Дверь входную металлическую

[Витя]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Но опять же, дверь для чего берёте? Теплозвукоизоляция нужна? Чтобы хоть от шпаны уличной спасала, надо?

Алекс-NEMAN, У меня почти такой же вопрос. После ремонта хочу заменить дверь «Ot muzhikoff» на что-то более эстетичное. Требование – наверное, от шпаны/алкашей. На счет взлома никогда фобий не было, противотанковый блиндаж не нежен в принципе. Да и Китай далеко не всегда кривой бывает. Замок, желательно без защелки, только на ключ.
Ваш вопрос про теплозвукоизоляцию не понял – как дверь, толщиной в несколько сантиметров может быть не тепло/звуко изолирована? Только если криво повесить, или всё-же есть технологические особенности?

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Forrum

Это какие двери, за пять тысяч или за восемь?

Там и за 4999 руб и за 9000 руб есть. Всё что похоже на крышку Элитного гроба (давленная жестянка) - КИТАЙ

Сообщение от Forrum

Замки какие? Сами мужики их могут поставить
Значит, у мужиков в гараже нет теплозвукоизоляции?

Мужик в гараже - это когда нужна дверь нестандартная с минимум защиты, с минимум теплозвукоизоляции так сказать бюджетный вариант, Цена до 14000 т.руб
У Мужика в гараже - не будет сервисного обслуживания, не будет нормальной гарантии.... Но несомнено есть преимущество...ЦЕНА. Поэтому кому Важна ЦЕНА, тому к мужику в гараже или в КИТАЙ дорога.
Смотря с чем сравнивать, теплозвукоизоляцию, если с КИТАЕМ, то есть. Если с НЕМАНОМ, ГАРДИАНОМ, ТОРЭКСОМ и другими брендами РОССИИ, то нет

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Витя

Алекс-NEMAN, У меня почти такой же вопрос. После ремонта хочу заменить дверь «Ot muzhikoff» на что-то более эстетичное. Требование – наверное, от шпаны/алкашей. На счет взлома никогда фобий не было, противотанковый блиндаж не нежен в принципе. Да и Китай далеко не всегда кривой бывает. Замок, желательно без защелки, только на ключ.
Ваш вопрос про теплозвукоизоляцию не понял – как дверь, толщиной в несколько сантиметров может быть не тепло/звуко изолирована? Только если криво повесить, или всё-же есть технологические особенности?

Про КИТАЙ - Если ВАс устраивает:
1.что Вашу дверь вскроют молотком и надставкой из арматуры, ну на крайняк ещё фомку возьмут, за 1 минуту.
2. Теплозвукоизоляции в принципе нет вообще т.к. внутри находится картонный сотовый наполнитель и внутренний лист жести соединяется с внешним через воздух. А как мы знаем лучший проводник тепла и звука - это воздух.
3. Надёжность и отказоустойчивость двери и механизмов почти нулевая. В случае выхода из строя чего-либо днём с огнём не найдёшь.
То тогда можете брать КИТАЙ - из-за ЦЕНЫ. Больше никаких преимуществ нет.
На теплозвукоизоляцию играют несколько факторов:
1. Точность подгонки металлоконструкции
2. Утеплитель, уплотнитель в двери
3. Метод и правильность установки
А в принципе двери должны иметь сертификат по ГОСТ http://forum.neman04.ru/viewtopic.ph...fcfa9f17127947
Замок должен быть с защёлкой! Защёлка обеспечивает фиксацию, не закрытие двери, полотна двери относительно рамы.
з.ы. ПРотивотанковый блиндаж от НЕМАН стоит от 35000 руб А так, дверь от НЕМАН от 20000 руб.

[jeck]

Сообщение от Алекс-NEMAN

А как мы знаем лучший проводник тепла и звука - это воздух.

ая-яя-яй.... а еще кичитесь грамотной консультацией....

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от jeck

ая-яя-яй.... а еще кичитесь грамотной консультацией....

Так поправьте меня, что тут такого ВЫ хотите сказать, что лучший проводник тепла и звука минвата, или пенопласт, или пенополиуретан, а не воздух?

[jeck]

Алекс-NEMAN, дети в школе и то знают, что воздух плохой проводник тепла.... не верите? возмите школьный учебник физики.....

ps http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Фурье
Минеральная вата 0,045
Пенополистирол 0,04
Пеноизол 0,035
Воздух (300 K, 100 kPa) 0,026

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от jeck

Алекс-NEMAN, дети в школе и то знают, что воздух плохой проводник тепла.... не верите? возмите школьный учебник физики.....
ps http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Фурье

Стоп, стоп, стоп........Я про наполнение двери говорил. Если между двумя листами металла будет воздух, а не минвата или какой-либо другой наполнитель, то теплозвукоизоляция будет никакая. В физике не силён, тройка была. Но то, что в двери воздух хуже, чем наполнитель - это точно. У меня есть дверь, которая стоит как входная (помещение в аренде КИТАЙ) так вот даже, если сейчас поднести руку к металлу чувствуешь веение холода, вследствии каких же физических законов, подскажите, с дверью, с наполнителем минвата, такого не происходит?
з.ы. Хотя по теплу, да Вы правы. Твёрдое тело, быстрее проведёт тепло... Но почему тогда, такая разница между дверьми?
зы.зы. Опять же быстрее при нагревании, небольшого участка, а есали рассматривать улицу, а не воздействие пламени зажигалки, то может тут тогда действуют другие законы?? Самому интересно....))

[Алекс-NEMAN]

Прошу извинить, не будет дня два - три.

[jeck]

Алекс-NEMAN, я не спец... но думаю, что как-то так

....Однако теплопроводность важна не сама по себе, а в сравнении с другими характеристиками. Прежде всего, с плотностью и сжимаемостью....
... Не менее важный показатель — плотность. Дело в том, что утеплитель может хранить тепло во многом благодаря способности удерживать в себе воздух в неподвижном состоянии. Чем плотнее материал, тем менее подвижен воздух в нем. Если же плотность опускается ниже 40 кг/ м3, резко возрастает воздухообмен, и «драгоценное» тепло «выветривается» из утеплителя. ....

то есть думаю, как и по аналогии с кирпичем.... еще и работает как аккумулятор тепла. ну и бонус - звукоизоляция.

[Витя]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Про КИТАЙ - Если ВАс устраивает:
1.что Вашу дверь вскроют молотком и надставкой из арматуры, ну на крайняк ещё фомку возьмут, за 1 минуту.
2. Теплозвукоизоляции в принципе нет вообще т.к. внутри находится картонный сотовый наполнитель и внутренний лист жести соединяется с внешним через воздух. А как мы знаем лучший проводник тепла и звука - это воздух.
3. Надёжность и отказоустойчивость двери и механизмов почти нулевая. В случае выхода из строя чего-либо днём с огнём не найдёшь.
То тогда можете брать КИТАЙ - из-за ЦЕНЫ. Больше никаких преимуществ нет.
На теплозвукоизоляцию играют несколько факторов:
1. Точность подгонки металлоконструкции
2. Утеплитель, уплотнитель в двери
3. Метод и правильность установки
А в принципе двери должны иметь сертификат по ГОСТ http://forum.neman04.ru/viewtopic.ph...fcfa9f17127947
Замок должен быть с защёлкой! Защёлка обеспечивает фиксацию, не закрытие двери, полотна двери относительно рамы.
з.ы. ПРотивотанковый блиндаж от НЕМАН стоит от 35000 руб А так, дверь от НЕМАН от 20000 руб.

Полазил по сайтам производителей – продавцов дверей, что наших или китайских вывод один: только двери представленные на данном конкретном сайте не пропускают в дом лишние звуки, холод и жуликов, остальные – взламываются, даже ребенком от 1 до 10 мин и посторонних звуков ни капли не улавливают... В этом случае, все выставленные в магазинах двери можно было-бы легко одной рукой поднять и от легкого постукивания гудели бы они как барабан или резонатор от гитары. В общем, каждый кулик своё болото хвалит, и это, наверное, правильно хотя не очень этично.

Самопальная дверь, которая стоит сейчас изначально пропускала звуки с лестницы, проблема была решена в 5 минут, путем проклейки по внутренней кромке полоски самоклеящегося уплотнителя для окон, самого тонкого профиля. Внутри между листами там точно никаких наполнителей нет, но посторонних звуков почему-то в квартиру не проходит. Теплоизоляция, тоже, наверное вещь хорошая. Но дверь не на улицу, а в подъезд , где итак тепло. Холоду просто неоткуда взяться.

Про гарантийное обслуживание: в чём оно заключается – петли маслом промазать чтоли? Если в двери не встроены всякие видеорегистраторы, чему там ломаться. Дверь, она и в африке – дверь.

Всё зависит от прямоты рук тех, кто эту дверь вешает. Тут решается просто – пока ровно не повесят и всё не подгонят, не уйдут и денег за работу не получат.

Про защелку – защелка обеспечивает именно закрытие, особенно неприятно когда без ключей идешь за почтой или мусор выносить. Фиксацию обеспечивает прямое вывешивание двери, и какой-нибудь фиксатор.

По цене, для меня без особой разницы и напряга что 10, что 20 или 30 руб., но если не вижу разницы, зачем платить больше (цэ).

В общем, решил проехаться по нескольким магазинам и взять, что приглянется. К Вам тоже заеду. Еще раз спасибо за консультацию.

[kustik]

Сообщение от Витя

но если не вижу разницы, зачем платить больше (цэ).

Как раз на немане разница видна и очень большая, видно за что берут деньги, особенно если есть образец в разрезе.

[oberst]

а где у нас замков эльборовских выбор нормальный и цены приемлемые?

[Витя]

oberst, http://www.elbor.ru/main.php?id=40

На Солнечной большой магазин замков

[SAX-AUL]

oberst,

http://www.alexcom.ru/

[mmac]

кто брал дверь Guardian ДС2 за 13800, как вам она? стоит ли она своих денег или можно что нить найти подешевле, но хорошего качества. Мне от звуков избавиться и чтоб очень быстро не открывалась ....

[oberst]

Сообщение от Витя

На Солнечной большой магазин замков

а адрес поточнее можно? хотя бы примерные ориентиры.

[jeck]

mmac, она мож и не люксовая, но за свою цену, имхо, отработает отлично. когда глядел ее, понравилось ее заводское исполнение. с нашем местным производством не сравнить.

[Витя]

oberst, по ссылке http://www.elbor.ru/main.php?id=40

ООО "Трасконт" г.Воронеж ул. Солнечная, 13 (4732) 46-12-06 46-38-23

Это метров за 300 перед поворотом с Солнечной на проспект Труда, где Солнечная изгибается, и начинаются остатки сквера. Вход в здание, которое фасадом смотрит на пр. Труда. Там несколько разных магазинов, в том числе с замками.

[Sergggio]

Сообщение от mmac

кто брал дверь Guardian ДС2 за 13800, как вам она? стоит ли она своих денег или можно что нить найти подешевле, но хорошего качества. Мне от звуков избавиться и чтоб очень быстро не открывалась ....

дверь ДС2 не брал....но видел. сделана отлично, очень аккуратно. если дешевле что нить найти, то качество будет не ахти и шумоизоляция так себе. На ДС 2 сейчас ставят замок керберос, по замкам еще лучше...

[oberst]

спасибо всем большое.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Витя

Полазил по сайтам производителей – продавцов дверей, что наших или китайских вывод один: только двери представленные на данном конкретном сайте не пропускают в дом лишние звуки, холод и жуликов, остальные – взламываются, даже ребенком от 1 до 10 мин и посторонних звуков ни капли не улавливают... В этом случае, все выставленные в магазинах двери можно было-бы легко одной рукой поднять и от легкого постукивания гудели бы они как барабан или резонатор от гитары. В общем, каждый кулик своё болото хвалит, и это, наверное, правильно хотя не очень этично..

КАкие сайты дверей отечественных производителе Вы посещали? двери НЕМАН от 120 кг. одной рукой вряд ли.....

Сообщение от Витя

Самопальная дверь, которая стоит сейчас изначально пропускала звуки с лестницы, проблема была решена в 5 минут, путем проклейки по внутренней кромке полоски самоклеящегося уплотнителя для окон, самого тонкого профиля. Внутри между листами там точно никаких наполнителей нет, но посторонних звуков почему-то в квартиру не проходит. Теплоизоляция, тоже, наверное вещь хорошая. Но дверь не на улицу, а в подъезд , где итак тепло. Холоду просто неоткуда взяться..

А зачем нам покупать ладу, если заз - то же хорошая машина? А зачем нам сигнализация, машину если захотят угнать,угонят. И таких зачем в плане авто, я Вам накидая тысячу.... Звукоизоляция уВашей двери, и теплоизоляция никакая, сужу по тому, что Вы описали, По сравнению с НЕМАН, ГАРДИАН, ТОРЭКС и рядом не стояла. Хотите проверить? Сертификат на дверь по теплозвукоизоляции есть? Что......говорите, любую бамажку можно подделать?.........Да, можно, только у завода марки-бренда нет смысла подделывать, сроазу за попу возьмут. А вот к Вашей двери мона и подделывать, только смысла нет. Клиенты покупающие такие двери ориентируются в первую очередь на ЦЕНУ, а не на тепло, звук и безопасность.

Сообщение от Витя

Про гарантийное обслуживание: в чём оно заключается – петли маслом промазать чтоли? Если в двери не встроены всякие видеорегистраторы, чему там ломаться. Дверь, она и в африке – дверь..

Замки, фурнитура, отделка, покраска, сварные швы, уплотнитель -
это всё гарнтийный случай. Хотя в Вашем случае, 2 листа металла....и наверняка замки "добро пожаловать" - Вам смысла нет про гарантию рассказывать.....Хотя в принципе у Вас сквозило... У нормальной двери такого нет! Это и есть гарантия, могли бы вызвать и Вам устранили бы это. А что не вызвали, сами полезли? Нет гарантии на дверь у Вас?...Хотя, о чём я ......цена двери наверняка около 10 т.руб. Обычно продавцы таких дверей дают гарантию в 1 месяц ))

Сообщение от Витя

Всё зависит от прямоты рук тех, кто эту дверь вешает. Тут решается просто – пока ровно не повесят и всё не подгонят, не уйдут и денег за работу не получат.
Про защелку – защелка обеспечивает именно закрытие, особенно неприятно когда без ключей идешь за почтой или мусор выносить. Фиксацию обеспечивает прямое вывешивание двери, и какой-нибудь фиксатор..

Всё зависит от завода изготовителя! А не от того как дверь поставят ))) Защёлка - это привод от ручки, для фиксации двери в закрытом положении. Движение ключа обеспечивает выдвижение ригелей, которые закрывают ВАшу дверь. Вы имеете ввиду, замок-автомат самозакрывающийся. Такие замки, на двери не ставят, во всяком случае у меня таких замков нет.

Сообщение от Витя

По цене, для меня без особой разницы и напряга что 10, что 20 или 30 руб., но если не вижу разницы, зачем платить больше (цэ).
В общем, решил проехаться по нескольким магазинам и взять, что приглянется. К Вам тоже заеду. Еще раз спасибо за консультацию.

Разница в безопасности огромна. Приходите расскажем, на форуме нельзя рассказать всё, в реале по минимуму 30 минут уходит, а по макси 2 часа. ))

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от mmac

кто брал дверь Guardian ДС2 за 13800, как вам она? стоит ли она своих денег или можно что нить найти подешевле, но хорошего качества. Мне от звуков избавиться и чтоб очень быстро не открывалась ....

Своих денег стоит. Время вскрытия замков максимум 5 минут. Подешевле и хорошего качества низзя. Так не бывает...дёшево и хорошо. Приходится всегда, чем-то жертвовать. У меня в "САлон Безопаснсти" такая дверь стоит 13300 руб, без установки.

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от Sergggio

дверь ДС2 не брал....но видел. сделана отлично, очень аккуратно. если дешевле что нить найти, то качество будет не ахти и шумоизоляция так себе. На ДС 2 сейчас ставят замок керберос, по замкам еще лучше...

Что значит, по замкам ещё лучше? Из Воронежских пр-лей? Просто ДС2 с керберосом будет уже не 13300 стоить........

[jeck]

Алекс-NEMAN, но и не 20ть...

[Алекс-NEMAN]

jeck, Но и 1,5 мм стали, что впереди стоит разорвать, как два пальца об асфальт...... И зачем там Керберос...... И никаких навыков не надо.....

[jeck]

Сообщение от Алекс-NEMAN

Но и 1,5 мм стали, что впереди стоит разорвать, как два пальца об асфальт......

чем рвать будете??? )))
Алекс, право, хватить. я не сколько не отрицаю, что немановские двери - хорошие двери. Но не надо "запугивать" людей шниферскими щтучками.... всему есть своя мера...
ps а колоду карт порвать сможете?

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от jeck

чем рвать будете??? )))
Алекс, право, хватить. я не сколько не отрицаю, что немановские двери - хорошие двери. Но не надо "запугивать" людей шниферскими щтучками.... всему есть своя мера...
ps а колоду карт порвать сможете?

Это не страшилки, а реальности жизни. Киличный нож не встречал. А вот такой способ видел: Берём зубило и молоток..... в течении 3 минут до замка добрались. Новостройка, шума мало....так что ВЫ зря недооцениваете воров. Вот поэтому и стоит НЕМАН от 20, а не от 13 т.к. приходится изощряться, против вот таких способов. А какие способы вскрытия самые распространнёные? Те способы которые не требуют квалификации т.е. используются подручные предметы: молоток, зубило, фомка, труба для увеличения рычага и т.д. Таких вскрытий я знаю множество. А вот отмычками работать или высверливать, или свёртышем, тут талант и знания замков (всего ассортимента) нужны. Поэтому и надо укреплять именно замковую часть от подручных предметов. Поэтому и есть у ГАРДИАНА ДС-3у, так как там защита посерьёзней, но и цена за 20.
Зачем провоцировать шпану на проникновение, не лучше ли сразу установить дверь НЕМАН с хорошими замками и всё? Хотя, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.....
Желаю, чтобы гром не у кого не бахал.

p.s. Колоду карт...руками....Да на фига! подручными средствами..... пассатижами, али ножницами)) Я ведь не профи по реслингу)))

[jeck]

Мне чаще встречался другой сценарий.... звонок, кто там?, "открывашка", удар....
да, действия молотка или газового ключа, тож насмотрелись... калужский замок. ток порваных дверей пока не встречал..... даж китайских.
ps с новостройками думается дело обстоит еще проще... продают людям дверь, с установкой. хоть и с маленькой, но гарантией.... но с распечатаным пакетом... а зачастую упаковку ключей совсем не показывают.... а люди после этого замки не меняют... а вы все про молоток и зубило...

[Drunken_Yoda]

Сообщение от jeck

Мне чаще встречался другой сценарий.... звонок, кто там?, "открывашка", удар....

эт точно... Отвлекаетесь вы немного... Я, например, поменял бы себе дверь, но НЕ из соображений супреме-бозопасности, а чтобы теплоизоляция и шумоизоляция на первом месте были, а далее - сколько денег потратить готовы...

З.Ы. Алекс-NEMAN, пора делать скидки форумцам, а то все недостатки покажите...

[Алекс-NEMAN]

Сообщение от jeck

Мне чаще встречался другой сценарий.... звонок, кто там?, "открывашка", удар.......

Теперь вот Вы передёргиваете Статья другая, срок другой... не каждый пойдёт на это.

Сообщение от jeck

да, действия молотка или газового ключа, тож насмотрелись... калужский замок. ток порваных дверей пока не встречал..... даж китайских....

Если Вы невстречали, это не значит, что этого нет. У меня КИТАЙ стоял, вскрытый как раз таким способом.

Сообщение от jeck

ps с новостройками думается дело обстоит еще проще... продают людям дверь, с установкой. хоть и с маленькой, но гарантией.... но с распечатаным пакетом... а зачастую упаковку ключей совсем не показывают.... а люди после этого замки не меняют... а вы все про молоток и зубило...

А вот это вообще полная чушь, Вы уж простите Такое сработать может только в том случае, если клиент покупает дверь в гараже. А если клиент покупает дверь в нормальном офисе-бренде работаемуже лет 5 , то так не бывает. У меня за всё время работы, было вскрыто 3 установленные двери. И притензии к нам от правоохранительных органов не было. У меня установщики работают с самого начала моей работы.
Молдоток и зубило и газовый ключ - это достаточно часто бывает. Не часто вскрывают отмычками, не часто сверлят (сувальдные замки) - опыт сервисной службы (Мы ещё и замки устанвливаем на двери)