Воронеж в Великой Отечественной войне, героическая оборона города

[Locall]

Сообщение от O Dэ

а откуда это фото? впервые вижу

У меня давно лежало, а откуда не помню. Видимо здесь где-то

[Locall]

Вот оно в мае 1943 года под красной стрелкой. Все было уничтожено во благо улицы Мира

[Locall]

Еще могу предположить, что фото сделано в период оккупации (крыша по всей видимости на месте), а на а-фото 1943 года ее нет, одна коробка

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Еще могу предположить, что фото сделано в период оккупации (крыша по всей видимости на месте), а на а-фото 1943 года ее нет, одна коробка

фото, всё же, сделано сразу после освобождения - определяющий признак тень от здания (его оставшейся половины) на противоположной стороне через дорогу
в полдень

[Locall]

Сообщение от O Dэ

фото, всё же, сделано сразу после освобождения - определяющий признак тень от здания (его оставшейся половины) на противоположной стороне через дорогу
в полденьВложение 3006820

Это оригинал что у меня лежал. Темное небо. Я думаю это полная луна (лунная ночь). А при снеге так светло при ней

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Темное небо. Я думаю это полная луна (лунная ночь). А при снеге так светло при ней

это синее небо, оно тёмное. а тени соответствуют зимнему полдню

привязка точки вида

[Locall]

O Dэ,
Честно говоря не понял при чем здесь теперешний вокзал .... другое дело попробуй соединить гугл с а-фото 1943 года (наложить)
Вот еще а-фото июль 1942 год и вроде вагон этот там

[Locall]

O Dэ,
Прошу прощения, но Вы правы, это счетоводство стояло где теперь памятник Черняховскому

[Steve7]

Сообщение от Locall

Темное небо. Я думаю это полная луна (лунная ночь). А при снеге так светло при ней

Я в детстве (80-е) тоже ночью при полной луне пытался фотографировать. И зимой тоже. Без вспышки. Фотографии получаются очень темными. Для пленки мало света. Полагаю, что для пленок 40-х годов ситуация была еще хуже. Скорее всего на фото день.

[Locall]

Посмотрите я сделал плавный переход, чуть не точно, но все же Понять можно какая была привокзальная площади при Центральном счетоводстве

У меня вопрос, почему БВФ не загружает видеоролики???

[Locall]

Значит Центральное счетоводство ЮВЖД стояло
В РАЙОНЕ ЭТОЙ ПЛОЩАДКИ

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Значит Центральное счетоводство ЮВЖД стояло
В РАЙОНЕ ЭТОЙ ПЛОЩАДКИ

да, именно так
а фото, обсуждение которого я пропустила, было опознано Виталием пять лет назад. там же и про трамвай им говорилось

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

Вложение 3006826 привязка точки вида

немного не так.
корректировка

[O Dэ]

Сообщение от O Dэ

немного не так.
корректировка Вложение 3006856

да, и время ок. 10.00 дня

[Azaka]

Наконец-то можно показать фотографии, которые полностью подходят под название темы, а не только гуляющие немцы по городу на фоне разбитых зданий, замерших трамваев и танков Т-34 и Т-60. В общем с полной уверенность можно сказать, что 95% фотографии продавцом подписаны правильно - это действительно 62-й артиллерийский полк тяжёлых гаубиц, который был подчинён напрямую VII-му Армейскому корпусу, т.е. тому корпусу, который стоял на нашей земле и включал в себя в январе 1943-го года именно 2-ю Армию Вайхса и именно те немецкие дивизии, которые стояли в Воронеже, а также и севернее от него.
Фотографии подписаны как schw. Abt. (mot) II.Batt./Art.Rgt 62 - что означает тяжёлый моторизированный дивизион II-й 62-го артиллерийского полка. II-я батарея I-го штабного дивизиона встретила зиму 41/42 г.г. в Ржеве и в январе 1942-го года оттуда быстренько отступила своим ходом до ст.Нелидово, загрузилась на вагоны и отправилась в Смоленск.
Этому есть подтверждающие фотографии и кое-какая информация в Lexikon der Wehrmacht.
Немного иллюстраций на тему отступления 62-го артполка из Ржева в январе 1942-го года.
Кстати, храм на фотографиях - это https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5...B6%D0%B5%D0%B2) Храм вознесения Господня, действующий.

[Azaka]

И так, выше был Ржев, сейчас к Воронежу подойдём.

[Azaka]

Эти же фотографии уже отображают именно отступление января-февраля 1943-го от Дона. Если учесть, что артиллеристы стоят в тылу и снимаются с позиций первыми, то можно сказать что это 26 января - 5 февраля 1943-го года. Не думаю, что 62-й артполк стоял именно в Воронеже, не ставят тяжёлую артиллерию близко к фронту, но в Семилуках очень мог быть!
И так, что говорит Лексикон http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...Gliederung.htm :
"62-й артиллерийский полк был артполком тяжёлых орудий и был развёрнут без штаба полка. Ну, дальше ерунда про сколько батарей в полку.

I-й дивизион 62-го артполка был развёрнут 6-го октября в Бонне в VI-м Военном округе путём переименования I-го дивизиона 52-го артиллерийского полка. Дивизион состоял из 3-х батарей на гужевой тяге. Во время мобилизации дивизион был как IV-й дивизион тяжёлых орудий 26-го артиллерийского полка и подчинён 26-й пехотной дивизии (которая как раз стояла севернее Ржева, и поэтому на фотографиях дивизион находится в Ржеве). Потом 13 октября 1943-го года IV-й дивизион был переименован также в 26-й артиллерийский полк.
Вот тут я не согласен: либо всё правильно, и немец в чине офицера потом перебрался во второй дивизион, который был на Дону, либо первый дивизион срулил из Ржева, что подтверждают фотографии и появился летом под Воронежем. Читаем дальше Лексикон дер Вермахт:

II-й дивизион 62-го артиллерийского полка был развёрнут 10 ноября 1938-го года в Дюссельдорфе в VI-м Военном округе (фотографии тоже на это указывают; кто их видел, тот понимает про что я). .....
.....
В начале августа 1941-го года дивизион был подчинён VI-му Армейскому корпусу. Конец августа 1941-го года и начало сентября 1941-го года дивизион подчинён V-му Армейскому корпусу. Январь 1942-го года - дивизион подчинён XXIII Армейскому корпусу. Затем в следующие недели дивизион подчинён VI-му Армейскому корпусу. В марте 1942-го года дивизион иногда и только частично подчинялся XXIII-му армейскому корпусу. С этой позиции нам интересно: начало июля 1942-го года дивизион относился к войсковой группе Юг. В первое преследование он подчинялся XXIV-му танковому корпусу. Середина июля 1942-го года - подчинение дивизиона XIII-му армейскому корпусу. Конец июля 1942-го года дивизион подчинялся VII-му Армейскому корпусу (как раз тому, что стоял тут). В январе 1943-го года дивизион использовался на Дону.

Тут я от себя добавлю - прикрывал разношёрстные отступающие части, что будет показано на фотографиях. И по всей видимости, иногда стреляли из гаубицы прямой наводкой.

30 июня подчинялся штабу дивизиона III-го танкового корпуса. В марте 1944 года дивизион был применён у Умани. В январе 1945-го года дивизион применялся у Шлосберга с составе I-го Армейского корпуса".

Получается, что дивизион дошёл до конца войны и владелец фотографии выжил.
На фотографиях часто фигурирует один и тоже тягач (на дороге и у указателей, где, кстати, есть и итальянский указатель, что говорит только в пользу нашего района). На указателе есть карта прохода на Новый Оскол, я думаю, что указатель стоял в Старом Осколе (S).

В общем, вот эти фотографии, это уже как раз героическая оборона города, где немец заснял на плёнку не беззаботность лета 1942-го года, а страх, неразбериху, холод, развал, крах, очередную полную неподготовку к зиме 42/43 г.г. С этой точки зрения эти фотографии для меня очень интересные.

[Azaka]

Выше, пред-предпоследняя и предпоследняя, фотографии сделаны одна за другой: немцы быстро на морозе ставят гаубицу, затем дружно в дальномер и бинокли просматривают горизонт. Угол ствола указывает на то, что собираются бить прямой наводкой с небольшим навесом (сам артиллерист).
Но есть фотографии, где у них есть более-менее нормальная позиция: либо это их начальная точка отступления, либо уже оторвались далеко и поставили гаубицы задрав стволы.

[Azaka]

Фото забыл.

[Azaka]

Хотя последняя фотография с высокими елями - это отступление от Ржева в Тверской области, это я ошибся. Это фото января 1942-го года.

[Azaka]

И в заключении конец!

[Azaka]

Есть и ещё февральские лютые донские степи.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront Russland Don 1942
На отступление вроде пока не похоже. Наверно декабрь 1942-го года.

[Azaka]

Как я уже говорил, батарея стояла не в городе, а где-то на правом берегу Дона.
А вот и летнее фото.
II.Batt./Art.Rgt 62 (Düsseldorf) Ostfront 1942 Russland 10cm Geschütz

[Azaka]

Летние фотографии на кубельвагоне - тоже они. На Цундапе - тоже они.
И если вот этот хлыщ с подсолнухами тоже из их шайки, то тогда их позиции были на момент 8-го августа 1942-года севернее Землянска. В это время 62-й артполк был уже в подчинении 7-го Армейского корпуса.
Если они стреляли оттуда, то били они только в северном направлении, в район Лебяжья, Спасского, Фёдоровки, т.к. если я не ошибаюсь, у них гаубицы sFH 18 c максимальной дальностью стрельбы 13 км. До Воронежа достать не могли.

Но не исключено, что цепляя за тягач, они вывозили свою артиллерию куда хотели.

[Azaka]

Вот эту лучше, где подписано.

[Locall]

Подчинялись, присоединялись, переводились, а фото того города о ком мы говорим в этой теме, где то самое наглядное пособие? У Вас прямо расширенная энциклопедия ДВИЖЕНИЙ частей и дивизий. Но это все предистория. Может для какой-то книги и хорошо. Давайте тогда влепим сюда весь путь Вейхса, до плана Барбаросса, а то и сам план, кто над ним работал. Это тоже предистория.
Я против такого раздувания темы и сочинений о Смоленске, Ржеве. Не знеаю как другие, а мне не интересно, уж тем более, как Вы написали орудия не могли достать до Воронежа. Простите если не так понимаю.

[Samsv]

Сообщение от Azaka

Эти же фотографии уже отображают именно отступление января-февраля 1943-го от Дона. Если учесть, что артиллеристы стоят в тылу и снимаются с позиций первыми, то можно сказать что это 26 января - 5 февраля 1943-го года. Не думаю, что 62-й артполк стоял именно в Воронеже, не ставят тяжёлую артиллерию близко к фронту, но в Семилуках очень мог быть!
И так, что говорит Лексикон http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...Gliederung.htm :
"62-й артиллерийский полк был артполком тяжёлых орудий и был развёрнут без штаба полка. Ну, дальше ерунда про сколько батарей в полку.

I-й дивизион 62-го артполка был развёрнут 6-го октября в Бонне в VI-м Военном округе путём переименования I-го дивизиона 52-го артиллерийского полка. Дивизион состоял из 3-х батарей на гужевой тяге. Во время мобилизации дивизион был как IV-й дивизион тяжёлых орудий 26-го артиллерийского полка и подчинён 26-й пехотной дивизии (которая как раз стояла севернее Ржева, и поэтому на фотографиях дивизион находится в Ржеве). Потом 13 октября 1943-го года IV-й дивизион был переименован также в 26-й артиллерийский полк.
Вот тут я не согласен: либо всё правильно, и немец в чине офицера потом перебрался во второй дивизион, который был на Дону, либо первый дивизион срулил из Ржева, что подтверждают фотографии и появился летом под Воронежем. Читаем дальше Лексикон дер Вермахт:

II-й дивизион 62-го артиллерийского полка был развёрнут 10 ноября 1938-го года в Дюссельдорфе в VI-м Военном округе (фотографии тоже на это указывают; кто их видел, тот понимает про что я). .....
.....
В начале августа 1941-го года дивизион был подчинён VI-му Армейскому корпусу. Конец августа 1941-го года и начало сентября 1941-го года дивизион подчинён V-му Армейскому корпусу. Январь 1942-го года - дивизион подчинён XXIII Армейскому корпусу. Затем в следующие недели дивизион подчинён VI-му Армейскому корпусу. В марте 1942-го года дивизион иногда и только частично подчинялся XXIII-му армейскому корпусу. С этой позиции нам интересно: начало июля 1942-го года дивизион относился к войсковой группе Юг. В первое преследование он подчинялся XXIV-му танковому корпусу. Середина июля 1942-го года - подчинение дивизиона XIII-му армейскому корпусу. Конец июля 1942-го года дивизион подчинялся VII-му Армейскому корпусу (как раз тому, что стоял тут). В январе 1943-го года дивизион использовался на Дону.

Тут я от себя добавлю - прикрывал разношёрстные отступающие части, что будет показано на фотографиях. И по всей видимости, иногда стреляли из гаубицы прямой наводкой.

30 июня подчинялся штабу дивизиона III-го танкового корпуса. В марте 1944 года дивизион был применён у Умани. В январе 1945-го года дивизион применялся у Шлосберга с составе I-го Армейского корпуса".

Получается, что дивизион дошёл до конца войны и владелец фотографии выжил.
На фотографиях часто фигурирует один и тоже тягач (на дороге и у указателей, где, кстати, есть и итальянский указатель, что говорит только в пользу нашего района). На указателе есть карта прохода на Новый Оскол, я думаю, что указатель стоял в Старом Осколе (S).

В общем, вот эти фотографии, это уже как раз героическая оборона города, где немец заснял на плёнку не беззаботность лета 1942-го года, а страх, неразбериху, холод, развал, крах, очередную полную неподготовку к зиме 42/43 г.г. С этой точки зрения эти фотографии для меня очень интересные.

На фото с указателями на схеме нарисован Оскол. Солдаты мадьяры, если не ошибаюсь.

[Samsv]

Сообщение от Samsv

На фото с указателями на схеме нарисован Оскол. Солдаты мадьяры, если не ошибаюсь.

Да, указатели есть и венгерские.
Например, Betegellátás - переводится как "уход за больными"

[Серго66]

Сообщение от Azaka

Летние фотографии

Думаю, это летнее фото - тоже наши края...продавец подписал "Гродно", но в тех боях «Матильд» не было...а летом 42-го в р-не Блау были...

[Samsv]

Сообщение от Серго66

Думаю, это летнее фото - тоже наши края...продавец подписал "Гродно", но в тех боях «Матильд» не было...а летом 42-го в р-не Блау были...

Если не ошибаюсь, 11-й танковый корпус. В 59-й тбр были, в 160-й тбр по-моему тоже были. И по месту подходит к Мал. Верейке и севернее. Начало июля 1942 г.