День рождения Сталина

[Слай]

Сообщение от Motonych

Перед Вами два вопроса. Ответьте на них пожалуйста.

Я не могу ответить на вопросы, основанные на ложных утверждения. А именно:

Сообщение от Motonych

А Вы говорите обратное.

Сообщение от Motonych

Или Вы хотите подтвердить своей ссылкой, что демократам всё равно, КЕМ будет приростать население России?

Для демократов в смысле либерастов - да. О чём не однократно заявлял тот же Немцов.
Что касается нынешней власти, то программа переселения соотечественников разработана и заработали именно при ней.

[Uncle]

Сообщение от Слай

... в котором Россия занимает 2 и 7 место по количеству миллиардеров...

А что странного? 2-ое место по количеству долларовых миллиардеров и 7-ое место по количеству миллиардеров имеющих миллиарды своей национальной валюты. Эти цифры не противоречат друг другу.

[Motonych]

Слай, я сформулирую вопрос по другому.
За годы с 1991 года - по настоящее время наблюдается падение численности населения - Вы с эти согласны? http://www.gks.ru/free_doc/new_site/...emo/demo11.htm

[Слай]

Сообщение от Uncle

2-ое место по количеству долларовых миллиардеров и 7-ое место по количеству миллиардеров имеющих миллиарды своей национальной валюты.

Как сравнивали свою национальную валюту? Вы имеете представление, что входит в эти суммы?

Сообщение от Motonych

За годы с 1991 года - по настоящее время наблюдается падение численности населения - Вы с эти согласны?

До прошлого года включительно или на его начало?

[Uncle]

Сообщение от Слай

Как сравнивали свою национальную валюту? Вы имеете представление, что входит в эти суммы?

А зачем сравнивать валюты? Речь идёт о количестве людей имеющих миллиард "своих денег" в своей стране. Если в России есть 10 человек у которых есть по 1 млрд. рублей, а в Зимбабве будет 11 человек и у каждого из них будет по 1 млрд. зимбабвийских тугриков, то в Зимбабве миллиардеров больше. А вот если перевести 1 млрд. рублей и 1 млрд. зимбабвийских тугриков в доллары, то миллиардеров (естественно уже долларовых) не будет не в России не в Зимбабве.

[Слай]

Uncle, Т.е. представления о том, что входит в эти суммы Вы таки не имеете.
Считаются не деньги в чемоданах и не только деньги на счетах.

[Uncle]

Сообщение от Слай

Uncle, Т.е. представления о том, что входит в эти суммы Вы таки не имеете.
Считаются не деньги в чемоданах и не только деньги на счетах.

Ну уж если вам не сложно проведите для меня краткий ликбез на тему почему нельзя различать долларовых миллиардеров (2-ое место в рейтинге) и каких либо ещё миллиардеров (7-ое место в рейтинге)?

[Слай]

Сообщение от Uncle

Ну уж если вам не сложно проведите для меня краткий ликбез на тему почему нельзя различать долларовых миллиардеров (2-ое место в рейтинге) и каких либо ещё миллиардеров (7-ое место в рейтинге)?

Потому что считаются не валюты в мешках. Считается собственность, её капитализация.

[Uncle]

Сообщение от Слай

Потому что считаются не валюты в мешках. Считается собственность, её капитализация.

Эт самое, а оценку собственности владельца можно производить в рублях? А если в мешках рубли или тугрики?

[Слай]

Сообщение от Uncle

Эт самое, а оценку собственности владельца можно производить в рублях?

Пересчётом в валюту и очень приближённо. Знаете контору, которая этим занимается?

Сообщение от Uncle

А если в мешках рубли или тугрики?

То о их существование будет знать крайне ограниченный круг лиц.

[Uncle]

Слай, ну вот журнал "Финанс" приводит рейтинг миллиардеров России. Оценка их капиталов произведена как в долларах так и в рублях. http://www.finansmag.ru/90892/#401-500
И с 102-ой по 500-ую строчку идут рублёвые миллиардеры.

[Motonych]

Сообщение от Слай

До прошлого года включительно или на его начало?

До прошлого года, и на его начало.

[Sandy]

Казалось бы при чем тут Сталин

[STARICHEK]

действительно, причем?

[gr]

Сообщение от roll74

нельзя ли такой ответ добавить в голосовалку?

Сегодня наблюдал картину у кассы в магните. Бабулька с желтой газетенкой в очереди: этож сколько можно грязи лить на Сталина(заголовок на первой страницы: Внебрачные связи Сталина). - улыбнуло
Ну что тут можно сказать. Вопрос про Сталина стал риторическим..

[Silver Stone]

gr, такого заголовка еще не было? "Сталин - еврей!" =)

[EUGEND]

Сообщение от Слай

Для демократов в смысле либерастов - да. О чём не однократно заявлял тот же Немцов.
Что касается нынешней власти, то программа переселения соотечественников разработана и заработали именно при ней.

-что то я вас не понял, по вашему что едрочи не либерасты?

[STARICHEK]

Сообщение от Silver Stone

gr, такого заголовка еще не было? "Сталин - еврей!" =)

не исключено, что гдето эта лапша уже варится.

[gr]

Сообщение от Silver Stone

такого заголовка еще не было? "Сталин - еврей!" =)

вывод в том, что с великим возмущение, народ купит и это..
P.S. в этой стране хорошо будет не скоро.

[Balin]

Сообщение от Silver Stone

такого заголовка еще не было? "Сталин - еврей!" =

Да писали уже про это, и довольно давно - типа даже фамилия Джугащвили еврейская, мол, "джуга" - это название евреев по-местному, сам когда-то читал. Тема давно благополучно померла по причине мертворожденности (простите за каламбур).

[Recluse]

Сообщение от Silver Stone

gr, такого заголовка еще не было? "Сталин - еврей!" =)

И это было.

Министерство пропаганды Йозефа Геббельса III Рейха постоянно использовало в своих пропагандистских передачах, плакатах, листовках, открытках и даже на почтовых марках, предназначенных для Германии, оккупированных областей Европы и СССР, военнослужащих Англии и Восточного фронта образ Сталина как типичного еврея с подчёркнуто семитскими чертами лица, в частности огромным носом (в германской листовке для Восточного фронта 1941 — «шнобелем»). Руководство СССР называлось в нацистской пропаганде «жидовством»[15], государственный строй Советского Союза — «жидобольшевизмом».

Источник: Википедия

[EUGEND]

Сообщение от Recluse

И это было.

Источник: Википедия

-а вы почитайте к примеру "мейн кампф" главу "о пропаганде" и поймёте что в военной пропаганде правды нет и быть не пожет
P.S, сталин был антисионистом, это факт

[Кот Баюн]

еще чуть-чуть про дружбу сталина и гитлера (еугенд, чей кумир гитлер, будет в восторге) и про "дальновидность", "гениальность" и "последовательность" вождя:

"....Чтобы примерно представить себе, какова была риторика советского руководства в отношении Германии непосредственно перед 22 июня 1941 года обратимся к некоторым высказыванием наркома иностранных дел СССР товарища Молотова.

Выступая 31 октября 1939 года на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР товарищ Молотов сказал:

«В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма"…»

Полностью речь можно прочитать здесь: http://www.hronos.km.ru/dokum/molotov.html

Чтобы ни у кого не возникло сомнения по поводу того, что это не личный экспромт товарища Молотова, за который его затем пожурили, а последовательное претворение в жизнь гениальных задумок великого Вождя, надо привести и личный комментарий товарища Сталина по данному вопросу.

30 ноября 1939 года товарищ Сталин, отвечая на вопрос корреспондента газеты «Правда» по поводу сообщения французского информационного агентства «Гавас» сказал следующее:

«Это сообщение агентства Гавас, как и многие другие его сообщения, представляет враньё. Я, конечно, не могу знать в каком именно кафе-шантане сфабриковано это враньё. Но как бы ни врали господа из агентства Гавас, они не могут отрицать того, что:

а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;

в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны.

Таковы факты.

Что могут противопоставить этим фактам кафе-шантанные политики из агентства Гавас?»
Вот, уважаемые читатели, какого рода пропагандой с сентября 1939 года советских граждан кормил большевистский агитпроп по поводу отношений Германии и того, кто виновен в развязывании войны – товарищ Сталин и товарищ Молотов однозначно утверждают, что виновники – Англия и Франция. А потом вдруг («снова – вдруг») наступает 22 июня 1941 года и немцы становятся «отребьем человечества», а Англия вдруг становится одним из главных спасителей. Вот и представьте, какая каша творилась в головах солдат и гражданского населения, которые просто не успевали отслеживать все идеологические кульбиты гениального Вождя и также моментально перестраивать своё сознание, как это делали необычайно принципиальные и последовательные коммунистические лидеры государства....."

[Соло]

Сообщение от Кот Баюн

Вот, уважаемые читатели, какого рода пропагандой с сентября 1939 года советских граждан кормил большевистский агитпроп по поводу отношений Германии и того, кто виновен в развязывании войны – товарищ Сталин и товарищ Молотов однозначно утверждают, что виновники – Англия и Франция. А потом вдруг («снова – вдруг») наступает 22 июня 1941 года и немцы становятся «отребьем человечества», а Англия вдруг становится одним из главных спасителей. Вот и представьте, какая каша творилась в головах солдат и гражданского населения, которые просто не успевали отслеживать все идеологические кульбиты гениального Вождя и также моментально перестраивать своё сознание, как это делали необычайно принципиальные и последовательные коммунистические лидеры государства....."

Лапшу с ушей сними...

[Кот Баюн]

Сообщение от Соло

Лапшу с ушей сними...

в 48 надо знать историю без купюр - не только по проханову и карамурзе
п.с. опровергни. докажи, что сталин с молотовым этого не говорили и "опять проклятые враги-либерасты документы сфабриковали"))

[ХэлавиSa]

тираном он был,зверским

[Spectator]

Сообщение от Кот Баюн

Вот, уважаемые читатели, какого рода пропагандой с сентября 1939 года советских граждан кормил большевистский агитпроп по поводу отношений Германии и того, кто виновен в развязывании войны – товарищ Сталин и товарищ Молотов однозначно утверждают, что виновники – Англия и Франция.

Есть мысль что товарищ Сталин искренне верил в то что Германия не нападет на СССР. Равно как он рассчитывал на победу Гитлера (не в том плане что хотел этого, а в том плане что он закладывался на это), поэтому он и выстроил так свою политику, чтобы в случае победы Германии мы в их лице были бы белыми и пушистыми.

Сообщение от Кот Баюн

А потом вдруг («снова – вдруг») наступает 22 июня 1941 года и немцы становятся «отребьем человечества», а Англия вдруг становится одним из главных спасителей. Вот и представьте, какая каша творилась в головах солдат и гражданского населения, которые просто не успевали отслеживать все идеологические кульбиты гениального Вождя и также моментально перестраивать своё сознание, как это делали необычайно принципиальные и последовательные коммунистические лидеры государства....."

Уж явно не хуже чем сегодня.
Блеснул на западе румяный царь природы
"И изумленные народы
Не знают, что им предпринять:
Ложиться спать или вставать
(с) Мясоедов-Пушкин

[Кот Баюн]

Сообщение от SpectatorII

Есть мысль что товарищ Сталин искренне верил в то что Германия не нападет на СССР. Равно как он рассчитывал на победу Гитлера (не в том плане что хотел этого, а в том плане что он закладывался на это), поэтому он и выстроил так свою политику, чтобы в случае победы Германии мы в их лице были бы белыми и пушистыми.

неужели? то есть я правильно вас понимаю, что такой неслабый просчет как раз и говорит о том, какой хреновенький стратег был коба?
и что, будь он, действительно, "гениальным полководцем", как уверяют его поклонники , поддержи он раньше своих будущих союзников - войны на нашей территории можно было избежать?

[Spectator]

Сообщение от Кот Баюн

неужели? то есть я правильно вас понимаю, что такой неслабый просчет как раз и говорит о том, какой хреновенький стратег был коба?
и что, будь он, действительно, "гениальным полководцем", как уверяют его поклонники , поддержи он раньше своих будущих союзников - войны на нашей территории можно было избежать?

При чем тут стратегия? Не будем далеко ходить, процитируем вики:

Стратегия (др.-греч. στρατηγία, «искусство полководца») — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем корректируемой под изменившиеся условия существования управленца-стратега. Помимо знаний о стратегии, стратег должен обладать даром личностных качеств, таких как смекалка, «выдержка» (устойчивое движение к цели), гибкость ума (своевременность генерации и принятия решения). Невозможно стать стратегом, просто прочитав книжки о стратегии, и нельзя заниматься стратегией академично. Стратегия относится к области практической деятельности и проявляется только в практической деятельности. Поэтому о стратегии говорят, как об искусстве, в котором стратегия, как знание, является в роли инструмента, а стратег в роли творца. Личность и искусство стратега являются важными, порой главными элементами стратегии.

Стратегия, как способ действий, становится необходимой в ситуации, когда для прямого достижения основной цели недостаточно наличных ресурсов. Задачей стратегии является эффективное использование наличных ресурсов для достижения основной цели. Тактика является инструментом реализации стратегии и подчинена основной цели стратегии. Стратегия достигает основной цели через решение промежуточных тактических задач по оси «ресурсы-цель».

Согласно Е. Кассельсу, стратегия — это модель поведения, которой следует организация для достижения своих долгосрочных целей.

Т.е. стратегия возможна только в контексте конкретных планов. Можно сказать что Сталин ошибся в своей оценке планов Гитлера, можно сказать что он переоценил собственные силы и недооценил дурь Гитлера (а мне, на месте Сталина, тоже в голову бы не пришло что у того хватит дури напасть на СССР), но тот факт что Сталин не предугадал возможность нападения Германии на СССР, никоим образом не делает его плохим стратегом. Плохим политиком - быть может. Хотя и по последней фразе у меня есть большие сомнения.

[Соло]

Сообщение от SpectatorII

Можно сказать что Сталин ошибся в своей оценке планов Гитлера, можно сказать что он переоценил собственные силы и недооценил дурь Гитлера (а мне, на месте Сталина, тоже в голову бы не пришло что у того хватит дури напасть на СССР), но тот факт что Сталин не предугадал возможность нападения Германии на СССР, никоим образом не делает его плохим стратегом.

Сталин прекрасно знал, что рано или поздно Германия нападет на СССР (с начала 30-х годов Англия и США проводили политику подталкивания Германии к войне с СССР, чего и не скрывали). Но СССР к войне с таким сильным противником готов полностью не был, в результате чего Сталин оттягивал войну как только мог - любыми способами и любыми средствами. И ему это удалось (война с СССР началась только в 41 г., а не в 39 г., как могла). То, что Сталин не смог точно предсказать день нападения, вовсе не говорит, что он что-то не знал или был плохим стратегом, - никто никогда точно и в деталях всего предусмотреть не может.