Жизнь в Воронеже

[Valmont]

Сообщение от Panter

Ну, если кишка, так сказать, тонка... Если бюрократия является серьезным препятствием для продвижения блестящего ума по жизни, то не так крут товарищ получается...

Девушка, уже как-то стыдно Вам писать такие вещи - не 15 лет всё-таки.
Даже чисто по формальным признакам: переехал из Воронежа в Москву - ничего в твоих правах не изменилось. А вот в другой стране (если вообще пустят) ты негражданин, и права достаточно сильно ограничены.
И плевать там хотели, крут или не крут ты в дикой России. Как говорится, хозяин - барин.

[ro_yankeyz]

Сообщение от Алина

сами же и засираем

вот именно

[Красный]

Сообщение от ro_yankeyz

Красный , а я разве сказала, что эти вопросы не должны людей волновать? Не говорила я этого. Может быть, я и идеалистка в чем-то, но не дурочка. Простите.
Лично для меня вопрос благосостояния не стоит на первом месте. И даже на втором не стоит. Но я понимаю, что возноситься по этому поводу не стоит (впрочем, как и по любому другому). И стараюсь этого не делать.
P.S.(предупреждая предположения о моем "миллионерстве", скажу сразу: моя з.п - 2500 руб, муж получает 4500)

Видите ли, это Ваша точка зрения, я с уважением отношусь к такой позиции, сразу скажу. Но даже Вам не стоит осуждать уехавших, и не их надо обвинять в бегстве. Стоит подумать - почему же у нас в городе такая обстановка сложилась, что грамотный специалист не в состоянии на зарплату нормально жить?

[ro_yankeyz]

Красный , я разве не сказала, что не осуждаю уехавших?
Если нет, скажу сейчас. Но я не хочу, чтобы уезжали. Я понимаю, что мое желание - это всего лишь мое желание. Но я имею право его озвучить? Возможно, в каком-то из моих собщений можно усмотреть нотки осуждения. Что ж, если так, прошу прощения. Вы говорите, что "стоит подумать - почему же у нас в городе такая обстановка сложилась, что грамотный специалист не в состоянии на зарплату нормально жить?". В заглавном посте темы именно эти (или подобные им) вопросы и заданы.
Устала я что-то оправдываться. Простите еще раз.

[Valmont]

ro_yankeyz К сожалению, озвучивание желаний не приведёт к тому, что в Воронеже станет лучше жить.

[Красный]

Сообщение от ro_yankeyz

Но я не хочу, чтобы уезжали. Я понимаю, что мое желание - это всего лишь мое желание. Но я имею право его озвучить? Возможно, в каком-то из моих собщений можно усмотреть нотки осуждения. Что ж, если так, прошу прощения. Вы говорите, что "стоит подумать - почему же у нас в городе такая обстановка сложилась, что грамотный специалист не в состоянии на зарплату нормально жить?". В заглавном посте темы именно эти (или подобные им) вопросы и заданы.
Устала я что-то оправдываться. Простите.

Что же, значит людям, от которых многое в городе зависит - все равно - будут уезжать или нет, к сожалению..
Ваше желание - хорошее и правильное, но...
Единственное, что тут возможно сделать - это хоть как-то переломить отношение к тем, кто не уезжает, делает что-то для города и при этом мирится с низким доходом. Пока их, к сожалению, считают кем? Ответ, думаю, ясен..

[ro_yankeyz]

Сообщение от Valmont

ro_yankeyz К сожалению, озвучивание желаний не приведёт к тому, что в Воронеже станет лучше жить.

я это знаю, спасибо

[ro_yankeyz]

Красный , пока что такой перелом - утопия. Мне так кажется.

[Красный]

Сообщение от ro_yankeyz

Красный , пока что такой перелом - утопия. Мне так кажется.

Тогда повторюсь - город будет таких людей просто терять. Кому надо пять лет получать образование, и обнаружить, что человек, который может что-то для города реально сделать - получит за это гроши, которых не хватит на жизнь, еще и пальцем на него будут показывать, как на неудачника, и он будет четко знать, что за 600 километров отсюда все изменится. Каков будет его выбор - представить несложно, я думаю.

[Valmont]

ro_yankeyz О чём, собственно, дискуссия-то?
Мы пришли к общему знаменателю: люди не могут найти в Воронеже достойного применения своим талантам - это плохо; люди уезжают в Москву, чтобы реализовать свои возможности - это естественно и не осуждается цивилизованными людьми.
В чём смысл теперь пережёвывать одно и то же?
Тему надо закрывать.

[skliz]

Когда поймаю Вальмонта, отругаю!!!
Пантере пора начать книжки читать.
Троцкий.

[Ivan XXX]

поддержываю троцкого!

[ro_yankeyz]

Valmont , Вам тема мешает?
Если Вы модератор, можете ее закрыть.
Если нет - просто не обращайте на нее внимания.
И кто такие "мы" в данном случае? Это Вы и я? Вы и Красный? Вы и кто-то еще? Какой-то сомнительный знаменатель...

[Valmont]

ro_yankeyz "Мы" - это Вы, я и Красный.

[Красный]

Сообщение от Valmont

ro_yankeyz О чём, собственно, дискуссия-то?
Мы пришли к общему знаменателю: люди не могут найти в Воронеже достойного применения своим талантам - это плохо; люди уезжают в Москву, чтобы реализовать свои возможности - это естественно и не осуждается цивилизованными людьми.
В чём смысл теперь пережёвывать одно и то же?
Тему надо закрывать.

Достойное применение найти-то можно, проблемы с воздаянием за него..
А тему закрывать рано, я думаю.

[ro_yankeyz]

Valmont , я так и поняла. Пусть еще повисит темка. Что будет дальше - посмотрим.

[ro_yankeyz]

Красный, я уверена, что именно здесь и сейчас можно и нужно применить то, чем богат, делать то, что умеешь. А воздаяние... Знаю, что и в Воронеже люди небедно живут, если уж все упирается в "копеечку". И не только политики и бизнесмены. И таких людей не так уж мало. Но многие, даже не попробовав толком реализоваться дома, берегут силы для "рывка к вершине". Человеку, который со школьной скамьи "живет на чемоданах", что-то делать всерьез очень тяжело... Зачем тратиться там, где жить не собираешься? Незачем. В общем, круг почти замкнут. Где-то лазечека, наверняка, осталась. Только ее разглядеть трудно.

[Kord]

да.. мы ещё много дерьмового тут не упомянули.
был вчера/сегодня в Липецке.. как приехал обратно.. понял что Воронеж полная дыра.
обидно вы знали бы как..((

[Красный]

Сообщение от ro_yankeyz

Красный, я уверена, что именно здесь и сейчас можно и нужно применить то, чем богат, делать то, что умеешь. А воздаяние... Знаю, что и в Воронеже люди небедно живут, если уж все упирается в "копеечку". И не только политики и бизнесмены. И таких людей не так уж мало. Но многие, даже не попробовав толком реализоваться дома, берегут силы для "рывка к вершине". Человеку, который со школьной скамьи "живет на чемоданах", что-то делать всерьез очень тяжело... Зачем тратиться там, где жить не собираешься? Незачем. В общем, круг почти замкнут. Где-то лазечека, наверняка, осталась. Только ее разглядеть трудно.

Не так уж мало таких людей? Возможно, сейчас да. Слышал я также и то, что Москва "высосала из Воронежа все соки", скупила почти все предприятия.. Хорошенькие соки - если после этого люди наконец-то увидели зарплату, а не пособие по безработице.
Насчет делать что умеешь - за это же самое в Москве воздаяние в несколько раз больше.
Но ладно, оставим меркантильные соображения, с этим и так все ясно.
А вот как насчет оценки успешности человека? Вон, та же Пантер пишет - если для кого-то бюрократия - серьезное препятствие, то человек не так уж крут... Чувствуете оценочку?
Ну меньше возможностей для самореализации в Воронеже, даже не в финансовых соображениях. И не каждому под силу выдержать это - вот и уезжают.

[ro_yankeyz]

Kord , для Липецка проблема "утечки мозгов, рук и ног" неактуальна?

[Красный]

Сообщение от ro_yankeyz

Kord , для Липецка проблема "утечки мозгов, рук и ног" неактуальна?

Намного меньше, чем для Воронежа - там НЛМК, они заботятся о Липецке и о липчанах.

[ro_yankeyz]

Сообщение от Красный

Намного меньше, чем для Воронежа - там НЛМК, они заботятся о Липецке и о липчанах.

Очень за них рада. Молодцы, что ж тут скажешь...

[Kord]

да. как бы и до сих пор мнение такое, что по большей часи за счет металлургического город и живёт. но, вместо:
Молодцы, что ж тут скажешь... я бы сказал - что дураки в этом случае все собрались в администрациях столицы черноземья.

[ro_yankeyz]

Сообщение от Kord

я бы сказал - что дураки в этом случае все собрались в администрациях столицы черноземья.

говорят, мы сами их выбрали

[Красный]

ro_yankeyz Конечно, сами.. ) Разве это новость? Сейчас строго - демократия.

[Ivan XXX]

ro_yankeyz если бы выборы што-то решали, их давно бы уже отменили...

[ro_yankeyz]

Сообщение от Ivan XXX

ro_yankeyz если бы выборы што-то решали, их давно бы уже отменили...

интересная мысль!

[Ivan XXX]

ro_yankeyz интересная, но ей лету уже ого-го... даж низнаю чья

[Гость_7276]

А что Воронеж..абычный диковатый уездный городишка..вечно отмечающийся в новостях центральных не с лучшей стороны...то негра убьют..то еще чвонить..а уезжают от того что как любой уездный городишка..Воронеж песперспективин...хотя я наверное дальше Рамони не уеду..это точно..Но жить действительно трудно ибо люди крайни не воспитанные и дикие..одним словом упыри со всего центрально черноземного района..)

[ro_yankeyz]

Гость_7276 , жёстко
(не уездный, а губернский, думаю, если уж использовать терминологию 19 века)