Танки на Девицком выезде

[Rayak]

Сообщение от Rayak

Если взять советские и немецкие военные мемуары, то от наших разит "главпуром", а от немецких....ну так скажем некоторой наивностью и неточностью написанного. Это что вроде американских фильмов про Россию. Слишком много штампов,упрощенностей и условностей. Ну скажи мне какой смысл Штебе как журналисту парить немецкого читателя хитросплетением названий различных улиц? Зачем обьяснять простому немцу что чёрт побери означает "штрассе 20-летия какого то месяца" (ИМХО абсолютно неприменимое название улицы для Германии". Если всё это можно назвать простым, громким и понятным названием "Проспект Революции". Тем более никто в Германии после выхода "Фолькишер Беобахтер" не полезет лопатить карты Воронежа чтобы опровергнуть написанное журналистом. Неужели это так непонятно? Немцы конечно педантичны, но это не означает что во второстепенных вопросах они не склонны упрощять вещи.

Разовью тему. Совершенно случайно вчера наткнулся на другой отрывок из Штебе. По сути это ярчайший пример написанного мной вчера (см. фото №1).
"Максимы Горькие" бомбящие Воронеж он увидел! Я думаю чтобы это могло произойти в двух случаях:
а) какая то особо душистая трава должна была попасться.
б) "Максимы Горькие" надо было просто придумать, чтобы немецкий читатель изумился и офигел.

К слову сказать в природе шестимоторный самолет который произошел от восьмимоторного самолета известного в истории как "Максим Горький" в природе существовал. Назывался он ПС-124(АНТ-20бис). См. фото №2
Но существовал он так же как и свой предшественник в единственном экземпляре, в войну выполнял военно-транспортные функции в тылу и разбился в 1942 году под Новороссийском. И естественно армады этих самолетов не могли засыпать Воронеж бомбами...
Возможно Штебе спутал "Максимы Горькие" с советским четырех моторным бомбером ТБ-3. Но во-первых ТБ-3 летал достаточно низко и медленно чтобы спутать 4-х моторный и 6-ти моторный самолет. Во-вторых весьма проблематично что летом 1942 года армады ТБшек закидывали Воронеж бомбами. Едва ли истребительная авиация Люфтваффе в период наибольших успехов в своей деятельности на Восточном фронте могла допустить такое.
Отсюда вывод - Штебе либо вообще высосал шестимоторные "Максимы Горькие" из пальца (используя имя знаменитого советского довоенного агитгиганта), либо даже если он видел где-нибудь ТБшку - ситуацию он явно приукрасил чтобы поразить немецкого читателя.
Вобщем клише, стереотипы и пр. на лицо.
Ну и чтож удивляться тому что Штебе мог перепутать проспект Революции, если у него пассажирские громадные самолеты Воронеж бомбами закидывают....

[salex]

Rayak, Не трогай Штебе, он в авторитетах!



Чего вы пристали к этому Штебе? Обычный журноламер. Их и поныне больше чем людей. Привезли корр в город, покатали, показали достопримечательности в виде тюрмы казарм и битых танков. Он и написал очерк о доблестных солдатах рейха неутомимо защищающих свою родину в провинциальном Воронеже.

А вы его разбираете как будто это научный диссер или по крайней мере книга на историческую тему.

[grifon]

ориентир 1 слева - мрачное здание.
ориентир 2 в центре (за танком) - двухэтажное здание
ориентир 3 справа - постамент (на втором снимке закрыт киоском)
Такую мелочь, что рельсы и столбы на тех же местах в расчет не берем.
Единственное отличие, что улицу проложили левее. Раньеш была прямолинейной, а теперь изгибается именно по месту домов на первом снимке.

[HellForces]

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...3&d=1204308062
Люди, посмотрите внимательно на эту схему! Проспект Революции действительно продолжается за площадь! Где надпись "Обком ВКПб" вниз, параллельно Кирова. (Левый нижний угол) Что это за улица сейчас?

[grifon]

Памятный знак. На первом снимке видимо, памятник от царского режима. Ну или крест на нем стоял.
Если встать на ту же самую точку схемки, то взгляд упрется точно в памятник. На том же самом месте (за оградой Педа) теперь стоит белая плита с умными фразами Л.Н. Толстого.

[Rayak]

Сообщение от grifon

Вложение 235447
ориентир 1 слева - мрачное здание.
ориентир 2 в центре (за танком) - двухэтажное здание
ориентир 3 справа - постамент (на втором снимке закрыт киоском)
Такую мелочь, что рельсы и столбы на тех же местах в расчет не берем.
Единственное отличие, что улицу проложили левее. Раньеш была прямолинейной, а теперь изгибается именно по месту домов на первом снимке.

Спасибо. Посмеялся от души. Во-первых здания №1 на фотографиях абсолютно разные. Во-вторых здание №2 на старой фотографии значительно выше и больше чем на современной. При том что снято с более дальнего ракурса. В третьих - памятник на территории Педа ничего общего со странным объектом на фотке не имеют. А вот рельсы трамвайные на самом деле такие же параллельные друг другу как и на старой фотке.
В четвертых. Всё-таки глянь вот этот топик:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=201

Обрати внимание на все фотки и особенно на самую последнюю. Примерно такой вид по твоему открывается если со стороны улицы Ленина посмотреть в сторону Левого берега? Если так то после войны кроме того что изогнули улицу Ленина ещё и сделали огромный уклон в сторону водохранилища, да и сам уровень моря опустили метров на 300-500 вниз...
В-пятых ... а где всё таки Штебе увидел тюрьму? На Березовой Роще?

Сообщение от grifon

Вложение 235447
Единственное отличие, что улицу проложили левее. Раньеш была прямолинейной, а теперь изгибается именно по месту домов на первом снимке.

Тебе же давали карту города 1910 года. Вот тебе эта самая улица. Такая же кривая как "африканская жизнь"...

[grifon]

Сообщение от Rayak

Спасибо. Посмеялся от души. Во-первых здания №1 на фотографиях абсолютно разные. Во-вторых здание №2 на старой фотографии значительно выше и больше чем на современной. При том что снято с более дальнего ракурса. В третьих - памятник на территории Педа ничего общего со странным объектом на фотке не имеют. А вот рельсы трамвайные на самом деле такие же параллельные друг другу как и на старой фотке.
В четвертых. Всё-таки глянь вот этот топик:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=201

Обрати внимание на все фотки и особенно на самую последнюю. Примерно такой вид по твоему открывается если со стороны улицы Ленина посмотреть в сторону Левого берега? Если так то после войны кроме того что изогнули улицу Ленина ещё и сделали огромный уклон в сторону водохранилища, да и сам уровень моря опустили метров на 300-500 вниз...
В-пятых ... а где всё таки Штебе увидел тюрьму? На Березовой Роще?

Вы дурак?

Сообщение от Rayak

Тебе же давали карту города 1910 года. Вот тебе эта самая улица. Такая же кривая как "африканская жизнь"...

А теперь сходите на гугла мап и полюбуйтесь, какая эта улица теперь "прямая".
(ПЫСЫ. Вы всерьез верите, что если на карте улицу нарисовали прямой, то она и в жизни такая же прямая? Смешно.)

[Rayak]

Сообщение от grifon

Вы дурак?

Да нет. Дурак видимо это всё-таки ты. Тебе конктерные вещи пишут опровергающие твою версию а ты в ответ оскорбляешь.
Если ты нашел трамвайный поворот - это ещё не значит что ты докопался до правды. Не будь троллем....

Сообщение от grifon

А теперь сходите на гугла мап и полюбуйтесь, какая эта улица теперь "прямая".
(ПЫСЫ. Вы всерьез верите, что если на карте улицу нарисовали прямой, то она и в жизни такая же прямая? Смешно.)

Обьясняю последний раз, для тех кто в танке. Смотрим сюда.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=201

Три фотки, последняя фотка снята перпендикулярно улице с трамвайными рельсами, и открывают вид на пейзаж с той стороны улицы где находится пятиэтажка. Местность там абсолютно ровная, на "Работнице"(и у Педа) в этом месте начинается уклон к водохранилищу. Больше обьяснять не буду.

[grifon]

Сообщение от Rayak

Да нет. Дурак видимо это всё-таки ты. Тебе конктерные вещи пишут опровергающие твою версию а ты в ответ оскорбляешь.
Если ты нашел трамвайный поворот - это ещё не значит что ты докопался до правды. Не будь троллем....

Ага.. конкретные... просто конкретней некуда..
Вам не понравился дом №1. Ну не такой он, как на снимке 42 года!!! А вы чего хотели? Что его специально для вас 60 лет хранили сожженым и разрушенным? А трупы убрать можно или так и оставить? А то Ведь иначе Rayak не поверит...
Ориентир два. Перед ним стоит одноэтажный дом. Следовательно, Он будет либо два, либо три этажа.. Можете сходить, посмотреть и вручную почитать этажи. Он и сейчас там стоит. Здание заколоченное из красного кирпича довоенной постройки.
Ориентир три. Ой простите пожалста... когда в 1953 году на этом месте развернулась строительство пединститута, то видимо, бетонное основание не сохранилось именно в том виде, в каком вам хотелось..

[Rayak]

Сообщение от grifon

Ага.. конкретные... просто конкретней некуда..
Вам не понравился дом №1. Ну не такой он, как на снимке 42 года!!! А вы чего хотели? Что его специально для вас 60 лет хранили сожженым и разрушенным? А трупы убрать можно или так и оставить? А то Ведь иначе Rayak не поверит...
Ориентир два. Перед ним стоит одноэтажный дом. Следовательно, Он будет либо два, либо три этажа.. Можете сходить, посмотреть и вручную почитать этажи. Он и сейчас там стоит. Здание заколоченное из красного кирпича довоенной постройки.
Ориентир три. Ой простите пожалста... когда в 1953 году на этом месте развернулась строительство пединститута, то видимо, бетонное основание не сохранилось именно в том виде, в каком вам хотелось..

Знаете с Ващим ходом мыслей таких мест в городе можно найти штук 10-ть.

[grifon]

Сообщение от Rayak

Знаете с Ващим ходом мыслей таких мест в городе можно найти штук 10-ть.

Ну видимо, вы просто еще не знаете, что во время войны город был разрушен на 90-95%.
И уже тем более не догадываетесь, что после войны люди город восстанавливали. Некоторым зданиям убирали верхний этаж. некоторым надстраивали. А улицы так вообще то расширяли, то сужали.. То укладывали рельсы, то убирали.. А вы после всего ищете идеального сходства? Тяжело вам придется...

[Rayak]

Сообщение от grifon

Ну видимо, вы просто еще не знаете, что во время войны город был разрушен на 90-95%.
И уже тем более не догадываетесь, что после войны люди город восстанавливали. Некоторым зданиям убирали верхний этаж. некоторым надстраивали. А улицы так вообще то расширяли, то сужали.. То укладывали рельсы, то убирали.. А вы после всего ищете идеального сходства? Тяжело вам придется...

Никто не ищет идеального сходства. Ты заманал утрировать. Просто здесь я вижу несовместимые расхождения. Ладно напишу ещё раз:

Обьясняю последний раз, для тех кто в танке. Смотрим сюда.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=201

Три фотки, последняя фотка снята перпендикулярно улице с трамвайными рельсами, и открывают вид на пейзаж с той стороны улицы где находится пятиэтажка. Местность там абсолютно ровная, на "Работнице"(и у Педа) в этом месте начинается уклон к водохранилищу. Больше обьяснять не буду.

[HellForces]

grifon, в Вашей версии вообще нет совпадений, все здания другие и расстояния тоже. Так можно любое место подгонять, пеняя на то, что город восстанавливали. Напротив танков местность ровная, а возле Педа неплохой уклон, или ландшафт тоже поменяли?

[grifon]

Сообщение от HellForces

grifon, в Вашей версии вообще нет совпадений, все здания другие и расстояния тоже. Так можно любое место подгонять, пеняя на то, что город восстанавливали. Напротив танков местность ровная, а возле Педа неплохой уклон, или ландшафт тоже поменяли?

Просто я там был и вчера и сегодня... А вы там либо не были никогда. Нет там уклона. Уклон начинается только после второго поворота рельсов. А от виадука - ровно как стол. А танки (судя по снимку) стоят точно напротив Педа. Где уклон напротив педа?
Просто очень многие любят рассуждать, не поднимая задницы. О том, где они никогда не были, но вроде что-то думают.. или они думают, что думают...

[Rayak]

Сообщение от grifon

Нет там уклона. Уклон начинается только после второго поворота рельсов. А от виадука - ровно как стол. А танки (судя по снимку) стоят точно напротив Педа. Где уклон напротив педа?
Просто очень многие любят рассуждать, не поднимая задницы. О том, где они никогда не были, но вроде что-то думают.. или они думают, что думают...

Уклон не сторону Динамо или виадука. Тебе рассказывают про уклон перпендикулярный ул. Ленина в сторону водохранилища. Сколько можно об одном и том же писать?

Сообщение от grifon

Просто я там был и вчера и сегодня... А вы там либо не были никогда.

Ну это вообще железный аргумент!!! Лично я напримерв Педе учился. И знаю что если перейти дорогу и выйти на остановку транспорта едущего на левый берег, там начинается спуск к водохранилищу (ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЙ улице Ленина). И спуск это есть и на "Работнице" и у Педа и между ними...
А вообще почему тебе наша версия не нравится? Ну да ты начал с того что мол у педантичного Штебе всё написано,,а мы глупые читать не умеем. Но Штебе и тебе теперь не союзник. Причем наш маршрут Штебе теперь гораздо более складен чем твой...

[grifon]

Сообщение от Rayak

Ну это вообще железный аргумент!!! Лично я напримерв Педе учился. И знаю что если перейти дорогу и выйти на остановку транспорта едущего на левый берег, там начинается спуск к водохранилищу (ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЙ улице Ленина). И спуск это есть и на "Работнице" и у Педа и между ними...
А вообще почему тебе наша версия не нравится? Ну да ты начал с того что мол у педантичного Штебе всё написано,,а мы глупые читать не умеем. Но Штебе и тебе теперь не союзник. Причем наш маршрут Штебе теперь гораздо более складен чем твой...

По вашему маршруту выходит, что здание райкома было последним в городе. А потом был пустырь. И город заканчивался прямо в центре.

[Rayak]

Сообщение от grifon

По вашему маршруту выходит, что здание райкома было последним в городе. А потом был пустырь. И город заканчивался прямо в центре.

Ну а что выходит по твоему маршруту? Как всё это вяжется с цепочкой танки-виадук-тюрьма, если танки оказались за виадуком а тюрьма вообще неизвестно где (судя по всему в районе "Динамо" или Березовой Рощи). Мы в принципе не по Штебе место определили. Я даже не исключаю возможности того что Штебе мог видеть совсем другие танки. Ну а у тебя если отбросить написанное Штебе (которое и к твоей версии не вяжется) - какие контраргументы против нашей версии?

Сообщение от grifon

По вашему маршруту выходит, что здание райкома было последним в городе. А потом был пустырь. И город заканчивался прямо в центре.

Обоснуй. Как это может относится к маршруту "Кольцо"-пл.Ленина-Кирова-20-летия Октября-Кольцовская-Плехановская-Застава-Виадук?

[grifon]

Сообщение от Rayak

Обоснуй. Как это может относится к маршруту "Кольцо"-пл.Ленина-Кирова-20-летия Октября-Кольцовская-Плехановская-Застава-Виадук?

так мы обсуждаем маршрут или место стояния танков?

[Rayak]

Сообщение от grifon

так мы обсуждаем маршрут или место стояния танков?

А ты от темы не увиливай. Тебе напомнить что ты вчера про нашу версию написал? И про Штебе что ты мне пытался доказывать?
У нашей версии много аргументов, всё разложено по полочкам. У тебя же пока одна твоя фотка с дальнего расстояния, непохожие стоящие совсем не там дома и нерешенная задача с с перпендикулярным улице уклоном к реке.

[salex]

Сообщение от grifon

По вашему маршруту выходит, что здание райкома было последним в городе.

Дружище, ул. 20-летия октября - это Чижовка. Это вообще, считай, не Воронеж в 42 году. Это пригородное село, его по дргому нигде в литературе не называют. Это как Малышево, Подгорное, Подклетное сегодня.

[grifon]

Сообщение от salex

Дружище, ул. 20-летия октября - это Чижовка. Это вообще, считай, не Воронеж в 42 году. Это пригородное село, его по дргому нигде в литературе не называют. Это как Малышево, Подгорное, Подклетное сегодня.

Дружище. Речь шла о другом конце улицы. Поворот трамвая у девицкого выезда и здание с колоннами на углу ул.Кирова.

[Rayak]

Сообщение от grifon

Дружище. Речь шла о другом конце улицы. Поворот трамвая у девицкого выезда и здание с колоннами на углу ул.Кирова.

Ну и что дальше? О чем речь шла на этой улице мы поверь мне понимаем. А вот что тебе тут не нравится я не пойму. ул.20-летия Октября не была центральной улицей города . Дома на ней были разные. Непонятно почему ты допускаешь наличие "халуп" у Педа и не мыслишь их на 20-летия Октября? По-моему это нзывается "двойные стандарты". Или просто необъективностью...

Сообщение от grifon

А теперь сходите на гугла мап и полюбуйтесь, какая эта улица теперь "прямая".
(ПЫСЫ. Вы всерьез верите, что если на карте улицу нарисовали прямой, то она и в жизни такая же прямая? Смешно.)

Мне вот что ещё интересно. В описании боя были следующие слова:

"Как все было со слов этого Фрейера:
6.07.1942 г в районе 8 часов вечера их танк занял позицию на одном из перекрестков Воронежа. Заметив колонну наших танков(по его словам около 30 машин) экипаж танка открыл огонь.

Где по твоему находится этот самый перекресток? Или педантичные немцы опять что-то напутали?

[HellForces]

Rayak, Я прошу прощения, тут спор разгорелся, мой пост в нем потонул
Вот на этой карте в левом нижнем углу смотрите: продолжается ПРОСПЕКТ РЕВОЛЮЦИИ!! Так что и по Штебе все совпадает.
(от "Обком ВКПб" вниз)
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...3&d=1204308062

Сечас это улица Станкевича кажется.

[Rayak]

Сообщение от HellForces

Rayak, Я прошу прощения, тут спор разгорелся, мой пост в нем потонул
Вот на этой карте в левом нижнем углу смотрите: продолжается ПРОСПЕКТ РЕВОЛЮЦИИ!! Так что и по Штебе все совпадает.
(от "Обком ВКПб" вниз)
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...3&d=1204308062

Сечас это улица Станкевича кажется.

Да ты прав. Пр-т Революции фактически сообщается с ул. 20-летия октября. Но Штебе в принципе мог ехать и по Кирова. 50 на 50 и вданном случае большой роли не играет.

К тому же по-моему у Штебе после описания площади 20-летия октября (ныне площадь Ленина есть фраза "мы снова на Проспекте".)

[grifon]

Сообщение от Rayak

Мне вот что ещё интересно. В описании боя если следующие слова:
"Как все было со слов этого Фрейера:
6.07.1942 г в районе 8 часов вечера их танк занял позицию на одном из перекрестков Воронежа. Заметив колонну наших танков(по его словам около 30 машин) экипаж танка открыл огонь.
Где по твоему находится этот самый перекресток? Или педантичные немцы опять что-то напутали?

Где угодно. К танкам на обсуждаемой фотографии отношения не имеет. Эти танки судя по описанию подбили "истребители танков", а не танкисты.

Сообщение от Rayak

Да ты прав. Пр-т Революции фактически сообщается с ул. 20-летия октября. Но Штебе в принципе мог ехать и по Кирова. 50 на 50 и вданном случае большой роли не играет.

К тому же по-моему у Штебе после описания площади 20-летия октября (ныне площадь Ленина есть фраза "мы снова на Проспекте".)

ну да... продолжение пр.Революции. (если это не ошибка картографа). Вопрос. А трамваи там ходили? На том отрезке? Вы вообще ул.Станкевича видели? Или опять пальцем в небо?

[Rayak]

Сообщение от grifon

Где угодно. К танкам на обсуждаемой фотографии отношения не имеет. Эти танки судя по описанию подбили "истребители танков", а не танкисты.

У нас тема называется "Помогите опознать фото", а не помогите "рассказать где катался Штебе и расшифровать его писули". В начале темы приведено конкретное описание боевого эпизода со слов Фрейера. А так как в танке сидел Фрейер (а не журналист Штебе) причина гибели танков по Фрейеру меня вполне устраивает.

Сообщение от grifon

ну да... продолжение пр.Революции. (если это не ошибка картографа). Вопрос. А трамваи там ходили? На том отрезке? Вы вообще ул.Станкевича видели? Или опять пальцем в небо?

А при чем здесь трамваи? Или Штебе путешествовал на трамвае?

Сообщение от grifon

Вы вообще ул.Станкевича видели?

А это зачем? Никто не писал что танки стоят на Станкевича, человек всего лишь хотел написать что Штебе возможно добрался от пл.Ленина до 20-летия Октября по этому отрезку.

[salex]

Подолью маслица Воспоминания В.Русецкого, генерала майора в отставке. Кто он был в те годы - не знаю.

К полудню 6 июня 181-я бригада 18 танкового корпуса сосредоточилась в районе мясокомбината 498-й стрелковый полк полк 232 СД, занимавший оборону у Малышево понес большие потери и начал отходить в город из района Малышево-Шилово Пехотинцы были подчинены командиру бригады и действовали на правом фланге. Мясокомбинат стал опорным пунктом, фашисты наткнулись здесь на крепкую оборону. К вечеру над мясокомбинатом повисли немецкие бомбардировщики. Казалось, уже ничего живого не осталось на этом участке. Но когда 24 танка с крестами на бортах двинулись в наступление, их встретил сильный огонь. Пехоты была отсечена от танков и уничтожена. 8 машин остались на поле<...>Немного погодя немцы снова начали наступление, теперь уже с двух сторон - со стороны Подклетного шли 19 танков с пехотой т.е. по ул 9 Января , а со стороны высоты 171 Шилово, Долгий Лес 15 танков с пехотой. И эта атака была отбита с большими потерями. Но и 181-я бригада поредела. Противник стал обтекать участок 181-я и 110 -я 110 -я билась в р-не Шилова-Малышево бригада были полностью окружены отрезаны от своих тылов и штаба корпуса. т.е. надо понимать, что бригады были окружены в районе Чижовки- Маслозавода двумя клиньями - от Шилова вдоль берега реки, через чижовку к ВОГРЭс-вскому мосту и клином Подклетное -9-января к центру города(пл Ленина) Даже между собой они не имели связи.
Командир 181-й послал в разведку 3 танка Т-60. Танки прошли только лишь два квартала и были обстреляны огнем противотанковых орудий или танком из засады? В неравной схватке они все погибли.<...> Тогда Джусоев на танке Т-34 прорвался сквозь позиции немцев, но не обнаружили 110 -ю бригаду на старом месте: она пробивалась из окружения к Чернавскому мосту.

Выделения и пометки курсивом - моё.
Где почитать Фрейера? Какого числа это было 6 или таки 7? В любом случае, даже если и не 6 числа. это хорошо вписывется в наши фотки. Эти танки пробивались из окружения к центру города, дабы выйти к Чернавскому, а Фрейер их удачно принял.
И интересен момент про три Т-60.... Уж не они ли это были?

[Rayak]

Сообщение от salex

Подолью маслица

Где почитать Фрейера? Какого числа это было 6 или таки 7? В любом случае, даже если и не 6 числа. это хорошо вписывется в наши фотки. Эти танки пробивались из окружения к центру города, дабы выйти к Чернавскому, а Фрейер их удачно принял.
И интересен момент про три Т-60.... Уж не они ли это были?

Про Фрейера тут
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1268/1268025.htm

Там дата боя стоит 6 июля. Правда автор этой ветки (ЖУР) потом скорректировал дату на 7 июля. Об этом же рассказывает немецкая надпись на обороте фотографии.
А вообще бои в этом районе были и 6 и 7 июля.

[Dm]

Сообщение от salex

Эти танки пробивались из окружения к центру города, дабы выйти к Чернавскому, а Фрейер их удачно принял.
И интересен момент про три Т-60.... Уж не они ли это были?

На минуточку... прорываться по 20 лет Октября в сторону Девицкого выезда...чтобы выйти к Чернавскому ??? Кривовато..

[Rayak]

Сообщение от grifon

ну да... продолжение пр.Революции. (если это не ошибка картографа).

Ну да совсем забыл. И картограф глупый , не только мы...

Сообщение от Dm

На минуточку... прорываться по 20 лет Октября в сторону Девицкого выезда...чтобы выйти к Чернавскому ??? Кривовато..

Не факт что описанный эпизод на 100% относится к нашему случаю. "Наши" танки вполне могли прорываться скажем к вокзалу. Если вспомнить описанный ранее эпизод с вторжением танковой роты немцев 6 июля - танковый контрудар наши начали именно от вокзала, соотвественно в районе вокзала должно было находиться расположение бригады. Этот источник может служить косвенным подтверждением. Подтверждением того что в этой районе были нехилые бои, что там действительно действовала 181-я ТБР, что там были Т-60 и несли потери. Вообще полную подробную картину тех дней в Воронеже с нашей стороны думаю было проблематично сделать. Слишком много накладывающихся событий было -атак немцев, смерти,крови, паники, отступления...

Сообщение от grifon

Чего уж говорить о трех (трамвайные рельсы, поворот, частный сектор). .

Ну дыкс блин и расскажи нам какому из трех условий не удовлетворяет наш район. Только про то что якобы на 20летия Октября небыло частных домов писать не надо.