Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.07.2011, 12:13   #241   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
А насчёт будизма - забейти, эт превратилось(исторически) чисто в разговоры китайских гидов. А Православие - реально существует. И Оно, кстати, добрее ваших дзен будизмов, Исламов, и прочего.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:37   #242   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Ага: Потому-что 1.5 миллиарда вкалывают за миску риса. И то блин, даже наш су 37 и миг 29 повторить не могут. Наша промышленность и наши инженеры худо бедно не отстают по технологиям. А Это блин колхоз, причем рисовый. Так что давайте, вперед к светлой жизни.
Вам бы брюхо набить. Грех!

Про самолеты глазком загляните в атеистический интернет. Там правда про освящение боевых колесниц не пишут, зато узнаете что в мире есть пока три страны производящих самолеты 5го поколения, третий Китай. А про худо-бедно освященные самолетные заводы известно следующее.
Производство МИГ (в т.ч. МИГ 29 на который есть спрос в мире) прекращено в связи с тем что советские комплектующие закончились. Последнюю партию для Алжира собирали из ремкомплектов собраных по боевым частям. Эту партию кстати завернули на православную родину алжирцы . Говорят суки арабские самолеты из БУ комплектующих нам не нужны
В цехах легендарного завода в Комсомольске-на Амуре, на днях по ТВ рассказываи, висят объявления "Завод закупает обратно микросхемы натыреные в 90х". Не из чего собирать оплаченые СУ 27.

Про граждансую авиацию Вы наверное слышали. У СССР было 25 % мирового рынка. Сейчас 0. Широкофтзеляжники покупаем в Америке и в Европе. Китай запустил в серию недавно свой. Может у китайцев будем покупать.
Разрекламированый SJ100 оказался фикцией. Деньги освоены, а самолет оказался посредственным и, вот блин, разработан оказывается Боингом из французской комплектухи. Нам осталась отверточная сборка. Из 30ти тысяч советских АН2 травивших по колхозам саранчу остались единицы. Телек смотрите? Ан-24 православный президент запретил, говорит старье. Где возьмет угадайте новые? Кстат в Китае есть приличные самолеты в серии и среднемагистральники и ближние. А можно понты надуть в Америке купить, может еще раз пообещают в ВТО пустить.

Вот, ANri, что получается в изнасилованой христианством стране. Получается, не угадаете что, ислам. Европа тому пример.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:43   #243   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
. У СССР было 25 % мирового рынка.
Так ептать вам подобные и развалили Российскую Империю.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:45   #244   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение

Вот, ANri, что получается в изнасилованой христианством стране.
Я прям уже очень хочу что бы вы Ислам или буддизм в виде Китайцев на своей заднице ощутили.

Вот вы атеисты неугомонные.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:47   #245   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Капитализм вы надеюсь уже почувствовали! Или еще хотца!?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:48   #246   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Вот, ANri, что получается в изнасилованой христианством стране. Получается, не угадаете что, ислам. Европа тому пример.
Или еще лучше пример Византия-родоначальница. Это ANri природа ваша христианская

неубий/всепрощение/инфантелизм.

Рабская психология. И Беларусию изнасилуют в конце концов, кудаж она денется с христианским прошлым.

Я лучше к Sandy в буддисты, или в индуисты. У них есть древняя культура и внутренний стержень что они не раз уже доказали. А вас христиан вырежут как вырезали в византии, в Косово, вырезают сейчас в Египте, вот вот начнут резать в Европе и в Росиии. Кстати Сибирь вроде бы и Россиия и перспективная китайская территория. Может космодром Восточный возьмут на баланс.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:49   #247   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Так ептать вам подобные и развалили Российскую Империю.
А сейчас какие разваливают?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:50   #248   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Или еще лучше пример Византия-родоначальница. Это ANri природа ваша христианская

неубий/всепрощение/инфантелизм.

Рабская психология. И Беларусию изнасилуют в конце концов, кудаж она денется с христианским прошлым.

Я лучше к Sandy в буддисты, или в индуисты. У них есть древняя культура и внутренний стержень что они не раз уже доказали. А вас христиан вырежут как вырезали в византии, в Косово, вырезают сейчас в Египте, вот вот начнут резать в Европе и в Росиии. Кстати Сибирь вроде бы и Россиия и перспективная китайская территория. Может космодром Восточный возьмут на баланс.
Ага, видимо Православная Русь от ""ИНФАНТИЛИЗМА"" всех п.....ла.

Вы реально неадекват
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:53   #249   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А сейчас какие разваливают?
Ну вы же!!!! сами не определились по жизни, а померать нехотца, зато бабки вроде вас молодежь учат.


Сами нихрена не знают - зато учат.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:56   #250   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Пережитки коммунизма блин.

Вы даже себе не представляете какой вы обузой являетесь для молодежи и Страны в Целом.

Вы вообще, своим воспитание целое поколение загубили.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 12:59   #251   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Помимо того что вас старых учить надо, так ещё и по жизни САМОМУ пробиваться надо. Ну ни чё, мы сильное поколение.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:00   #252   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Я специально открыл 70, так как по логике к этому году должен был уже быть совсем уж пушной зверек и Каминин должен был бы рвать волосы уже на мошонке.
волосы он рвал когда американцы на Луну полетели.. и не только он рвал.. читай читай - там много интересного.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:03   #253   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Я не прав?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:23   #254   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ANri Посмотреть сообщение
Пережитки коммунизма блин.

Вы даже себе не представляете какой вы обузой являетесь для молодежи и Страны в Целом.

Вы вообще, своим воспитание целое поколение загубили.
Чего то Вы, ANri, разнервничались. Смирение красит христианина.

Вы вот лучше скажите, что Вы думаете по поводу задержки ввода в строй новой, разработаной в православной России системы "Ангара"? Вроде как комунисты к ней отношения не имеют. Деньги освоены. Уже по-моему два комплекта. Первый старт должен был быть в начале 0х, потом переносился пару раз, последний срок был 11йгод, т.е. нынешний. А вон в прожектах Восточного про Ангару вообще молчек. Говорят новые деньги выделили для истинноправославной ракеты "Русь", и чтоб уж совсем не мелочится конкретное бабло на КА "Русь", чтоб значит на Марс летать.

Подождем, ANri, "РУСЬ-РУСЬ", черт с ней с Ангарой? Наверняка ее неперемерщие коммунистические инженеры делали. Иконостаса в проекте не предусмотрено, креста на маковке не наблюдается. Бесовщина.

Что такое, почему мы не можем избавится от коммунистического наследия?

Цитата:
Ну ни чё, мы сильное поколение.
Это Вы то? ANri, а Вы лично в армии служили? Бошку приходилось ножом по приказу коммандира оттяпать врагу, сильное вы поколение? Чего то ваше сильное православное поколение в разделе "Православие" все пообоссалось?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 13:59   #255   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Вот опять я не вижу в ваших словах здравомыслия. Сплошные типа подъебы.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 14:35   #256   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 32,088
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 42

ANri вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение


Это Вы то? ANri, а Вы лично в армии служили? Бошку приходилось ножом по приказу коммандира оттяпать врагу, сильное вы поколение? Чего то ваше сильное православное поколение в разделе "Православие" все пообоссалось?
Не служил, я военную кафедру в политехе служил. А вы типа резали?

К счастью, судьба не ставила перед таким выбором.

обоссались блин! Видимо вы Рэмбо.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 16:15   #257   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Как дешевое средство доставки груза на орбиту - их значение ничтожно.
а как средство доставки груза с орбиты?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 16:49   #258   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
а как средство доставки груза с орбиты?
И как средство доставки груза с орбиты тоже. Вывод на орбиту пустого Бурана в разы дороже вывода на орбиту пустого грузового корабля Прогресс.
Единственное исключение повторюсь - военное применение. Но там рентабельность и оценки эффективности совсем другие.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 17:02   #259   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
волосы он рвал когда американцы на Луну полетели.. и не только он рвал.. читай читай - там много интересного.
Но я не удовлетворен результатами своего труда - это называется "рвал волосы на жопе"?
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 17:41   #260   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
И как средство доставки груза с орбиты тоже. Вывод на орбиту пустого Бурана в разы дороже вывода на орбиту пустого грузового корабля Прогресс.
Прогресс не может возвращать на Землю грузы с МКС в отличие от шаттлов. крайний случай забить мусором и хламом, и концы в воду.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 17:51   #261   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
1967 год
Цитата:
.
Вчера более часа беседовал один на один с министром С.А.Афанасьевым. Главной темой разговора был ход подготовки экспедиции на Луну.
1 декабря мы с ним уже обсуждали этот вопрос, тогда я доложил Сергею Александровичу, что по вине Мишина мы потеряли целый год, что у нас нет тренажеров, нет программ и нет космонавтов, отобранных для подготовки к полету на Луну. За декабрь мы проделали большую работу и существенно выправили положение — согласовали все вопросы по тренажерам и программы подготовки экипажей, утвердили согласованный список космонавтов группы «Л-3». В первоначальный вариант списка перед утверждением его Вершининым и Афанасьевым внесены два изменения: Никитского заменили Бугровым, а Волошина — Климуком. я выразил удовлетворение достигнутыми соглашениями и поблагодарил министра за его помощь и активизацию работы в этом направлении товарищей Тюлина, Керимова и Трегуба.
1968 год
Цитата:
Утром у Главкома собрались генералы Кутахов, Мороз, Пономарев, Кутасин, Иоффе, Фролов, Картаков и я.
Вершинин был вчера на заседании ВПК, где разбирался все тот же «злободневный» вопрос: «Чем ответим американцам?» На успешный полет трех американских астронавтов вокруг Луны наши руководители решили ответить… полетом лунной автоматической станции. Им и в голову не может прийти самая простая мысль: на пилотируемый полет «Аполлона-8» нельзя отвечать полетом автомата — любой полет автомата не может быть удовлетворительным ответом. Только высадка людей на Луну и успешное возвращение их на Землю были бы достойным ответом триумфу «Аполлона-8». Но к экспедиции на Луну мы не готовы, в лучшем случае мы будем готовы к ней через 2—3 года.
Здесь уместно вспомнить, что одним из решений ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1964 года перед промышленностью ставилась задача подготовить космические корабли для облета Луны в 1967, а для экспедиции на Луну — в 1968 году. Тогда это была вполне реальная задача. Но Устинов, Сербин, Смирнов и Пашков ровным счетом ничего не сделали для решения этой важнейшей государственной задачи. Их руководство космонавтикой сводилось к резолюциям на сотнях важнейших документов: «…Соберитесь и разберитесь. Доложите». И что же? Собирались, разбирались и… топили дело в словесах и бумагах, не имея власти для принятия решений. А те, кто должен был и имел право решать, продолжали писать резолюции: «…Соберитесь и разберитесь!»
1969 год
Цитата:
В этот предновогодний день мне хочется подвести итоги уходящего 1969 года.
Это был год выдающихся достижений человечества в освоении космического пространства. В истории мировой космонавтики он займет такое же почетное место, какое занял 1961 год, а имя Нейла Армстронга, впервые ступившего на лунную поверхность 21 июля 1969 года, по праву станет вторым после имени Юрия Гагарина.
Уже четыре американских космонавта побывали на Луне — честь и хвала им! Но мне, русскому человеку и руководителю советских космонавтов, очень обидно за наших парней, хотя в том, что не они были первыми на Луне, нет ни их, ни моей вины. Оглядываясь на пройденное десятилетие, могу упрекнуть себя только в одном: сознавая, что мы чрезмерно увлеклись автоматами и «заавтоматизировали» даже полеты космонавтов, я не раз пытался убедить высоких руководителей — Малиновского, Гречко, Устинова, Хрущева, Брежнева — в ошибочности выбранного нами пути, но так и не смог добиться существенного выправления нашего космического курса.
В 1969 году советские космонавты летали больше, чем в любом предшествующем — пять пилотируемых кораблей и девять космонавтов побывали в космосе (причем двое из них дважды), — но наши достижения значительно скромнее американских. Наше отставание продолжает увеличиваться, ошибки не устраняются, и виноваты в этом в первую очередь Мишин, Келдыш, Смирнов, Устинов. Но виноваты и мы, военные. Больше, чем кто-либо из военных, виноваты маршалы Крылов и Захаров, а также генералы Алексеев, Карась, Юрышев. Главный Маршал авиации Вершинин делал все возможное, чтобы содействовать развитию космонавтики, но и он наталкивался на полное равнодушие к космосу со стороны Малиновского и Гречко.
как то так..
Цитата:
Сообщение от jeck Посмотреть сообщение
Прогресс не может возвращать на Землю грузы с МКС в отличие от шаттлов. крайний случай забить мусором и хламом, и концы в воду
да.. имелся в виду конечно же Союз.. сори к концу дня башка уже не варит
Еще дешевле возвращать груз было бы конечно системой МАКС она собственно и позиционировалась как основной транспортно-боевой корабль... но увы..
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 18:33   #262   
хроник
 
Аватар для jeck
 
Сообщений: 5,521
Регистрация: 15.01.2005
Возраст: 44

jeck вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
имелся в виду конечно же Союз..
насколько мне известно планы были по модернизации союзов в под грузы. думали до 500кг спускать. инфы чем кончилось дело не нашел.

так что шатлы были ценны. и даже нам. мы свое добро тоже на них спускали.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 20:51   #263   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
1969 год
Вот это вот я прочитал внимательно, как раз (до этого твоего поста), но увидел лишь сожаление, а не признание "глобальной победы США".
Ты просто САМ, как и обычно, утрируешь и преувеличиваешь. Не говоря уже о том что если эти твои цитаты не выдергивать из дневника, а читать его последовательно (чем я честно и занимался), то никакого такого драматизма наблюдаться не будет.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 23:22   #264   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Оглядываясь на пройденное десятилетие, могу упрекнуть себя только в одном: сознавая, что мы чрезмерно увлеклись автоматами и «заавтоматизировали» даже полеты космонавтов,
Если правильно понял о чем речь , то человек сам недопонял того , что на порядок опередили.
Лишний раз доказывает, что сугубо субьективное мнение, ничего не определяет.


Да и смысл тут вобще спорить, когда ссср имел несколько поколений околоземных станций уже в 80-х.
Когда только мировое собщество решило создать мкс, наши нередко заявляли, что нам просто нечего там делать, уже практически исчерпали к тому времени поток всевозможных экспериментов.
А мировое сообщество, только к этому подошло.
Время так и показало ,что мы просто туда стали запускать туристов...))

Последний раз редактировалось vinhester; 15.07.2011 в 00:15.
  Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 23:46   #265   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
то человек сам недопонял того , что на порядок опередили.
конечно, они по сих пор в ручную стыкуются)))
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 19:38   #266   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,092
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Spectator,
Цитата:
Вот это вот я прочитал внимательно, как раз (до этого твоего поста), но увидел лишь сожаление, а не признание "глобальной победы США".
Это не США победило, а мы себя победили в отношении к национальной идеентичности, затем победили себя в экономике, науке, технике. Смешно говорить что в 70-8ох США обгоняли СССР в космосе. Так же как теперь смешно что мы можем им что-то противопоставить. Я говорю не о старых советских ракетах, а о современном уровне технологий пзволяющих решать любые задачи.

На Луну не слетали, так что ж. Мы и на Марс не очень удачно летали, и в длительных экспедициях не отличились. Зато Венера была советской планетой, зато в системах автоматики, в планетоходах и орбитальных комплексах Союзу равных не было.

Эх, да за такой паритет, за такое соревнование за первенство многоие страны сейчас пол бютжета бы отдали, а у некоторых из нас находится совесть стыдиться.
  Ответить с цитированием
Старый 17.07.2011, 20:01   #267   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Эх, да за такой паритет, за такое соревнование за первенство многоие страны сейчас пол бютжета бы отдали, а у некоторых из нас находится совесть стыдиться.
Согласен.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 08:36   #268   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Зато Венера была советской планетой
Типа там была космическая база СССР?
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 08:49   #269   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 40,430
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Типа там была космическая база СССР?
Типа там была космическая станция, которая опередила штатовскую на год.
  Ответить с цитированием
Старый 18.07.2011, 09:44   #270   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,469
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Типа там была космическая станция, которая опередила штатовскую на год
одна станция это еще не значит что Венера советская планета. Американцы вон на Марс и Юпитер и на Меркурий запускали но это же не повод заявлять что Марс или Меркурий американские
У нас был свернутый проект лунной базы - это бы позволило сказать что Луна наша.
Только видимо база там никому не нужна была.. Вот это больше всего и расстраивает, что в 60-70 годах космос использовался в бОльшей степени для пропаганды и если пропагандистских целей не достигали - программы сворачивались.
Чего стоит к примеру запихивание трех человек в модифицированный "Восход", который по сути тот же "Восток".
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind