я и мои друГи))

[OluyDrrr]

Корсика, да идея интересна с "30 голов"...)))

меня убедил врач человеческий что бинтование для этих целей не помощник, поддерживает но наоборот делает слабее в последствии... т.е. если бы я бинтовала каждый раз что выхожу в манеж, а зимой этой только там и можно было заниматься... то ситуация теоретически была бы еще хуже...
я бинтую раз в неделю где-то... в целях не забывания конем что такое вообще возможно... т.к. мы обычно забываем что оказывается уздечка одевается на голову и с ней можно и нужно бегать....)))) хоть и знакомы с ней уже давно... и вполне регулярно... так же с бинтами, когда садились только имели характер защиты)))
больше предпочитаю чем-нить подкормить нежели заматывать приспособами разными... мне кажется это надежнее и действенней.... может кто посоветует что-нибудь на этот счет...

[Корсика]

OluyDrrr, не бинтование, а именно приспособа , предназначенная для слабых бабок, с бинтованием согласна полностью, очень расслабляет связку, а вот про эту приспособу ничего не знаю, вполне возможно она не столь опасна

[Корсика]

Плохой грунт сподвиг меня на натуральные издевательства))
пы.сы никто не пострадал)))
Конь становиться адекватнее к рядом находящимися с ним предметам и людям, потому начнаю по-тихоньку всякого рода занимашки с ним

[Amber V]

Юль, как ты такому поклону коней учишь???

вот именно такому, чтоб одна нога на колене как бы

[Че Гевара]

Классные поклончики...))

[Корсика]

Ды вот как-то сложно объяснить, всех обсалютно по-разному.. А что значит на одно колено? Это по-любому первый этап.. Ну вот с Панголином с одной стороны по-легче в плане его щекотливости, около месяца каждый раз после работы заходила в денник и тянула его вниз за лакомства, просила поднимать и держать ноги на весу, когда научился стала делать так, становлюсь у плеча, прошу поднять ногу, пока он держит ее на весу дотрагиваюсь до дальней(опорной ноги) носком своей, и наваливаюсь на его плечо и конь падает на перед.. По началу выглядело достаточно жестко, но когда начал врубаться, стало по-мягче)) потом за конем закрепилась команда голосовая (определенный звук, главное чтоб один и тот же, какой кому удобно издавать), прошу поднять ногу, держать на весу, издаю звук и давлю на плечо.. К сожалению с Хобботуном достаточно сложно заниматься такого рода штуками, потому как конь чрезмерно импульсивный, немного агрессивный и я бы сказала, для неопытного человека опасный, не приемлет давления касательно своей головы и тп.. Потому я изобрела несколько другой путь от привычного. Обычно поклонам я учу чуть проще – прошу ногу и осаживаю..

[Корсика]

А вообще, мне сложно об этом писать и объяснять, так как к сожалению пока не могу обозвать свои методы методикой, делаю это как-то интуитивно(( и потому четко мысль сформулировать не могу(от чего не очень, признаюсь, комфортно себя чувствую), ведь научила далеко не одну лошадь всяким финтам, а до сих пор чувствую себя «собачкой» - понимаю, а объяснить не могу))

[OluyDrrr]

Amber V, просто берешь и читаешь Карен Прайор "Не рычите на собаку"... вся теория тебе необходимая там есть, а вот способы выработки с каждой лошадью уже сама придумаешь... как и звуки, "клики" и прочую лабуду...
я вот начала читать и ОЧЕНЬ жалею что эта книга мне раньше в руки не попала, а сейчас БЕЗУМНО благодарна своему брату, что он в нее меня носом ткнул...)))
всем советую, можно в инете скачать, там всего страниц 75... читается на одном дыхании(жаль меня на всю залпом не хватило)...)))
и вопрос как научить чему-то из "коряк" отпадет изначально))))

Корсика, извини вопрос был к тебе... но промолчать не могла))))

кстати в книге вообще способ как научить лошадь кланяться в примере описан смешно)))) ну я бы никогда до такого не додумалась)))) через пень колоду, но зато ТОЛЬКО на положительном подкреплении...)))

[Корсика]

Сообщение от OluyDrrr

Amber V, просто берешь и читаешь Карен Прайор "Не рычите на собаку"...

а там про лошадей?

[OluyDrrr]

Да простят меня все))) выложу оглавление, дабы заинтересовать и так заинтересованный народ...)))
книга ни разу ни о конкретно лошади... о дрессуре я бы сказала...

Карен Прайор.
Не рычите на собаку!
О дрессировке животных и людей.
Оглавление
Предисловие автора. 2
I. Подкрепление: лучше, чем вознаграждение. 5
Что такое положительное подкрепление. 5
Отрицательное подкрепление. 7
Время подачи подкрепления. 7
Величина подкрепления. 8
Большой куш. 9
Условное подкрепление. 9
Режимы подкрепления. 11
Исключения из правила вариативного подкрепления. 12
Долговременные программы поведения. 12
Суеверия: случайные подкрепления. 13
Чего можно добиться с помощью положительного подкрепления. 14
Организованное подкрепление. 15
Самоподкрепление. 16
II. Процесс выработки: формирование высших форм поведения без принуждения и боли. 16
Что такое процесс выработки. 16
Способы и приемы или закономерности. 17
Десять правил выработки. 17
Обучающие игры. 23
Ускорение процесса формирования: введение мишеней, подражание, моделирование. 26
Особые ученики. 28
А как насчет того, чтобы формировать свое поведение? 28
Выработка поведения без помощи слов. 29
Возможно. 29
III. Управление с помощью стимулов. 30
Взаимодействие без принуждения. 30
Правила управления с помощью стимулов. 31
Что может быть сигналом? 32
Интенсивность сигнала и стирание стимулов. 33
Условные стимулы, вызывающие отвращение. 34
Время отставления. 34
Предвосхищение. 35
Стимулы в качестве подкрепления: поведенческие цепи. 36
Я выработала цепное поведение. 36
Пример цепного поведения: обучение собаки игре в фризби (пчелку). 37
Генерализованное управление с помощью Стимулов. 37
Провалы преднаучения и вспышки раздражения. 38
Применение управления с помощью сигналов. 39
IV. Отучение: 40
Как использовать подкрепление, чтобы избавиться от нежелательного поведения. 40
Метод 1. "Убить зверя". 41
Примеры применения метода 1. "Убить зверя". 42
Метод 2. Наказание. 43
Чувство вины и стыд. 44
Примеры применения метода 2. Наказание. 45
Метод 3. Отрицательное подкрепление. 45
Примеры метода 3. Отрицательное подкрепление 48
Метод 4. Угашение. 49
Раздражительность. 50
Примеры метода 4. Угашение. 51
Метод 5. Выработка несовместимого поведения. 51
Пример метода 5. Выработка несовместимого поведения. 52
Метод 6. Связать поведение с определенным сигналом. 53
Примеры метода 6. Связать поведение с определенным сигналом. 55
Метод 7. Выработка отсутствия определенного поведения. 55
Примеры метода 7. Выработка отсутствия нежелательного поведения. 56
Метод 8. Смена мотивации. 57
Мотивация и депривация. 58
Примеры метода 8. Смена мотивации. 59
Преодоление привычек, имеющих сложный характер. 60
Кусание ногтей. 60
Систематическое опоздание. 61
Вредные привычки. 61
V. Подкрепление в повседневной жизни. 62
Подкрепление в спорте. 62
Подкрепление в бизнесе. 64
Подкрепление в мире животных. 64
Подкрепление в обществе. 67

[OluyDrrr]

Я сейчас дошла токльо до "выработки без помощи слов"...
и все времени нет дочитать...)))
ОЧЕНЬ клево написано)))
у нее есть целая серия книг))) она сама дрессировала дельфинов...

после прочтения выборки из ее книг, как оказалось, я бросила все дурацкие занятия по принципам НОЭ... хотя было такое...)))

[Корсика]

Сообщение от OluyDrrr

после прочтения выборки из ее книг, как оказалось, я бросила все дурацкие занятия по принципам НОЭ... хотя было такое...)))

а почему дурацкие? просто интересно, я ни разу не Нхшник и тп, так и не смогла заставить прочитать себя ни одной статьи такой тематике, но просто интересно твое мнение

[OluyDrrr]

Корсика, я НХ вообще слабо переношу... а как прочла про семь игр... так... стало скушно и как бы... нууу.ууу...)))) я люблю живых лошадей...))) а целенаправленно делать осла))) мне этого точно не надо, я за адекватность в движении)))

дурацкие почему?))) ну Люрашика ты диски видела... уже после этого верить во всю лабуду сложно)))
НОЭ ТРЕБУЕТ выполнения каких-то из пальца высосанных требований... а в замен особо ничего не дает и парит мозг дальше... смысл???? я пробовала пойти на веру, я сча так сделаю, а мне потом ВСЕ-ВСЕ расскажут.... сча)))) съездила и мне рассказали)))) что я сразу вернулась к верховой...

на мой взгляд высшее искуство это именно железо, именно шпора... именно мундштук...
ни сравнимы наши "спортивные" лошади и те что на высшем уровне... когда она сама влезает в оголовье и радуется своему всаднику как снизошедшему Богу... как это увидела, сравнила ...

готова поклоняться людям, которые мастера в верховой работе... Увы, я тюфячка в этом)))) ну зато дрессура доступна всем, даже если ты не семь пядей во лбу научить лошадь ложиться, кланяться и прочей глупости очень просто... время и сахар)))

[Корсика]

Amber V, Юль, а интернет на что? на, лентяйка http://www.koob.ru/books/superlearni...ot_the_dog.rar

[Корсика]

Панголин http://video.mail.ru/bk/korsika/_myvideo/30.html

[Че Гевара]

Сообщение от Корсика

Панголин http://video.mail.ru/bk/korsika/_myvideo/30.html

ааа уржаться...))классно!!

[Корсика]

Сегодня уже успела отработать коня)) В связи с тем, что грядет лето я решила освободить свои вечера для разных важных и не очень дел)) ну и коню разумеется куда приятнее двигатся в прохладе по утру. В связи с этим постараюсь вкилинтся в график, чтоб до 8 утра лошадь была уже отработана.. Тяжело, особенно огорчили утренние пробки с тепличного до курской трассы.. Ну ничего, немного хамства, женского обаяния и пробка длинной от м-на "Квинта" была преодалена по встречки и обочинах)) Надеюсь у меня получится заставить себя перейти в такой режим.

[bezel]

Корсика, а если возвращаться через Шилово, это намного дольше?

[Корсика]

bezel, не знаю на счет дОльше, но дАльше точно, просто через Шилово не пробовала, ближняя дорога та, которую знаешь)) Боюсь утром так эксперементировать, потому как рискую опаздать на работу, чего очень не хотелось бы..

[Mashich]

Юль, через Шилово приятнее будет утром - вылетишь на Острогожском кольце - и по Грамши к мосту. Хотя фиг знает по времени как... я вечером иногда так катаюсь после работы, когда вижу пробку по Матросова. По расстоянию точно дальше, по времени обычно быстрее.
От Квинты до курской трассы можно еще огородами, но там фиговая грунтовка.
Надеюсь сделают все-таки дорогу и пробки не будет.

Во сколько ж ты встала? и во сколько приехала на конюшню? раскладку по времени расскажи, давно эта идея в голове гуляет

[Корсика]

Mashich, Ды я вот не обратила внимание как ты ехала, боюсь блудить там буду

Mashich, Машк, первый пробный - неудачный, проспала, подорвалась в семь, в 7:15 оседлала тачку, в 7:30 была на конюшне в 7:40 вывела (гоняла на корде) чуть-чуть и рысью(кроме мини ЧП, я ж ему гаду дала сначала понюхать, погулять (а были на недоуздке), так вот прозевала когда ногу через корду переступил, распутаться не дал, пришлось отпустить, ну и прямым ходом к Березе с Плюхой)) понасался вокруг них, ну и я за ним,а за мной собака, короче таким хороводом навернули кругов десять вокруг вашей левады, потом я сорвала пучок травы, и этот прожорливый гад даж про кобыл забыл - прямым ходом ко мне)), в семь конь был прокормлен, после работы не отшагивала - отправила прямиком в леваду, в 8:10 выехала, в 8:40 была у цирка. В теории планирую в шесть вставать, соответственно в 6:15 выезд, 6:40 на коне, в 8:00 с конюшни выезжать. завтракать конь будет в леваде, кормить будет уже Людочка, часов в 9:30.. как-то так, постараюсь накатать поминутно график. Удобно, что кидаю собаку в машину, и утренняя прогулка получается часа полтора.

[Rosomaxa]

вот вы люди герои....
у меня только в 5 утра вечер заканчивается....
я б так не смогла. в 6 подъем....
брррр....

[Корсика]

Rosomaxa, Машк, выспаться на том свете успею, чем бы раньше я не вставала и позже не ложилась, мне все-равно катастрофически времени не хватает

[Rosomaxa]

Корсика, ну я вот тож думала, что на том свете.
А после того как загремела в больничку под капельницу, после 3 недель сна по 2 часа в сутки - немного пересмотрела жизненные ценности.
Пусть я чего то не успею в жизни, но хоть поживу подольше)

а вообще... я..соня....)

[Корсика]

Rosomaxa, Машк, ну это крайности, сон все-таки должен быть (сейчас стараюсь прикинуть скок я сплю - ну получается 6-8 часов в день

[Mashich]

в общем если вечер заканчивается в 5 утра, то конечно в 6 вставать проблемно, а если мне на работу все равно к 8, и встаю я со скрипом в 7, то наверно можно попробовать напрячься и вставать на час с небольшим пораньше. Юльк, а ты еще и собаку потом домой завозишь?

[Корсика]

Mashich, да, если меня брать, то посути мой график сдвинулся вообще не существенно, просто прибавился лишнее время на дорогу, а так я в любом случае по утрам собаку выгуливаю, те получается, что стала совмещать собаку и коня..

[Mashich]

у меня проблема облегчается тем, что конюшня близко

[Корсика]

Mashich, ну да, а усложняется тем, что на работу к 8, я работаю с 9, ну а до поворота на 1 мая я доехала сегодня за 7 мин

[Amber V]

Rosomaxa, что с тобой случилось?

Корсика, утром классно, пока мухи еще не проснулись...

а то нас сегодня уже погрызать начали..