Ну чо, война?

[V@mpir]

Сообщение от grigor

Как ни цинично это звучит, но небольшая победоносная война (точнее локальный вооруженный конфликт) во всех отношениях была бы полезна России.

Полезно? Сильно сомневаюсь. Особенно против Грузии(как никак 3 века братьями были) Сразу на ум приходит 1905 год. Что было после помните?
А вообще что-то мне не нравится вся эта ситуация с Абхазией. Разделили на две части - портим отношения с одной, поддерживаем другую. Разжигание национальной розни в чистом виде. Может конечно сейчас лучше синица в руке, чем журавль в небе, но в дальней перспективе это не принесет нам ничего хорошего.

[Xenon]

Сообщение от V@mpir

Разделили на две части - портим отношения с одной, поддерживаем другую.

V@mpir, на Россию намекаешь? Ахинея ИМХО.

[grigor]

Сообщение от _supreme_

интересно - чем же это полезно, раскройте мысль???

имхо
Самые очевидные плюсы реальных боевых действий:
а) машина должна ездить,ружьё стрелять, армия- воевать.Любой механизм или структура должны выполнять свои функции, иначе будут сбои и отказы.
б) боевая техника будет испытана в полевых условиях, что даст возможность разработчикам улучшить ТТХ вооружения.
в) пузатые майоры и вислозадые полковники приобретут практические навыки боевых действий
г) личный состав ВС получит шанс вернуть утраченное уважение общества и самооуважение
д) вырастет интерес к наукоёмким производствам, вся экономика получит мощный импульс роста
е) военные действия будут содействовать сплочению общества, росту патриотических настроений
Если повода для войны нет, его надо придумать, если повод есть, глупо им не воспользоваться.
В нашем обществе чувствуется рост напряжённости...нужна разрядка Абсолютно ничего не имею против Грузии и грузин,но молния не выбирает конкретной цели...
P.S. У любой войны есть один, но ужасный недостаток - погибают самые лучшие люди. Других минусов нет.

[DrDmitry]

Сообщение от grigor

Самые очевидные плюсы реальных боевых действий:

Все эти плюсы работают в цивилизованной стране, но не годны для нашей суверенной феодально-капиталистической гавнократии. У нас они перетекают в минусы. Вспомните Чечню.

[_supreme_]

Сообщение от grigor

имхо
Самые очевидные плюсы реальных боевых действий:

плюсов там - НЕТ!
DrDmitry тебе все правильно написал - "эти плюсы работают в цивилизованной стране", т.е. америца (разумеется как цивилизованная страна) может писдить любую страну (даже если она не на йоту не угрожает ее безопасности) и ей за это никто и ничо не скажет.
Эту фигню на кавказе придумали не мы, ее придумали для нас, вынуждая играть по их правилам. На фоне злоепучего экономического кризиса на западе, госдепу срочно надо придумывать кризис для России (желательно такой, о котором можно в СМИ всласть поорать). Война - это и политический и экономический кризис в стране, особенно когда про это все "цивилизованные" газеты пишут в нужном ключе.
Опять же слова DrDmitry - "Вспомните Чечню"
PS. а Медведа будут, будут пробовать на зуб таким манером.

PPS. если бы все было так как ты написал - Саака и Юш уже болтались бы на веревочке с черным мешком на голове, лет 5 как.
К твоему сведенью - "цветная революция" класифицировалась в СССР как "акт непрямой агрессии".

[grigor]

Сообщение от _supreme_

Эту фигню на кавказе придумали не мы, ее придумали для нас, вынуждая играть по их правилам. На фоне злоепучего экономического кризиса на западе, госдепу срочно надо придумывать кризис для России (желательно такой, о котором можно в СМИ всласть поорать). Война - это и политический и экономический кризис в стране, особенно когда про это все "цивилизованные" газеты пишут в нужном ключе.

Я не сторонник войны..., но война - инструмент разрешения кризисов, последний аргумент в споре. Про Чечню в этом контексте говорить не стоит - это была и есть внутренняя криминальная разборка, хотя очень кровавая и масштабная, но если бы не ввели туда войска, было бы ещё хуже. Тема достаточно серьёзная, но не могу удержаться от шутки: "война - это ещё не повод для настоящей ссоры". Помните бесконечные войны между Англией и Францией, Францией и Испанией?
Ну и что? Бойня между США и Японией? Остались друзьями. Конфликт между Британией и Аргентиной из-за Фолклендов давно забылся. Война позволяет определить сильнейшего на данный момент... пройдёт время померяются силами ещё раз. И это нормально. Бомбардировки мирных городов, война на уничтожение, концлагеря, СС и пр. - тягчайшее преступление, боестолкновение ВС в споре за территории и сферы влияния - нормальная практика...иначе зачем Армия. Вы говорите нас провоцируют на войну с Грузией? Так и есть. Но если мы не щелкнем по лбу обнаглевшим ЛКН, то весь мир почувствует нашу слабинку. Грузия- в первую очередь. Надо дать шавкам понять кто есть кто, что есть Россия и что есть Грузия. Грузины понимают толк в мужских отношениях... пройдёт время, зарубцуются раны, уважение к противнику останется. Имхо сегодня у нас нет более надёжного партнёра чем Германия. А война была вроде вот только вчера...

[V@mpir]

Сообщение от grigor

Грузины понимают толк в мужских отношениях... пройдёт время, зарубцуются раны, уважение к противнику останется. Имхо сегодня у нас нет более надёжного партнёра чем Германия. А война была вроде вот только вчера...

Пройдет время и вырастут дети, которые росли во время этой войны. Они будут ненавидеть Россию и всеми силами стараться навредить нашей стране. Германия нам всево лишь партнер(уж незнаю в каком смысле ) а с грузинским народом нас связывает 3 века дружеских отношений. Наши предки вместе сражались и умирали и в Русско-турецких и в ВОВ и в куче других войн. Правильно, давайте нападем на дружественный нам народ(не путать с государством и его политикой. Пока еще грузины в основной своей массе хорошо относятся к России несмотря на разжигаемую национальную рознь), а потом еще на Украину - нам ведь нужна маленькая победоносная война. А то эти хахлы совсем охренели - на Россию плюют, в НАТО лезут. Ну потом для кучи на Эстонию, Латвию, хотя стоп.. это уже НАТО...обосремся нападать. Нах нам нужны союзники? Будем в гордом одиночестве.

Сегодня с Германией "портнерство" а что через 10 лет? Может опять война. Вот только если Грузия(и другие дружественные народы) не будет в этой войне нашим союзником(а если нападем то точно не будут т.к. вырастет "поколение войны"), то мы эту войну проиграем.
PS Жить сегодняшним днем хорошо, но и о будущих перспективах надо задумываться. Не нужно все обязанности по поднятию престижа страны(как во внешнем мире так и среди своего населения) перекладывать на армию, особенно те которые решаются внешней политикой, мощной экономикой и высоким уровнем жизни. К тому же это напрямую противоречит нашей военной доктрине...
PPS Для цивилизованных стран(Франция, Англия) война может быть обычной войной. Повоевали по расписанию с перерывами на обед, помирились и все у всех хорошо. Вот только что-то я не вспомню крупных благородных войн на территории России или идущих с участием Нашей страны.

[DrDmitry]

У нас и без войны звиздец. Пусть эти уроды чинуши-бизнес-политики своих детей посылают умирать! Скока можно.

[grigor]

Сообщение от V@mpir

Пройдет время и вырастут дети, которые росли во время этой войны.

Я полагаю, что за 3-4 дня дети не очень подрастут. Кстати, что Вы думаете об отношениях простых иракцев к Америке...после 5-ти лет войны? Японцы ненавидят штатников? Бритты имеют безвизовый въезд в Аргентину? ... Я же говорю не о войне на уничтожение, а о нормальном, цивилизованном столкновении армий. Этот нарыв в наших отношениях надо лечить операбельно ( вроде хирурги так говорят?). Надо просто дать понять кто "главный среди равных".. и всё будет хорошо

[V@mpir]

Это можно дать понять другими методами. Война - это самый крайний метод, и если государство на него пошло то это значит что это государство не смогло ришить проблему по другому т.е. в этом государстве огромные проблемы в руководстве страной, деплоиматии, политической системе, экономике и т.д. С этой страной никто не считается и она ничего из себя не представляет. А вообще конечно хорошая идея - войной отвлечь народ от кучи внутренних проблем, переключившись и обвинив во всем внешнего врага. Польза огромная - в случае победы все ликуют, все довольны типа мы самые крутые и пох что у нас люди мрут с голода, зато во главе страны - великий полководец, ему виднее как руководить страной. Вот только не стыдно ли нам будет опускаться до уровня Америки и нападать на беззащитные страны и после этого мнить себя Супер-пупер империей. В политике конечно все цели хороши но у нас все же минталитет не тот.
PS Да и войны на Кавказе 3-4 дня обычно не идут.
PPS В Ираке не был - не знаю. Но думаю что на Буша там не молятся, мягко говоря...Да и страна восточная - там свои понятия о войне. Не думаю что там уважают америкосов - не за что их уважать просто.

[Слай]

А тем временем сбит ещё один самолёт-разведчик.

[Skyfil]

Сообщение от DrDmitry

У нас и без войны звиздец. Пусть эти уроды чинуши-бизнес-политики своих детей посылают умирать! Скока можно.

+1 (восемь букоф)

[RDman]

Сообщение от grigor

Я же говорю не о войне на уничтожение, а о нормальном, цивилизованном столкновении армий.

а в армии служит кто ? люди... и уничтожаться будут они.
Само понятие "нормальное столкновение армий" звучит дико... и глупо. Армии не сами по себе сталкиваются, их сталкивают.

Сообщение от DrDmitry

Пусть эти уроды чинуши-бизнес-политики своих детей посылают умирать!

этого не было и никогда не будет. Служить и воевать всегда будут простые смертные.

[grigor]

Сообщение от RDman

а в армии служит кто ? люди... и уничтожаться будут они.

об этом здесь уже говорилось:

Сообщение от grigor

У любой войны есть один, но ужасный недостаток - погибают самые лучшие люди. Других минусов нет

Сообщение от RDman

Армии не сами по себе сталкиваются, их сталкивают.

Вы заскочили в темку на минутку? Из уважения к присутствующим могли бы полистать пару последних страничек..

[RDman]

Сообщение от grigor

полистать пару последних страничек..

Присутствующих уважаю, но мнение свое высказываю вне зависимости от содержания предыдущих страниц. Уж извините.

[_supreme_]

Подогрею темку

15.05.2008
О военной помощи Грузии со стороны иностранных государств
Военно-политическое руководство стран - членов НАТО и других государств последовательно проводит курс на оказание Грузии масштабной военной помощи в интересах повышения боевых возможностей национальных вооруженных сил. Подобные действия мотивируются необходимостью подготовки Тбилиси к интеграции в Североатлантический союз и «укрепления стабильности в регионе».
К основным направлениям этой деятельности относятся поставки Грузии вооружения и военной техники (ВВТ), а также другой продукции военного назначения, участие специалистов зарубежных государств в процессе подготовки грузинских военнослужащих, включая их обучение в учебных заведениях союзников по альянсу, оказание финансовой помощи (таблица). При этом военно-техническое содействие со стороны западных стран осуществляется зачастую безвозмездно.
Среди государств-членов НАТО наибольшую активность по оказанию Тбилиси помощи в укреплении национальных вооруженных сил проявляют США, Турция, Болгария и Чехия.
Значительные объемы ВВТ поступают в Грузию из Украины, расширяется израильско-грузинское военно-техническое сотрудничество.
В целом в условиях декларируемого Тбилиси курса на возможность силового решения проблем Южной Осетии и Абхазии наращивание потенциала вооруженных сил республики оказывает дестабилизирующее воздействие на развитие военно-политической обстановки в Закавказском регионе.
Министерство обороны Российской Федерации

табличка в аттаче, интересно.

[SERG16]

Правительство Чехии одобрило основной договор о размещении на территории страны радара ПРО США:

http://www.rambler.ru/news/politics/...562400380.html

Кстати, а между тем: http://www.rambler.ru/news/events/se.../12777547.html

[_supreme_]

Сообщение от SERG16

Кстати, а между тем:

Между тем более половины населения чехии против всякого ПРО... Задумался еще раз про "честно избранных"...
Еще раз между тем, Грузия сурово обоссалась воевать и Слава Богу!!! Хуле, грузины они всегда храбростью славились
Наблюдаю попытки политических подвижек по присоединению абхазии. Или это ширма для приграничной провокации, для того что бы "никак не первой" напасть.

[SERG16]

http://www.rambler.ru/news/politics/.../13077377.html

Грузинские солдаты копают траншеи
11.07.2008 17:52 | © Вести.Ru

Посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили сегодня покинул Москву - его отозвали для консультаций. Перед отлетом дипломат заявил, что грузинские власти, скорее всего, пойдут и на другие шаги, так как расценивают пролет российских истребителей над Южной Осетией как "акт неприкрытой агрессии". В среду самолеты около часа находились в воздушном пространстве непризнанной республики. По сообщениям МИД - чтобы уточнить обстановку и не дать перейти конфликту в силовую стадию.

Сбивать российские самолeты, если они вновь появятся в небе над Грузией - с таких призывов сегодня началось заседание парламента в Тбилиси. Депутаты обсуждали ситуацию в Абхазии и Южной Осетии и думали, какие еще "жесткие дипломатические шаги" предпринять. Эти "жесткие дипломатические шаги" грузины пообещали еще накануне - в ответ на пролeт российских истребителей над Южной Осетией, то есть непризнанной республикой, которую Тбилиси считает своей территорией. Обещание сдержали - отозвали из Москвы своего посла. Для консультаций.

"Восьмого числа самолеты ВВС России, истребители, в течение одного часа, нарушив воздушное пространство Грузии, находились на территории Грузии. После этого руководство МИД и военное руководство делают агрессивные, угрожающие заявления. Грузинское руководство приняло решение об отзыве посла на консультацию. О времени моего нахождения на родине пока мне неизвестно", - заявил перед отъездом Эроси Кицмаришвили.

В российском МИД заявляют, что полeт истребителей над Южной Осетией был шагом вынужденным. Ситуация на границе с Грузией была напряжена до предела, конфликт вот-вот мог превратиться в военный. Но именно российские самолeты разрядили обстановку.

"Мир в Южной Осетии висел на волоске. Мы сегодня уже можем сказать абсолютно точно, что на 18:00 было назначено начало военной операции против Южной Осетии. Только благодаря пролету вот тех российских самолетов над позициями грузинских войск, после чего грузинские солдаты кинулись врассыпную, ситуация была спасена", - говорит полномочный представитель непризнанной республики в России Дмитрий Медоев.

В Тбилиси считают иначе. Называют действия российской стороны агрессией. "Все это четко свидетельствует о замыслах России в отношении этого региона и четко указывает на то, что Россия уже официально превратилась в сторону участника конфликта, у которой не может быть претензий на то, чтобы претендовать на роль нейтрального миротворца. Именно в этом контексте мы и должны рассмотреть факт нарушения воздушного пространства. Это не был отдельно взятый инцидент, это продолжение череды очень тяжелых провокаций", - указывает председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе.

По заявлениям российских миротворцев, грузины продолжают стягивать к границе Абхазии и Южной Осетии войска. Солдаты копают траншеи и возводят инженерные сооружения. Военные эксперты не исключают, что это подготовка к масштабной и, возможно, длительной боевой операции. И диалогу это никак не помогает - об этом говорят и в Москве, и в Сухуми, и в Цхинвали.

[_supreme_]

смех смехом, но вырисовываются войнушки на югах, в том числе и в Крыму. рано покамест говорить что либо, но фишки как-то странно сходятся...

[zenmaster]

Сообщение от Silmir

не поверите, но много Особенно это раздражает меня, т.к. в процессе работы нужно использовать микросхемы температурного диапазона -40..+85 С, что иногда нужно брать под обязательство не использовать их в определенных местах.


Вы забыли Европу, Азию в лице Тайваня, Японии, Кореи и прочие государства.



Китайцы, используя кретинизм наших военных, закупают заводы, т.е. полную технологическую линейку, а США оружие только продают, оставляя производство за собой.

Сучек сознательно пилиться, а ведь они слюной общемировых и всечеловеческих ценностей не исходят, и управлять ими из за ширмочки невозможно. Я уже скачал китайский самоучитель, как говориться небереженого конвой бережет.

[zenmaster]

Сообщение от _supreme_

Между тем более половины населения чехии против всякого ПРО... Задумался еще раз про "честно избранных"...
Еще раз между тем, Грузия сурово обоссалась воевать и Слава Богу!!! Хуле, грузины они всегда храбростью славились
Наблюдаю попытки политических подвижек по присоединению абхазии. Или это ширма для приграничной провокации, для того что бы "никак не первой" напасть.

НИКОГДА РУССКИЕ НЕ ОТДАДУТ АБХАЗОВ!!!А вы бы отдали купленные по смешным ценам грузинские квартиры в Сухуми и Гаграх? Это выгодное вложение для любого москвича.

[zenmaster]

Сообщение от Maestro

Разумеется. Если расставить на каждом перекрёстке солдат с пулемётами, то все сразу увидят, что мы оккупированы. А можно и так:

- ввести внешнее экономическое правление, чужую валюту (свою сделать полностью зависимой от чужой)
- посадить на кредитную иглу ростовщичества
- лишить продовольственной независимости (около 70% продовольствия - импорт)
- разрушить промышленность
- расплодить кучу партий, разделить население по этим партиям. Пусть болтают и дерутся между собой (но все партии - карманные и управляются из одного центра)
- спаивать, скуривать, сажать на иглу - пусть вымирают сами
- вести пропаганду "Сначала удовольствия и карьера - дети подождут". Пропаганда гомосеков. Результатом будет дальнейшее вымирание
- образование не нужно. Тупому быдлу легче морочить мозги
- зрелищ побольше. Аншлаги, Дом-2 и т.д.

Результат: страна оккупирована, ресурсы утекают, население убывает, кто работает - платим копейки. При этом быдло довольно - стабильность!

Война выиграна без единого выстрела.

Ты ЖЖош!!!В точку!!!Даешь быдлизацию!!!

[_supreme_]

Сообщение от zenmaster

НИКОГДА РУССКИЕ НЕ ОТДАДУТ АБХАЗОВ!!!А вы бы отдали купленные по смешным ценам грузинские квартиры в Сухуми и Гаграх? Это выгодное вложение для любого москвича.

РФ нах не сдались никакие ни абхазы ни южноосетинцы, по секрету те скажу (да и они не горят мыслью о присоединении).
цимис в том, чтоп завалить грузинцского фюрера, ему бедолаге деваться уже некуда, на стену лезет и воевать надо (иначе свои-же загрызут) и сцыкотно до жути. да и госдеповское начальство не разрешает войнушку, знает что полным пестецом для фюрара все эти игрушки закончатся и тогда прощай территория грузии.
поэтому пока все будет как есть, РФ устраивает этот расклад. а Саака пусть мечется, выхода у чувака реально не осталось (либо в лоб либо полбу)

[Skyfil]

Сообщение от _supreme_

РФ нах не сдались

Сообщение от _supreme_

РФ устраивает этот расклад

_supreme_, отвыкай за всю страну говорить...

з.ы. а те кто считает что мы всех порвем, пусть почитают в других ветках пацифистов... им что РФ, что Сан-Марино, один фиг... лично меня поост №891 окончательно убедил в нашей "непобедимости"... http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...254828&page=30

[_supreme_]

Сообщение от Skyfil

_supreme_, отвыкай за всю страну говорить...

а по делу что нить сказать слабо?
я те говорю как вижу, что происходит.

[Skyfil]

Сообщение от _supreme_

а по делу что нить сказать слабо?

какое здесь на форуме дело???? деловые блин...

Сообщение от _supreme_

я те говорю как вижу

да все все видят, только по разному, а за страну только ты говоришь...

[_supreme_]

Кстати... Интереснейшие новости за сегодня
Туркмения ставит крест на Nabucco.
http://www.rbcdaily.ru/2008/07/16/tek/361563
Ашхабад объявил приоритетным проект строительства Прикаспийского газопровода и приступил к его практической реализации. Туркмения даже не стала ждать ратификации межправительственных соглашений по проекту российской и казахской стороной. Это, по мнению экспертов, говорит о том, что страна фактически отказалась в обозримом будущем от поставок газа в трубопровод Nabucco.

Все, покамест песта газовой трубе в обход России.
Цимис: теперь ждем когда Саака поймет, что Грузиния больше не нужна Пиндостану ни за грошь ломаный. В Пиндосии сейчас совсем другие проблемы, кстати...

[_supreme_]

А вот и защитнички подтянулись... Спустили им разнарядку, чтоп повыли немного Ору просто...
http://lenta.ru/news/2008/07/16/against/

Российские правозащитники начали сбор подписей против войны с Грузией

Российские правозащитники начали сбор подписей против эскалации российско-грузинского конфликта, которая, по их мнению, угрожает перерасти в войну между двумя странами.

... бла-бла ...

Обращение правозащитников, призывающих не допустить войны, адресовано "всем ответственным российским политикам, государственным деятелям и военачальникам". Его авторы также призывают гражданское общество России выразить решительный протест против эскалации конфликта. Заявление подписали, в частности, председатель Московской Хельсинской группы Людмила Алексеева, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев и секретарь Всероссийского гражданского конгресса Михаил Шнайдер.

Авторы обращения считают, что в конфликте с Грузией Россия, как значительно более сильная военная держава, должна проявить большую сдержанность. Они также отмечают, что Россия должна "прекратить кокетничать с признанием-непризнанием самопровозглашенных республик - Абхазии и Южной Осетии, а также отказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО".

[Слай]

Сообщение от _supreme_

тказаться от циничного использования их статуса для шантажа Грузии по вопросу вступления в НАТО

Это ещё почему?