Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия vs СССР |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
22.06.2010, 10:01 | #2641 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Не, не любая. Какая-нить Монголия - это одно. А вот Куба - это суперкруто. Социалистцьский рай, выстроенный на деньги СССР.
Цитата:
А пока одна интересная цитатка: Цитата:
Последний раз редактировалось Vadag; 22.06.2010 в 10:35. |
||
22.06.2010, 10:27 | #2642 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Молодой специалист, закончивший обучение где-то в 84-85 году приходит на кафедру физики в другой (заметим, это уже само по себе интерсно и необычно) вуз. Где получает ставку инженера. И при этом еще и учебные часы, за которые обычно преподы друг другу глотки рвут, ибо не хватает. Т.е. получает зарплату и отсасывает деньги еще и у преподавателей. При этом регулярно, как нам живописует, раз в полгода-год, получает еще и матпомощь. А также, как молодой специалист, очень быстро получает квартиру. Причем это не у черта на рогах, куда палкой не загонишь, не Заполярье, а в крупном центре, столице республики, в европейской части страны. Потом, в тех же 80х годах (напомним, молодой специалист должен отработать 3 (три) года, а тут еще и квартиру дали), этот самый специалист меняет место работы и уходит не куда-нибудь, а в клинику, в медицинское учреждение, работать под началом врача. Специалист, который как бы обучал студентов физике, в керосинке... идет работать в медицину под непосредственным началом практикующего врача... Скажите мне, господа-товарищи, вам не кажется все это странным? Скажите мне, кто работал в вузах, вы видели, чтобы инженеру-молодому специалисту вот так давали часы? Вы видели, чтобы молодому специалисту вот так давали жилье? Да еще проработавшему без году неделя? И который потом быстро сняв сливки отваливает вообще в МЕДИЦИНУ, будучи по образованию вроде как техником? Хотя конечно если учесть, что у данного специалиста родитель был депутатом райсовета, а также заведовал там каким-то отделом по культуре, а мы все отлично помним, что это именно райсовет занимался распределением жилья, и если мы учетем, что как бы оба последовательных начальника тоже оказывались депутатами, причем все выше и выше, если мы учтем, что у данного специалиста и друзья во время обучения были все семьи министров и т.д.... то.... интересная картина вырисовывается. Неудивительно, что кому-то ТАКОЙ Союз очень даже нравился.... |
|
22.06.2010, 11:07 | #2643 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Кстати, исходя из ваших слов получается, что социализм на сто порядков эффективнее капитализма, если умудрился построить рай за несколько лет. Как доказывает и то, что СССР был способен выстраивать раи на земле. Чего ж мы тогда от социализма и СССР отказались? Совершенно верно, это слова "Черчилля из 1 тома его книги "Вторая мировая война", которые по воспоминаниям его секретаря Колвилла, Черчилль произнес 21 июня 1941 г. в Чеккерсе, прогуливаясь после обеда. Кстати, глава, в которой приведены эти воспоминания, называется символически: "Советы и Немезида". Пояснять не надо кто такая Немезида? Черчилль и не скрывает своей радости по поводу факта вторжения Германии в СССР, и совершенно отчетливо демонстрирует свою обиду на СССР, который, зараза, не не помог Англии, когда не нее напал Гитлер. А в предыдущей главе того же тома, называющейся "Гкермания и Россия", тот же Черчилль пишет следующее: "Нужно отдать справедливость Сталину, он всеми силами старался лояльно и верно сотрудничать с Гитлером, в то же время собирая все силы, какие он только мог собрать на необъятных просторах Советской России." И далее, в том же абзаце: "И они (СССР) были исполнены решимости любыми средствами выиграть время и не намеревались ... основывать русские интересы и стремления на победе Германии". Чуть ниже: "Сталин все больше стал осознавать угрожавшую ему опасность и все больше старался выиграть время". А вот еще цитата из главы той же книги "Москва. Первая встреча", касающая воспоминаний Черчилля о его первой встрече со Сталиным в 1942 г. в Москве: "В этот момент Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества плана "Торч". Он перечислил 4 основных довода в пользу "Торч". .... Это замечательное заявление произвело на меня глубокой впечатление. Оно показывало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей,смогли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно". Думаю, вполне достаточно. Вы и так заставили меня потратить много времени. В следующий раз потрудитесь поискать сами. |
|
22.06.2010, 11:13 | #2644 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Нормальная картина, обычная советская.
Вот только про квартиру вы выдумали, ну и про врача. С учебными часами в СССР не было никаких проблем. Возможно, их не было только у вас - может вы были просто плохим специалистом и вам не доверяли обучать студентов? |
22.06.2010, 11:17 | #2645 |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
Не в сети |
|
22.06.2010, 11:35 | #2646 | ||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Да ну?? А чьи это слова? Цитата:
Ну-ка, народ - у скольких тут родители были депутатами и зав.отделами в местах, где распределяли жилье? А остальные получали что? Хрен без масла? Вы догадываетесь, что именно поэтому большинству очень не хочется в ваш разлюбезный совок, потому что вот там были такие его любители? |
||
22.06.2010, 11:37 | #2647 | ||
Андрюша
Сообщений: 11,593
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 38
Не в сети |
Цитата:
Также, как никто не спорит, что Горбачев собирался модернизировать систему. Так что цитатка не по адресу несколько. Цитата:
Про эффективность капитализма вам расскажут японцы |
||
22.06.2010, 11:45 | #2648 |
Форумец
Сообщений: 41,181
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
22.06.2010, 11:53 | #2650 |
Форумец
Сообщений: 41,181
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
22.06.2010, 11:53 | #2651 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А вот к середине 70х там уже почти все было по карточкам. Включая мыло, кастрюли и иную кухонную утварь, одежду, бытовые приборы, ну и естественно еду. Сокурсница моих родителей вышла замуж за кубинца и уехала туда в самом начале "социализма" по Кастро. Я отлично помню ее приезды и закупки в Союзе всего абсолютно, от мыла до гвоздей. Это при том, что там они еще были в элитной группе. |
|
22.06.2010, 11:55 | #2652 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Ну так что же Вы его вспомнили? Мы собственно обсуждаем источники Соловской любви соц.системы. Ее же родной отец был депутатом, как раз того органа, где жилье и распределяли... ну, такой социализм почему не полюбить?
|
22.06.2010, 12:00 | #2653 |
Форумец
Сообщений: 41,181
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
22.06.2010, 12:22 | #2654 | |||||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Мои, безусловно. А вы полагаете, что возглавлять медицинское учереждение должен юрист? Или может быть физик? Только работать в клинике вовсе не означает "под началом врача". Боюсь, что сообразить это - опять-таки не для вашего ума. Цитата:
Занимались бы ы общественной работой. может глядишь тоже бы получили квартиру, и не ныли бы здесь какую уже страницу над собственной многострадальной судьбой. Кстати, что там по поводу якобы полученной мной квартиры в СССР? Слились по-тихому? Естественно, даже не извинившись за собственное наглое вранье. Цитата:
И вам тоже самое сделать никто не мешал. Цитата:
Это получали те, кто не желал особо работать. А остальные получали нормальное жилье, в котором можно спокойно жить. Даже вас пожалели, на улице не оставили. Цитата:
А большинство - оно на самом деле хочет в СССР, даже в такой, какой был, со всеми его недостатками - это все равно лучше, чем ваш капитализм, когда действительно довольствуйся только хреном без масла. |
|||||
22.06.2010, 12:30 | #2655 | |||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А истинно великого человека очень сложно преуменьшить - Сталина вот не удается унизить уж какой десяток лет.... Цитата:
Цитата:
Ну да, которые взяли на вооружение в организации своей экономики очень много от СССР. |
|||
22.06.2010, 12:35 | #2656 | ||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
...иногда.... Отстояв лет 15-20 в очереди, которая медленно двигалась именно из-за того, что в сдаваемые квартиры вне этой очереди втискивались эти самые депутаты и их родственнички, да и просто нужные люди - знакомые завмаги и завбазы, к примеру. Да нет, мы-то, как раз, большинство; это Вы вот из какого-то инкубатора вывалились. ВОТ УЖ ХРЕН!!!!! |
||
22.06.2010, 12:40 | #2657 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Т.е. это доказывает, что мы пока еще ничего в РФ живем, потому что работает советская инфраструктура, так?
Цитата:
Да? Не заметила чтобы это интересовало многих - исключительно и только - вас одного. Не могу сказать, что именно вы вынесли из сего обсуждения, но то, что теперь о вас лично мы все всё знаем, это совершенно точно. Цитата:
Думаю, лучше с вами согласиться во избежании очередного вашего приступа: да, именно так, в СССР распределением жилья занимался исключительно районный отдел культуры и работы с детьми Совета народных депутатов трудящихся. |
||
22.06.2010, 12:44 | #2659 |
Матёрый
|
|
22.06.2010, 12:44 | #2660 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
22.06.2010, 12:46 | #2661 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
|
22.06.2010, 12:51 | #2662 | |
Матёрый
|
Особенно она не была освобождённой от доступа к материальным благам и социальным связям.
Цитата:
Ведь это именно коммунисты оказались теми дураками, что сумели своей безграмотной внутренней и внешней политикой развалить империю. Одна статья конституции о праве нации на самоопределение и праве республик на выход из СССР красноречиво говорит о полном идиотизме авторов. И об их русофобстве, ксати! |
|
22.06.2010, 13:25 | #2664 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
|
22.06.2010, 13:34 | #2665 | ||
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Есть всегда - к светлому будущему. Или не хотите туда? Предпочитаете пребывать в прошлом, как сейчас? Мы (Россия) ведь уже проходили то, что сейчас.... и результат известен.
Цитата:
И сидеть на попе и ныть, много ума не надо. Вот только это ничего не изменит. Без коммунистов она не будет Великой. Даже никакой России не будет. Тенденция налицо, однако. Цитата:
Например? Какие такие факты вас подвигли высказать столь идиотическую мысль? |
||
22.06.2010, 13:43 | #2666 | ||
WaronlineOrg
Сообщений: 4,014
Регистрация: 09.07.2009
Не в сети |
Цитата:
знаю много так сказать "мало обеспеченных" людей получивших/купивших в время ссср квартиры/дома, в нынешнее время у них было бы намного меньше шансов стать домовладельцами, тогда было более равномерно, сейчас свобода выбора только у тех у кого есть нормальные деньги, снять/купить жилье для большинства стало заметно труднее. ? 2. О любви Соло к советам, имхо его любят не те кто руководил в то время, например, в тех местах КЗ где я хоть что то помню, бывшая советская, так сказать элита живет лучше именно сейчас, они неплохо устроились, директора заводов, совхозов, колхозов не бедствуют в нынешнем капитализме, а вот многие их подчиненные/работяги напротив. ? Цитата:
Странно что коммунисты не признают этих своих ошибок. Соло, коммунизм это не самоцель и самоценность, это всего лишь инструмент, в разное время нужны разные инструменты и по разному их применять, самоцель это Россия и ее народ. |
||
22.06.2010, 13:48 | #2667 | |
Форумец
Сообщений: 41,181
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
Цитата:
Миргород - это да, практически село. Фактически - небольшой городок на Украине. Родина Гоголя. Вот, человек из этого городка получил высшее образование в Харькове, а потом по распределению попал в Воронеж и вполне себе неплохо устроился. |
|
22.06.2010, 13:55 | #2668 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
В то время это не было ошибкой. Это напротив, было изумительно мудрое решение. Тогда оно заново собрало историческую Россию воедино.
Иное дело, что все должно развиваться, и законы в том числе. И развиваться своевременно. Что не было сделано. Перемен ждали, они назрели, но не таких перемен, которые произошли. То, что произошло, только намного усугубило ситуацию. Поэтому коммунисты и не признают своих ошибок, ибо их не было. Самую главную свою ошибку - допущение к власти Горбачева, коммунисты давно признали. А потом они сейчас сами все разные, коммунисты. Одни думают так, другие - несколько иначе. какая-то часть вообще просто изображает из себя коммунистов.... Цитата:
К сожалению, сейчас об экономическом устройстве социализма в СССР знают очень немногие, хотя литературы при желании можно найти. А потому объяснить людям насколько это устройство мудро, эффективно и гибко, очень трудно. Все проблемы СССР середины 80-х гг (до Горбачева) можно было решить 2-3 реформами, после чего СССР стартанул бы так, что США и пятки бы его не увидело. США об этом знали и понимали чем им это грозит в итоге. Результат, так сказать на лице.... |
|
22.06.2010, 14:01 | #2669 |
Форумец
Сообщений: 41,181
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
22.06.2010, 14:12 | #2670 | ||||||||||||
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И поясните, что именно выпускнику тоже университета, как Вы говорили, занимавшегося со студентами физикой (вроде бы, хотя знаний физики Вы не обнаружили), в техническом вузе, делать потом в клинике? И почему Вы покинули вуз? Выперли за профнепригодность? Или сняв сливки и поняв, что не шибко много "благ" в вузах перепадает побежали под крылышко депутата Верховного Совета? Вы - специалист, клиницист? Имеете хоть какое-то образование с отношением к медицине? Цитата:
Давайте и посчитаем, кстати. Типичный городской район был от 100 до 500 тысяч человек. депутатов в совете было 50-100 (в зависимости от размеров). итого выходит от один к 2000 до один к 1000 жителей. В Союзе по максимуму было 280 миллионов человек, что означает 140 то 280 тысяч депутатов. Никаких миллионов нет. А вот квартирок, достаточных для себя и семей - вполне хватало. Цитата:
Цитата:
Искать лень. Вы знаете, что форум эти архивы уже убрал... но не знаете, что все они сохраняются в кэше нескольких поисковых систем до года. да народ здесь и так подтвердит, что было это, говорили Вы такое. Цитата:
деньги-то для кооператива были не главное. деньги-то я заработал бы и зарабатывал. Но вступить в кооператив тоже надо было через жилкомиссию райсовета (ага!). Для этого тоже надо было иметь лимит метража. А именно 6 кв м на человека. И наша семья тоже НЕ проходила (у нас было 18.3 кв.м) Так что и здесь родитель- депутат того самого райсовета очень даже кстати. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, что у Вас явно что-то с головой, это тут уже всем ясно. Вон, даже профессионалы- психиатры заинтересовались А то, что нас большинство - мы это и так знаем. Цитата:
Знаете, я живу далеко, в Россию приезжаю нечасто. Появляется некая ностальгия, плохое подергивается "дымкой". Но стоит поехать, как уже на границе, уже у севшего самолета ностальгия проходит моментально. Стоит только посмотреть на эти оловянные глаза пограничников, услышать их тон и увидеть их надутые лица, а затем еще и увидеть самодовольно-хамских таможенников - и все, уже более ничего не нужно. Вот и Вы так - отличная прививка от возможной ностальгии по Совку и ушедшей молодости. Цитата:
Цитата:
Лекарства - вопрос привычки. К тому же многие наши "соотечественники" хотят "за копейку докрасна" и за лишний доллар удавятся. А очень многие лекарства на западе идеут ТОЛЬКО по рецепту врача (что я честно поддерживаю, да и любой врач, заходящий сюда это поддержит тоже). Наши же не приучены в ЭСЭСЭРе ходить по врачам, плюс денег жалко. А предпочитают самолечение. Более из России ничего не везут, разве только особо привычные вещи, я например увез пробойник для вишневых косточек. Потому что сейчас нигде хороших не делают, а старый бабушкин, которому скоро 100 лет в обед до сих пор очень хорош. |
||||||||||||