Прибалтики, но это несерьёзно. Большая Европа и США относятся к теме относительно спокойно, а что Сталин уничтожал миллионы русских — это внутреннее дело самих русских. На Западе СССР и Россия — одно и то же, а великой нации задницу подтирать никто не будет.

Во-вторых, следует исключить из проявлений сталинизма некоторые смежные вещи. Прежде всего отстать от стариков: они своё пожили, пусть ностальгируют о чём хотят. Бесноватых жалко — старость надо проводить достойно, а не шляться по митингам с фотографиями вождя и не обличать распустившуюся молодёжь. Но в общем хозяин — барин. Кроме того, реальный сталинизм нужно отличать от эпатажа, а реального Сталина — от его символического значения. Нацболы 90-х использовали Джугашвили как месседж: типа, раз вы под разговоры о свободе решили воровать заводами — будет Вам «Сталин, Берия, Гулаг». Это понятные и допустимые вещи, тем более в молодежной культуре. Обвинять тут нацболов в сталинизме — всё равно что обвинять готов и металлистов в том, что они ночью на кладбищах приносят в жертву Сатане кошечек и детей. Собственно, Сталин потому и эпатажен, что это кто-то вроде дьявола во плоти. Но если бы нацболы были реальными сталинистами — на них давно была бы кровь. А так всё больше их самих убивают.

Что касается всего остального — даже по САМЫМ скромным, робким и застенчивым оценкам САМИХ сталинистов, на совести Джугашвили ок. 700000 человек убитыми. Семьсот тысяч. В мирное время. Это Тверь и Мурманск вместе взятые. Говорить тут не о чем. Люди устроили у себя дома Хиросиму и Нагасаки. Испытали ядерные бомбы. Твери нет. Мурманска нет. 700000 трупов. Три миллиона человек вокруг — заражены. Их спрашивают «ВЫ ЧТО ЖЕ, ОХУЕЛИ?» А они: «А что мы такого сделали то? Это ради будущего. Ради детишек. Время такое, сами должны понимать».

Это конченные маргиналы. Человек, который оправдывает 700000 казней мирных граждан чем бы то ни было, находится за гранью добра и зла. Разговор с ним не просто бесполезен, а унизителен.

«Анстисталинисты» совершают типичную ошибку русского интеллигента. Они забывают, что иногда если надо объяснять, то не надо объяснять. Надо или бить, или звонить 02 и 03. А получается, что хулиган ездит им голой задницей по морде, а они лежат и спрашивают «Позвольте! Но что вы хотите этим сказать? Слезьте — и я покажу Вам хорошую книгу, в которой написано, что так нельзя».

Так нельзя.

Все просьбы и тем более требования сталинистов показать цифры и предъявить документы надо блокировать с порога. Представьте: Вы пришли домой — у двери лежит труп сына. В комнате вонючий бомж с кровавыми язвами по всему телу насилует Вашу жену. Мама с кляпом во рту связанная в луже крови валяется на кухне. Отец, уже расчленённый, заботливо сложен в мешок для мусора. И тут бомж слезает с жены и говорит Вам:

— Гражданин, а Вы кто такой? А ну документы! Ваша квартира? А это еще надо рабозраться, ваша или нет! Откуда, допустим, деньги на 150 квадратных метров в Сокольниках? А? Уж не вор ли вы и не мошенник? А ну-ка паспорт! Почему паспорт такой мятый, а? В глаза смотреть, сука! Взятки брал? Откаты брал? Что, говоришь, жена твоя подо мной, да? Изменял ей, гад? А чем докажешь, ****ь? Налоговую декларацию мне быстро, ****ь! Свидетельство о регистрации брака быстро на стол, ****ь!

И вы вдруг взяли и полезли за налоговой декларацией...

Спорить со сталинистами, предъявляя цифры и факты — это оно самое. Взять и полезть за декларацией по требованию бомжа-убийцы. Это не просто глупо, а позорно.

То есть, с ними не надо разговаривать. Вообще. Все данные о репрессиях есть в открытых источниках и они общепризнанны, дискутировать тут не о чем. Дальше каждый выбирает сам, и человек, выбравший встать на сторону людоеда — должен получить по вере своей. То есть, статус людоеда, помои, бойкот, а если будет мешаться — бан.

Ведь самое обидное, что вся эта сталинистская шушера только мешает осмысленной дискуссии. Когда человек в комментариях славит колхозы и раскулачивания, а потом приравнивает крепостное право к рабству — невольно начнешь превозносить крепостное право, а не обсуждать его. Когда оправдывают бессмысленный террор с миллионами трупов мифическим светлым будущим, а потом называют кровопийцей Столыпина — станешь верным столыпинским соколом. Ведь на фоне Ягоды, Ежова и Берии Столыпин — гуманист и гений, да и внешне — Человек. И так далее. В результате в пылу дискуссий с маргиналами люди путаются, утрачивают критический взгляд на действительность и на историю старой России. Ведь они просто вынуждены каждый раз её чуть ли не идеализировать в пику персонажам, которые оправдывают и восхваляют абсолютные непристойности и ужасы. Столыпина и крепостное право конечно же нужно обсуждать, и пожалуй что критически. Но для осмысленной дискуссии необходим первичный фейс-контроль. Никакие вопросы, тем более важные, не решаются в компании клоунов и уродов, тем более имеющих право голоса.

Пример образцового разговора со сталинистами продемострировали крымские татары. Только так и можно. ТОЛЬКО так:
http://www.youtube.com/watch?v=5jbgMW0hSjE
Любой другой формат диалога с этими людьми — унижение собственного достоинства.

http://funt.livejournal.com/228162.html

[Archy]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Медицина сейчас платная, просто платят за неё из средств ФОМС куда, в свою очередь, деньги перечисляют наши работодатели. За счет бюджетных средств исключительно здания содержаться. Та вот, чтобы денег в нашей медицине стало больше, необходимо:
1. Получать "белую" зарплату
2. Чаще обращаться в учреждения здравоохранения. Как минимум раз в год посещать терапевта, проходить флюр, сдавать анализы. Каждое пройденное мероприятие - повод для поликлиники/больницы потребовать деньги с ФОМС по конкретному страховому полису.

даже коментить этот бред лень

[Красный]

Сообщение от Archy

а мою бабушку вытянули с тяжелейшим инсультом. Ну и что?

Да. Отца тоже вытянули. А вот маму - нет.

[grigor]

Сообщение от Archy

может напомнить как комми тянули?

Только этому и научились у комми...ещё хотя бы работали так же

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Archy, что не так-то?

[Archy]

Сообщение от Красный

А вот маму - нет.

сожалею
но это жизнь - все когда нибудь уйдем

Сообщение от grigor

Только этому и научились у комми.

у комми? Наивный. Это суть любого человека. А предотвратить это можно только законным путем. Что кстати сейчас потихоньку и происходит - к примеру того же экс губера с едросов поперли и следствие идет

[RSoftware]

Сообщение от Archy

зайди на сайт врн облздрава и посмотри кол-во ставок для врачей. Будешь удивлен сколько требуется. Заодно посмотри на зп )))

Я так понял, что тоже комми виноваты, а власть такая белая и пушистая и ни разу в ФОМС руку не запускало?

Я только "за", чтобы медицину де-юро признали платной, потому что де-факто она платная даааавно.
Лет 10 назад матушке делали операцию в том же ВОКОБ. Меняли хрусталик. За вполне себе за деньги, а не по квоте. Так вот, мало того, что поставили НЕ ТОТ хрусталик, который она оплатила (с другими ТТХ), так ещё и саму операцию провели так, что мать сказала "пусть лучше ослепну, но этой пытки я больше не выдержу".

Сообщение от Vadag

Еще один, желающий подменить понятия, и приравнять народ и правительство.

Вы действительно считаете всех находящихся в данной теме и не обсирающих СССР, власть предержащими? Или как?

Сообщение от Vadag

Кстати, пост очень в тему попался:

кто про что - а лысый про расческу Сталина. Ну сколько можно уже? Кстати, его лик тоже на Олимпиаде присутствовал. К чему-бы?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Копипастну из богомерзкого ЖЖ, специально для всёпросральцев

"И еще. Вот никак не выходит у меня из головы... Сын мой сейчас в армии. Думаешь, он там балдеет? Или ему нравится такое времяпрепровождение? Но он никогда не ноет. Ни разу он мне не пожаловался на то, что ест он там черти-что. Или берцы холодные. И не говорит о том, что теряет там время. Он справляется. И верю, что справится и не с такими сложностями. А есть мальчишки, которым там очень плохо. Они живут в тех же условиях, что и он, но им там невыносимо плохо.
И знаешь, что оказалось? Все те, кому невыносимо плохо, росли в семьях, где изо дня в день твердили - эта жизнь дерьмо, эта страна - дерьмо. И прошлое этой страны, и настоящее. И эти мальчишки не знают как справиться в этой безысходностью.
Нельзя растить детей в дерьме."

[Archy]

Сообщение от RSoftware

Я только "за", чтобы медицину де-юро признали платной, потому что де-факто она платная даааавно.

однако не популярный ход будет.... Но правильный

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Нельзя растить детей в дерьме."

объясни это красному - то что надо жить и выживать сегодня а не надрачивать на совок

[Красный]

Сообщение от Archy

сожалею
но это жизнь - все когда нибудь уйдем

О чем ты сожалеешь? О том, что упустили терапевтическое окно, сделав только компьютерную томографию? Об этом? Деньги были, если что.

[Vadag]

Сообщение от RSoftware

Вы действительно считаете всех находящихся в данной теме и не обсирающих СССР, власть предержащими? Или как?

Я действительно считаю пускающих розовые сопли по миллионным голодовкам в 20 веке - либо ушибленным на голову, либо бывшими прихлебателями, либо да, власть предержащими. Все отлично попадают под категорию "красножопые твари". Следующий вопрос.

Сообщение от RSoftware

кто про что - а лысый про расческу Сталина.

ну, если вы за своим кумиром не увидели ответа на вопрос, который был задан форумцем пару страниц назад, то это ваши проблемы

[Archy]

Сообщение от Красный

упустили терапевтическое окно, сделав только компьютерную томографию

я не знаю о чем ты
еще раз - у каждого свои истории
но в медицине частности не определяют целого

[grigor]

Сообщение от Archy

у комми? Наивный. Это суть любого человека. А предотвратить это можно только законным путем. Что кстати сейчас потихоньку и происходит - к примеру того же экс губера с едросов поперли и следствие идет

Понял..значит комми не виноваты в воровстве новой элиты. не они придумали распил & откат? Даже в этой сфере человеческой деятельности старички-комми уступают...новые люди, новые подходы, новые технологии и возможности, новые рекорды

[Archy]

Сообщение от grigor

Понял..значит комми не виноваты в воровстве новой элиты. не они придумали распил & откат? Даже в этой сфере человеческой деятельности старички-комми уступают...новые люди, новые подходы, новые технологии и возможности, новые рекорды

ты тролишь так неуклюже или придуриваешься? Воровство оно при любом строе воровство
Кстати разве не комми эту страну рвали на части?
ты кстати так и не ответил куда тебя лично пихают и кто? Чем ты недоволен конкретно сейчас?

[Красный]

Сообщение от Archy

я не знаю о чем ты
еще раз - у каждого свои истории
но в медицине частности не определяют целого

Ну, раз не знаешь - тогда читай. Читать-то умеешь, вроде.

Процесс ишемии мозга динамический, и, как правило, потенциально обратимый. Степень ишемического повреждения находится в зависимости от глубины и длительности снижения церебрального кровотока.

Продолжительность «терапевтического окна» — периода, в течение которого возможно восстановление функции нейронов в области «ишемической полутени» — точно не установлено. Хотя для большинства клеток это время ограничено 3 — 6 часами, не исключено, что способность к восстановлению сохраняется в течение нескольких суток.

При остром периоде ишемического инфаркта мозга магнитно-резонансная томография (МРТ) является более эффективным методом ранней визуализации, чем компьютерная томография. На стандартных томограммах в 80 % наблюдений в первые 24 часа после развития окклюзии сосуда ишемические изменения уже становятся видимыми.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BB%D1%8C%D1%82


Здесь что-нибудь не так?