Социализм vs капитализм

[abcdefzx]

Что то вы обсуждаете только социализм модели СССР времён дорогого Леонида Ильича.

Я за социализм. Но не за коммунистически-уравнительный, когда идеология доминирует над экономикой.
Я за социализм модели Китая или Франции середины прошлого века.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

Что то вы обсуждаете только социализм модели СССР времён дорогого Леонида Ильича.


Я за социализм. Но не за коммунистически-уравнительный, когда идеология доминирует над экономикой.


Я за социализм модели Китая или Франции середины прошлого века.

А не было при Брежневе никакого социализма. Социализм как раз отменили конституцией 1977 года.



Другого социализма не бывает! Только "коммунистический".



Во Франции никогда не было социализма. А в Китае как раз был! Ты определись, что ты хочешь, болезное власовское быдло!

[abcdefzx]

Сообщение от SolveEtCoagula

А не было при Брежневе никакого социализма. Социализм как раз отменили конституцией 1977 года.

А что было при Брежневе? Как его назвать?

Сообщение от SolveEtCoagula

Другого социализма не бывает! Только "коммунистический".

Как то так:

Сообщение от abcdefzx

когда идеология доминирует над экономикой.

Хай хоть и коммунистическим, хоть галактическим назовут. Только доминанту идеологии засунули бы в жопу!

Сообщение от SolveEtCoagula

А в Китае как раз был!

Была (в прошедшем времени) у них лагерная деспотия с отстрелом воробьёв и сжиганием книг.
А социализм у них есть СЕЙЧАС.

Во главе угла должна быть экономика основанная на производстве.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

А что было при Брежневе? Как его назвать?




Как то так:
Хай хоть и коммунистическим, хоть галактическим назовут. Только доминанту идеологии засунули бы в жопу!




Была (в прошедшем времени) у них лагерная деспотия с отстрелом воробьёв и сжиганием книг.




А социализм у них есть СЕЙЧАС.



Во главе угла должна быть экономика основанная на производстве.

Гос.капитализм.




Никогда так не бывает!
Идеология всегда обслуживает экономику и ПРАВЯЩИЙ КЛАСС. Экономика первична.
Тем более в СССР и не было никакой идеологии. В СССР религия и догматизм были запрещены.




Это херня...Не было у них никакой деспотии.А сейчас там нет никакого социализма.




Она всегда во главе угла. Экономика первична не потому, что её туда люди ставят, а потому, что она там всегда по природным началам. Марксизм и политэкономия. Изучи и не будешь пороть чушь.

[easy]

Сообщение от SolveEtCoagula

Марксизм и политэкономия.

Пися дур-рак. Пися дур-рак.

[Гудвин]

Сообщение от abcdefzx

Что то вы обсуждаете только социализм модели СССР времён дорогого Леонида Ильича.

А мы другого не видели.

[Spectator]

Сообщение от abcdefzx

Во главе угла должна быть экономика основанная на производстве.

Всё верно. Причем основанная на производстве того что нужно людям и продается. Как при капитализме.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Всё верно. Причем основанная на производстве того что нужно людям и продается. Как при капитализме.

90% товаров при капитализме не только не нужны людям, но даже вредны.
На самом деле точку товарного насыщения человечество прошло в 70е годы.
С этого момента начался глобальный суперкризис капитализма.

[gregormichael]

Как называется строй (система функционирования) значения не имеет.

Важно чтобы государство было повёрнуто к своим гражданам лицом.



Замечательный фонтан есть в городе Линц на Рейне


Der Marktplatz ist das Zentrum der Altstadt.
(Рыночная площадь - центр старой части города)

Der 1993 vor dem historischen Rathaus installierte Ratsherrenbrunnen ist ein Sinnbild der Demokratie:
(В 1993 году перед Ратушей был сооружён фонтан - "смысл демократии")


Das Volk (oben) ist der Souverän, dass die Regierenden (unten) überwacht, die sich geschickt drehen und wenden

Народ (наверху) это суверен, наблюдающий правительство (внизу), которое можно крутить



Это ГЛАВНЫЙ принцип (показатель) благополучия:
руководство народом выбирается и контролируется.

Там где всё решает (как в СССР, например) ЦК Коммунистической партии, или (как в России) батюшка президент - живут плохо

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

90% товаров при капитализме не только не нужны людям, но даже вредны.

Они всё равно не производятся, просто занимают место на полках, в худшем случае.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Они всё равно не производятся, просто занимают место на полках, в худшем случае.

производятся, но не продаются.
А не реализованный товар при капитализме- не произведённый товар.
Из тех же айфонов реализуется только 15-20% .
"эффективность капитализма".

[SolveEtCoagula]

Сообщение от gregormichael

Как называется строй (система функционирования) значения не имеет.

Важно чтобы государство было повёрнуто к своим гражданам лицом.

Так не бывает при капитализме.
При капитализме гос-во повёрнуто передом к классу буржуазии.

[gregormichael]

Сообщение от SolveEtCoagula

Так не бывает при капитализме.
.

Не всё, чему Вас учили, правильно.

Но я не ставлю перед собой задачу Вас учить.


Попробуйте прочесть вот это:
Критически настроенный историк Роберт Ян в написанной им истории города Эссена (1952) так оценивает усилия Круппа и его успехи до Первой мировой войны и после нее:

«Рабочий с фабрики Круппа гордится принадлежностью ко всемирно известной фирме, с удовольствием покупает хорошие и дешевые товары в его лавках и радуется благоустроенной заводской квартире; если он уже в пенсионном возрасте — уютному домику в Альтенгофе.
Но эта система, основанная на производственном процветании, обнаруживает часто острые противоречия.
Эти противоречия нисколько не препятствовали очевидной и оправданной привязанности рабочих к фирме: рабочий фирмы Круппа был в то время воплощением традиционных патриархальных отношений, сложившихся на фабрике, и при этом чувствовал принадлежность к рабочей элите».
Вменяемые рабочим обязанности были жёсткими, но взамен им предоставлялись значительные социальные привилегии.
Так рабочие могли получать более дешёвое жильё и страхование по болезни.

Впервые в Германии тем, кто всю жизнь отработал у Круппа, дополнительно предоставлялась пенсия.

Если работника увольняли, все эти привилегии им терялись.


Появившееся через несколько лет социальное законодательство Бисмарка в значительной мере ориентировалось на «Всеобщую директиву» Круппа

А ТУТ полный материал.

[Материалист]

gregormichael,

или (как в России) батюшка президент - живут плохо

Соврать еврасту, что воды напиться.

В России- матушке, несмотря ни на каких президентов и суверенную демократию уже 15 лет живется все лучше и лучше.

gregormichael, поздравь российский народ, в прошлом году мы поднялись еще на одну строчку в рейтинге ИРЧ. В отличие от спасенной Западом Украины, которая продолжает падать.

[Archy]

Сообщение от Материалист

В России- матушке, несмотря ни на каких президентов и суверенную демократию уже 15 лет живется все лучше и лучше.

и не говори

[SolveEtCoagula]

Сообщение от gregormichael

Не всё, чему Вас учили, правильно.

Но я не ставлю перед собой задачу Вас учить.

А чему ты можешь научить, быдлоид?
О таком буржуазном холопстве как у тебя давно всё известно!

Самое отвратительное здесь — это всосавшаяся в плоть и кровь рабочих буржуазная "респектабельность". Социальное расчленение общества на бесчисленные, бесспорно всеми признанные, градации, из которых каждая в отдельности имеет свой "гонор" и проникнута врождённым ей чувством уважения к "лучшим" и "высшим", столь старо и столь устойчиво, что надувать массы для буржуазии не составляет особого труда

Ф. Энгельс, 7 декабря 1889 г. — цит. по В.И. Ленин. ПСС, 5-е изд., т. 15, с. 264).


Про "хороший капитализм".

Широкая колониальная политика привела к тому, что европейский пролетарий отчасти попадает в такое положение, что не его трудом содержится всё общество, а трудом почти порабощённых колониальных туземцев. Английская буржуазия, напр., извлекает больше доходов с десятков и сотен миллионов населения Индии и других её колоний, чем с английских рабочих. При таких условиях создаётся в известных странах материальная, экономическая основа заражения пролетариата той или другой страны колониальным шовинизмом»

В.И. Ленин. Международный социалистический конгресс в Штутгарте. — ПСС, 5-е изд., т. 16, с. 69).


Иди пасись, мелко-буржуазно чмо.

[abcdefzx]

Сообщение от SolveEtCoagula

Из тех же айфонов реализуется только 15-20% .

При этом 100% айфонов производится в Китае под чутким руководством правящей коммунистической партии

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

При этом 100% айфонов производится в Китае под чутким руководством правящей коммунистической партии

Нет!
В Китае происходит только OEM сборка на фабриках , принадлежащих концернам США.
А производство находится в Тайвань, опять на фабриках, принадлежащих американским концернам.
ЛОЛ!

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

А не реализованный товар при капитализме- не произведённый товар.

Да, именно так. Выбрасываемые на воздух деньги, потраченные на производство лишних товаров, возникают в воображении тех кто совмещает в своём воображении советское производство в ящик и ассортимент сегодняшних магазинов.
При капитализме всё работает сильно иначе. Вполне реальна ситуация что на всех полках всех магазинов города лежит вообще пустая коробка из-под iPhone. А при попытке его купить выясняется что для продажи нужно срочно выписать нужные документы для продажи, а начальник - в командировке. Вечером / завтра всё будет.
Было? Было.
Это содержимое коробки заказывают в Москве, или договариваются с магазином, в котором хранится единственная реальная модель в городе.
Не капитализм - неправильный, это просто его понимание у всех нас еще не до конца сформировалось.
Как и что - он, и как - нам с ним.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Да, именно так. Выбрасываемые на воздух деньги, потраченные на производство лишних товаров, возникают в воображении тех кто совмещает в своём воображении советское производство в ящик и ассортимент сегодняшних магазинов.

Баран...
Это КАПИТАЛ.
Нереализованный товар не является частью потребления, а значит не является товаром.
90% всего, что на полках магазинов так или иначе или мусор, или контрафакт, или подделка, опасная для здоровья, как большая часть продуктов на полках супермаркетов СНГ.

Ты , баран, не со мной споришь, а с основами экономической теории.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Не капитализм - неправильный, это просто его понимание у всех нас еще не до конца сформировалось.

Правильно!
Пока что граждане живут "совком" и не понимают, что капитализм - это АНТИчеловеческий строй в своей реакционной фазе.
Всё ждут "шведскую модель".
Это о того, что классовое сознание отсутствует в массах.

[Sard]

а бесплатную приватизацию муниципального жилья в России еще не отменили

[Spectator]

Сообщение от SolveEtCoagula

90% всего, что на полках магазинов так или иначе или мусор, или контрафакт, или подделка, опасная для здоровья, как большая часть продуктов на полках супермаркетов СНГ.

Так, держи себя в руках) Страшилки из 90-х - это уже явно лишнее)))

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

а бесплатную приватизацию муниципального жилья в России еще не отменили

А кой смысл от той приватизации.
Жвачка для скота!
Скоту - разваливающиеся хрущёвки, а олигархам - заводы.

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Spectator

Так, держи себя в руках) Страшилки из 90-х - это уже явно лишнее)))

Это не страшилки из 90х.
Это реальномть любой у-ной буржуазной колонии, в том числе Рафеи.

[Sard]

Сообщение от SolveEtCoagula

Скоту - разваливающиеся хрущёвки

а под разваливающиеся хрущевки программа по переселению из ветхого жилья

вот судиться надо..

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sard

а под разваливающиеся хрущевки программа по переселению из ветхого жилья

вот судиться надо..

из ветхого жилья в ещё более ветхое)))
ЛОЛ!


Приобретать классовое сознание надо!

[abcdefzx]

Сообщение от SolveEtCoagula

В Китае происходит только OEM сборка на фабриках , принадлежащих концернам США.
А производство находится в Тайвань, опять на фабриках, принадлежащих американским концернам.

Изготавливают китайцы на китайских заводах под руководством китайских начальников и платят налоги в Китае.
Какая кху ям разница кому формально этот завод принадлежит? Да хоть рептилоидам, лишь бы работал!

[abcdefzx]

Сообщение от SolveEtCoagula

Приобретать классовое сознание надо!

Да! И гнать взашей красножопых провокаторов!

[SolveEtCoagula]

Сообщение от abcdefzx

Да! И гнать взашей красножопых провокаторов!

Согласен!
Давно пора гапонов типа Старикова, фёдорова и Кургиняна гнать!
Изучать марксизм, политэкономию и классовую теорию.